Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2020-10-28, 14:16   #166
Langster
Ninja
 
Langsters avatar
 
Reg.datum: Apr 2001
Ort: Enköping
Inlägg: 4 661
Citat:
Ursprungligen postat av Scratch89 Visa inlägg
Det kanske redan har tagits upp i tråden då jag mest skummat igenom, men hur tänker man med proteinintaget? Om man äter "normalt" på sina ätardagar, blir inte proteinintaget halverat då över tid?
Jo... men äter man ”normalt” varje dag så används inte allt protein till muskeluppbyggnad. Jag menar inte att det skulle göra det bara för att man fastar varannan dag, men kanske används mer protein till muskeluppbyggnad om man äter ”normalt” varannan dag än om man svälter sig varje dag på en lågkalori/högproteindiet? Eller kanske gör det helt enkelt ingen skillnad.

Fettintaget och kolhydratsintaget blir ju också halverat, det är ju liksom det som är tanken. Att man ska äta mindre.
__________________
Om det vore ett piller skulle jag äta det.

30-års journalen
Langster är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-28, 18:00   #167
DudX
Registered User
 
DudXs avatar
 
Reg.datum: Dec 2006
Ort: Gjøvik, Norge
Inlägg: 1 311
För mig så funkar varannan dag fasta bra, det kontrollerar min hunger superbra. Blir "aldrig" hungrig när jag fastar, jag äter när jag vill, inte när magen är tom.
__________________
Målvikt: ~95kg
Försöker bli stark
DudX är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 11:14   #168
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 674
Citat:
Ursprungligen postat av Langster Visa inlägg
Jo... men äter man ”normalt” varje dag så används inte allt protein till muskeluppbyggnad. Jag menar inte att det skulle göra det bara för att man fastar varannan dag, men kanske används mer protein till muskeluppbyggnad om man äter ”normalt” varannan dag än om man svälter sig varje dag på en lågkalori/högproteindiet? Eller kanske gör det helt enkelt ingen skillnad.

Fettintaget och kolhydratsintaget blir ju också halverat, det är ju liksom det som är tanken. Att man ska äta mindre.
Jo, jag är med på de tankarna. Men helt plötsligt är det ingen som pratar om att proteinintaget är viktigt för muskelbyggnad längre, och dessutom inte heller på kaloriunderskott (vilket det verkar bli över tid): Hur kan det vara gynnsamt för muskeluppbyggnaden att halvera proteinintaget?

Om man äter varannandagsfasta för andra orsaker (hälsoskäl, viktnedgång, kontroll av kalorier) så är det ju en sak, för maximal muskeluppbyggnad och hälsa går ju väldigt sällan hand i hand, men jag blir ibland förvånad över hur vissa trender går och blir stora utan att detta adresseras, särskilt på ett träningsforum.
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 11:15   #169
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 76 547
Jag rekommenderar ingen som är ute efter att bygga maximalt med muskler att fasta överhuvudtaget.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 11:25   #170
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 674
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Jag rekommenderar ingen som är ute efter att bygga maximalt med muskler att fasta överhuvudtaget.
Såklart. Men du svarade ett väldigt kort "nej" på om man skulle tappa muskler på att äta halva proteinintaget (genom att fasta varannan dag och äta "normalt" den andra dagen) på tt inlägg ett par sidor bak. Varför skulle det inte ske? Är det något magiskt med att äta varannan dag som gör att de rätt så vedertagna rekommendationerna med högt proteinintag i vanliga fall inte gäller?
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 11:30   #171
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 76 547
Tappar man muskler när man styrketränar gör man något rejält fel om man inte redan är nära tävlingsform eller lever på semlor.

Som jag skrev i artikeln, med referenser, förlorar man mindre muskler med varannandagsfasta än med en vanlig lågkaloridiet även utan styrketräning med i bilden.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 13:22   #172
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 674
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Tappar man muskler när man styrketränar gör man något rejält fel om man inte redan är nära tävlingsform eller lever på semlor.

