Bänkpress SM U/J/S 26/27 November 2011

[Nitrometan]

Ursprungligen postat av LindaS

Finns det fler som var anmälda i tron att de var kvalade men som inte sen överklagade?

Det kanske finns fler som hade anmält sig om de hade vetat att man kunde göra denna tolkning. Nu blir de orättvist behandlade.

Man ska ju döma till lyftarens fördel. Fast kanske inte till alla berörda lyftares fördel.

[Rikard Jansson]

Käkar kakor som satan! Vem tippar på att jag väger över 69, och vem tippar på under?

[sweetkarolina]

Men jösses ser ni inte själva vilka tankevurpor ni gör?
Det är inte meningen att den texten som publicerades ska gå ut ersätta tävlingsbestämmelserna, det var en felformulering. Tyvärr (eller är det verkligen tyvärr??) så åberopade några lyftare den texten för att anses berättigade till start på SM. Det som är trist i sammanhanget är endast att en text på hemsidan kan ha lurat en och annan lyftare att TRO att denne varit kvalad när denne INTE var det. Två stycken lyftare åberopade detta och då praxis vid tolkningsfrågor är att just döma till lyftarens fördel så gjorde så. Även om man skulle misstänka att sanningshalten i åberopandet inte är 100%. Har man publicerat en tolkning som möjliggör kryphål, jag då får man ta ansvar för den.
Det innebär dock inte att man ska kontakta alla de som inte TRODDE sig vara kvalade och "tipsa" att de kan anmäla sig ändå, för de är i verkligheten inte kvalade heller. Men hade de anmält sig och åberopat texten, så hade lika gällt för alla. Det kanske är så att de flesta faktiskt uppfattat den korrekta tanken med texten, även om formuleringen faktiskt blev fel? Däremot om man läst texten, utgått ifrån att det var sant, inte bemödat sig att kvala då man trott det var klart, ja då får SSF visa ödmjukhet och erkänna att man gjorde ett misstag i texten och tillåta ett undantag, eller hur man ska kalla det.

Förra året satt jag med en lyftare som vid invägningen till bänk-SM fick veta att hon inte var kvalad och inte fick delta. På hemsidan fanns då en text som stipulerade att kvaltiden till bänk-SM börjar 1/1, medans det i tävlingsbestämmelserna står att kvaltiden börjar dagen efter förra årets mästerskap (alltså ca 28 november) vilket innebar att lyftaren faktiskt fick tävla då hon tävlat på lag-SM i mitten av december. Finns tolkningsmöjligheter så tolkar man till lyftarens fördel. Det är inget konstigt.

Förresten kan jag tycka det konstigt att göra så mycket liv över att en (två)lyftare FÅR vara med, skulle det inte i ärlighetens namn vara värre om man beslutade tvärtom?

[Nitrometan]

Ursprungligen postat av sweetkarolina

Förresten kan jag tycka det konstigt att göra så mycket liv över att en (två)lyftare FÅR vara med, skulle det inte i ärlighetens namn vara värre om man beslutade tvärtom?

Ja, klart att det är bättre att folk får vara med.

[Lind79]

Ursprungligen postat av sweetkarolina

Men jösses ser ni inte själva vilka tankevurpor ni gör?
Det är inte meningen att den texten som publicerades ska gå ut ersätta tävlingsbestämmelserna, det var en felformulering. Tyvärr (eller är det verkligen tyvärr??) så åberopade några lyftare den texten för att anses berättigade till start på SM. Det som är trist i sammanhanget är endast att en text på hemsidan kan ha lurat en och annan lyftare att TRO att denne varit kvalad när denne INTE var det. Två stycken lyftare åberopade detta och då praxis vid tolkningsfrågor är att just döma till lyftarens fördel så gjorde så. Även om man skulle misstänka att sanningshalten i åberopandet inte är 100%. Har man publicerat en tolkning som möjliggör kryphål, jag då får man ta ansvar för den.
Det innebär dock inte att man ska kontakta alla de som inte TRODDE sig vara kvalade och "tipsa" att de kan anmäla sig ändå, för de är i verkligheten inte kvalade heller. Men hade de anmält sig och åberopat texten, så hade lika gällt för alla. Det kanske är så att de flesta faktiskt uppfattat den korrekta tanken med texten, även om formuleringen faktiskt blev fel? Däremot om man läst texten, utgått ifrån att det var sant, inte bemödat sig att kvala då man trott det var klart, ja då får SSF visa ödmjukhet och erkänna att man gjorde ett misstag i texten och tillåta ett undantag, eller hur man ska kalla det.

Förra året satt jag med en lyftare som vid invägningen till bänk-SM fick veta att hon inte var kvalad och inte fick delta. På hemsidan fanns då en text som stipulerade att kvaltiden till bänk-SM börjar 1/1, medans det i tävlingsbestämmelserna står att kvaltiden börjar dagen efter förra årets mästerskap (alltså ca 28 november) vilket innebar att lyftaren faktiskt fick tävla då hon tävlat på lag-SM i mitten av december. Finns tolkningsmöjligheter så tolkar man till lyftarens fördel. Det är inget konstigt.

Förresten kan jag tycka det konstigt att göra så mycket liv över att en (två)lyftare FÅR vara med, skulle det inte i ärlighetens namn vara värre om man beslutade tvärtom?

Jag tror att du har missuppfattat det hela. Jag bryr mig inte speciellt mycket att dessa två fick vara med,utan snarare på vilket sätt som de får vara med. Men om de ska vara med så skulle, om man ska bedöma till lyftares fördel, man ha kontaktat de andra personerna som skulle kunna ha varit med på årets SM. Man kan inte å ena sidan tolka till vissa lyftares fördel medan man väljer bort resten. Om man inte har kvalat enligt tävlingsbestämmelserna, och SSF väljer att dessa personer får vara med på SM pga ett skrivfel, så bör man fråga ALLA som kan beröras av detta, eller ska vi användas oss selektiv sortering av lyftare som får lyfta på SM. SSF kanske rakt av ska bestämma vilka som ska vara med (nu överdrev jag för dem som inte förstod det)

Jag tycker att vi har kommit ifrån ursprungsproblemet och jag anser inte att SSF gottgör denna blunder som de (tyvärr) har gjort. Sedan förstår jag inte hur styrelsen kan ta beslutet att ena lyftaren inte får vara med, ett beslut som är svårt att överklaga, för att sedan ändra sig när de får in ytterligare en överklagan. Skulle vara intressant hur SSF motiverar sig där.

Å andra sidan så spelar det nog ingen roll vad som skrivs här och nu, men alla ska vara medveten om att så fort SSF skriver ut något på hemsidan så gäller detta oavsett vad som står i övriga bestämmelser och förordningar. Framgent gäller det att granska materialet som läggs ut så att detta inte händer igen. En kontroll av rutiner vid uppdateringen av hemsidan vore kanske på sin plats, eller?

Lycka till nu på SM!

[roubi]

Hej! Står det ingenstans när och vilken dag alla klasser skall tävla?

[JSLK]

Ursprungligen postat av roubi

Hej! Står det ingenstans när och vilken dag alla klasser skall tävla?

http://www.bankpress-sm2011.tk/

[Fantomen]

Allvarligt talat. Ibland undrar jag vad nivån ligger på. Det skedde ett missförstånd pga en otydlig skrivelse på hemsidan. Känner bara till ett av fallen, men här trodde killen att han var kvalad då han gjort kvalet på SM förra året, nu gällde det dock enbart klassiska SM, men hur vet man det som lyftare om inte det påpekas i skrivelsen? Står det en särskild skrivelse på hemsidan om en regeländring så tar man väl för givet att den gäller? Eller ska allt som står på hemsidan dubbelkollas innan man vågar lite på det?