Som jag skrev i artikeln, med referenser, förlorar man mindre muskler med varannandagsfasta än med en vanlig lågkaloridiet även utan styrketräning med i bilden.
Jo du skriver det ibland, men det verkar vara rätt så vanligt att folk tappar muskelmassa under en diet, om man försöker hålla koll på det med t.ex nån form av impedansvåg eller andra, mer pricksäkra metoder.

Jag har läst artikeln, jag ifrågasätter egentligen inte faktumet, utan bara hur två olika narrativ kan förekomma samtidigt; det är viktigt med högt proteinintag under diet, gärna 2 gram protein per kg kroppsvikt, men det är också ok att minska till hälften av detta genom att äta varannan dag.

Vad är det för mekanismer bakom detta i så fall? Betyder det att proteinintaget kanske inte har så stor betydelse som man tidigare trott, eller är det något annat med just de långa fasteperioderna som gör det?

Frågan är ju vad som menas med "rejält fel" i så fall.
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 13:29   #173
Bandid0
Registered User
 
Bandid0s avatar
 
Reg.datum: Aug 2013
Inlägg: 1 207
Tycker det är en mycket bra fråga som Scratch ställer. En förklaring jag hört (ingen aning om den är sann) är att i fasta så behöver kroppen i mindre utsträckning bryta ner muskelprotein för att tillgodose energibehovet. Det blir lättare för kroppen att frigöra energi från kroppsfett bl.a. pga högre nivåer av tillväxthormon. Därför skulle fastan i sig vara muskelbesparande (relativt kontinuerligt underskott).

Sen är det tveksamt om kroppen är så fyrkantig som man i träningsvärlden ibland antyder (d.v.s. det är tveksamt om man måste äta jättemycket protein VARJE dag för att inte tappa muskler). Tidigare i år testade jag att äta 3 gram/kg kroppsvikt varannan dag, och enbart godis varannan dag. Gick fortfarande ner i vikt och tappade ingen styrka på gymmet, vilket borde vara kvitto på bibehållen muskelmassa.

Men jag vet inte. Vore roligt att höra ett mer kunnigt svar om varför varannandagsfasta skulle vara mer muskelbesparande än ett kontinuerligt underskott.
Bandid0 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 13:45   #174
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 76 547
Vid kroniskt underskott sjunker basnivåerna av muskelproteinsyntesen.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 19:20   #175
Spiffy
Smalfet med lem
 
Spiffys avatar
 
Reg.datum: Dec 2003
Ort: Malmö
Inlägg: 1 611
Citat:
Ursprungligen postat av söderkisen Visa inlägg
Håller med, inte gott alls.

Spenat innehåller typ allt man behöver. Kanske komplettera med en tomat om du vill vara opti (tror spenat saknar lykopen).
Äggröra med spenat och tomat borde vara rätt opti då?
Är också rätt gott!
Spiffy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 20:02   #176
skyffelmördarn
Registered User
 
skyffelmördarns avatar
 
Reg.datum: Dec 2019
Inlägg: 307
Havregrynsgröt med proteinpulver och kokta ägg brukar jag stå mig rätt länge på.
skyffelmördarn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 20:53   #177
Langster
Ninja
 
Langsters avatar
 
Reg.datum: Apr 2001
Ort: Enköping
Inlägg: 4 661
Citat:
Ursprungligen postat av Scratch89 Visa inlägg
Jo, jag är med på de tankarna. Men helt plötsligt är det ingen som pratar om att proteinintaget är viktigt för muskelbyggnad längre, och dessutom inte heller på kaloriunderskott (vilket det verkar bli över tid): Hur kan det vara gynnsamt för muskeluppbyggnaden att halvera proteinintaget?