Hur som, en otydlig skrivelse och en lyftare som helt förståeligt trodde sig vara kvalad. Ska man då utesluta honom? Hur fanken ska han kunna veta att den skrivelse svenska styrkelyftsförbundet aviserat ut på sin officiella hemsida inte gäller? Nä, jag tycker förbundet gjorde det ända rätta och lät honom deltaga. Hade han fått reda på detta i tid så hade han hunnit kvala, men nu var han redan anmäld och anmälningstiden gått ut när felet uppdagades. Jag kan i ärlighetens namn inte förstå hur folk kan reagera negativt på detta?

Många gånger känns det som folk på detta forum har för mycket fritid, ni sitter och grinar illa och stör er som små barn, i stil med - Han fick större tårtbit än mig mm... Missförstånd sker och livet är inte alla gånger 100% rättvist....

[Loftby]

För att klargöra min, som då är en av två som missuppfattat, syn
på saken. Jag föredrar rawträning och rawtävlingar men tycker
ändå det är roligt att vara med på sm med tröja. Har under året
enbart tävlat raw men ville ändå ha dörren öppen om jag ville
delta på kommande sm. Hade hemsidan i minnet sedan årets början
och fick inga reaktioner heller, som jag skrivit i min egen
logg, om ovan nämnda regel. Hade informationen varit korrekt
hade jag naturligtvis dragit på mig tröjan och kvalat. När detta
uppdagades var det ju för sent.

Ursprungligen postat av Lind79

I god tro? Person nr 1 trodde att det räckte med att vinna SM:et föregående år (som inte gäller) och Person nr 2 "trodde?" att han/hon hade kvalat, så vad är det för god tro? Sedan när det visade sig att det fanns en text på hemsidan som gav dem "frikort" så försökte de med "fulingar" genom att överklaga till SSF. Detta hade alla andra, som kvalade till SM 2010, också kunnat ha gjort, men de visste väl inte bättre, eller? Är detta rättvist? Skulle inte tro det. Har SSF tabbat sig? Svar JA i detta fall. Det du skriver Karro är faktiskt inte riktigt sant.

Person 2: Det är "i god tro" helt i enlighet med den allmänt vedertagna definitionen. Jag handlade, vad jag trodde helt korrekt och "i god tro". Du säger att "sedan när det visade sig att det fanns en text på hemsidan som gav dem "frikort" så försökte de med "fulingar" genom att överklaga till SSF"!? Nu finns det en person till men det "visade sig inte" för mig i alla fall som något plötsligt och som en gåva från ovan att det stod fel på hemsidan. Detta var information jag gått efter länge. Jag fiskade inte efter något frikort på det sättet som om jag nu såg min chans. Att det är en "fuling" att överklaga då man försetts med felaktig information tycker jag ju är rätt komiskt uttryckt. Skulle önskat att informationen stämde från början så hade jag kvalat och sluppit detta skitsnack (vilket som nu är riktat till mig?).
Alla som kvalat enligt den felaktiga regeln anser jag ska ha en
plats. Om det nu fanns många fler som skulle varit med om de
kände till detta är det ytterst beklagligt men jag kan inte se
att vi två, vad gäller just detta, gjort något fel. Det är väl bara att önska att denna
typ av misstag ej upprepas. Man ska inte behöva kontrollera med
flera olika källor varje gång och ändå inte veta vilken som
gäller. De korrekta reglerna ska finnas lättillgängliga och inte
gå i strid med varann. Inte heller ska inofficiell information
gälla då inte alla kan ta del av detta oavsett hur självklart
det är för vissa.
Tråkigt om någon nu ändå tycker att jag felaktigt fått en plats.
Syns på SM om någon vill diskutera

Alexander Loftby

[joseferiksson]

Ursprungligen postat av Rikard Jansson

Käkar kakor som satan! Vem tippar på att jag väger över 69, och vem tippar på under?

ska du inte gå i 66an !?

[bubbe]

Ursprungligen postat av Fantomen

Allvarligt talat. Ibland undrar jag vad nivån ligger på. Det skedde ett missförstånd pga en otydlig skrivelse på hemsidan. Känner bara till ett av fallen, men här trodde killen att han var kvalad då han gjort kvalet på SM förra året, nu gällde det dock enbart klassiska SM, men hur vet man det som lyftare om inte det påpekas i skrivelsen? Står det en särskild skrivelse på hemsidan om en regeländring så tar man väl för givet att den gäller? Eller ska allt som står på hemsidan dubbelkollas innan man vågar lite på det?

Hur som, en otydlig skrivelse och en lyftare som helt förståeligt trodde sig vara kvalad. Ska man då utesluta honom? Hur fanken ska han kunna veta att den skrivelse svenska styrkelyftsförbundet aviserat ut på sin officiella hemsida inte gäller? Nä, jag tycker förbundet gjorde det ända rätta och lät honom deltaga. Hade han fått reda på detta i tid så hade han hunnit kvala, men nu var han redan anmäld och anmälningstiden gått ut när felet uppdagades. Jag kan i ärlighetens namn inte förstå hur folk kan reagera negativt på detta?

Många gånger känns det som folk på detta forum har för mycket fritid, ni sitter och grinar illa och stör er som små barn, i stil med - Han fick större tårtbit än mig mm... Missförstånd sker och livet är inte alla gånger 100% rättvist....

Helt rätt!

[345.5 i bänk]

Person 2 trodde en gammalregel om fjolårsmästare gällde som togs bort för säkert 4-5år sedan. Sedan i ett andra skedde för att rätta till sitt missade kval tog tillfället att utnyttja SSF hemside strul.

Hur som helst hoppas man SSF lär sig nåt av sitt strul så det inte händer igen. Det som står som info på hemsidan ska inte behövas dubbelkollas med gällande tävlingsregler. Utan den infon ska man kunna lita på.

En annan lite otydlig info på SSF hemsida är kvaltid till klassiska SM 2012. Jag försökte innan DM hitta info om detta men misslyckades. Jag kanske var dålig att leta.

[Loftby]

Ursprungligen postat av 345.5 i bänk

Person 2 trodde en gammalregel om fjolårsmästare gällde som togs bort för säkert 4-5år sedan. Sedan i ett andra skedde för att rätta till sitt missade kval tog tillfället att utnyttja SSF hemside strul.

Hur som helst hoppas man SSF lär sig nåt av sitt strul så det inte händer igen. Det som står som info på hemsidan ska inte behövas dubbelkollas med gällande tävlingsregler. Utan den infon ska man kunna lita på.

En annan lite otydlig info på SSF hemsida är kvaltid till klassiska SM 2012. Jag försökte innan DM hitta info om detta men misslyckades. Jag kanske var dålig att leta.

Om du fortsätter på linds spår så menar du kanske person 1?
Annars stämmer varken person 1 eller 2 med mig.

Ja, är det något som måste vara formulerat utan möjlighet till tolkning och finnas lättillgängligt är det ju återigen allt vad gäller kval.

[Lind79]

Loftby: Du har åtminstone 2-3 personer på din klubb som visste att det som stod på hemsidan gällde klassisk lyftning och inte med utrustning. Varför ska man kunna kvala nästan 2 år innan en SM-tävling? Jag skyller absolut inte på dig, och det har jag poängterat hela tiden. Allt som kan misstolkas gör ju även det här på kollo.

Jag ville, redan från början, att alla skulle behandlas på samma sätt. Alla ska få samma förutsättningar att få ställa upp på SM och så blev inte fallet nu. Detta är tragiskt tycker jag. Jag vill förstås ha så många som möjligt på SM, det är ju bara roligt.

[roubi]

Hej!

Är tävlingslicensen något jag måste ta med mig till Sunddsvall eller existerar det bara i någon databas? (Är ny i det här och min coach har bara sagt att licensen är fixad)

MVH Robin