Om man äter varannandagsfasta för andra orsaker (hälsoskäl, viktnedgång, kontroll av kalorier) så är det ju en sak, för maximal muskeluppbyggnad och hälsa går ju väldigt sällan hand i hand, men jag blir ibland förvånad över hur vissa trender går och blir stora utan att detta adresseras, särskilt på ett träningsforum.
Jag tror knappast att muskelbyggandet maximeras av att inte äta under ganska långa perioder. Men å andra sidan så är varannan dag på kaloribalans eller en bit över balans - om man ställer det mot kroniskt underskott så kan man iaf spekulera kring vad som egentligen är bäst för mucklerna... det KÄNNS ju åtminstone bättre att kunna äta sig mätt och normalt.
Proteinintaget kan ju utan problem hållas på ungefär samma nivå som 2 dagar av en normal viktminskningsdiet över ett mål på kvällen och fritt ätande varannan dag - om man nu är orolig över den saken.
__________________
Om det vore ett piller skulle jag äta det.

30-års journalen
Langster är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-29, 21:35   #178
Scratch89
Klädsamt knubbig
 
Scratch89s avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Strömmensberg, Göteborg
Inlägg: 19 674
Citat:
Ursprungligen postat av Langster Visa inlägg
Jag tror knappast att muskelbyggandet maximeras av att inte äta under ganska långa perioder. Men å andra sidan så är varannan dag på kaloribalans eller en bit över balans - om man ställer det mot kroniskt underskott så kan man iaf spekulera kring vad som egentligen är bäst för mucklerna... det KÄNNS ju åtminstone bättre att kunna äta sig mätt och normalt.
Proteinintaget kan ju utan problem hållas på ungefär samma nivå som 2 dagar av en normal viktminskningsdiet över ett mål på kvällen och fritt ätande varannan dag - om man nu är orolig över den saken.
Jag är bara fundersam hur ett halverat kaloriintag och halverat proteinintag, över tid, kan vara den nya trenden folk hoppar på, när det i många år har varit ett bra recept för att tappa muskler genom för stort underskott och för litet proteinintag. Jag har svårt att tro att det på lång sikt skulle vara bättre än ett moderat underskott och högt proteinintag (ja, jag har läst artikeln...).

Det här känns, för att använda Slartibartfasts ord, som en ny Apan Nicklas.

Att däremot överäta (nästan) ikapp på ätardagen med både kalorier och protein är ju en annan sak.
__________________
Leg. fysioterapeut.
Skribent på Styrkelabbet
Scratch89 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-30, 00:12   #179
Langster
Ninja
 
Langsters avatar
 
Reg.datum: Apr 2001
Ort: Enköping
Inlägg: 4 661
Citat:
Ursprungligen postat av Scratch89 Visa inlägg
Jag är bara fundersam hur ett halverat kaloriintag och halverat proteinintag, över tid, kan vara den nya trenden folk hoppar på, när det i många år har varit ett bra recept för att tappa muskler genom för stort underskott och för litet proteinintag. Jag har svårt att tro att det på lång sikt skulle vara bättre än ett moderat underskott och högt proteinintag (ja, jag har läst artikeln...).

Det här känns, för att använda Slartibartfasts ord, som en ny Apan Nicklas.

Att däremot överäta (nästan) ikapp på ätardagen med både kalorier och protein är ju en annan sak.
Totalt halverat jämfört med en viktminskningsdiet är nog väldigt svårt att uppnå vid "fritt ätande", då skulle man nöja sig med knappa 2000 kcal varannan dag - man skulle fullkomligt rasa i vikt och må skit och vara vansinnigt hungrig efter en vecka eller så. Det som händer är snarare att man inte riktigt lyckas få i sig 48 timmars kalorier under 24 timmars ätande, och därmed hamnar på ett knappt energiunderskott över tid. Min vikt har t.ex inte rasat under den ca månad jag testat detta, den har gått väldigt långsamt nedåt.
Och varför man testar detta, undrar du? Lockelsen är ju att kunna gå ned i vikt utan att man ska behöva tänka på vad man äter varenda jävla dag och slippa vara hungrig varenda jävla dag under processen och därefter slippa gå upp varenda jävla kilo på en månad bara för att man är så trött på att vara så jävla hungrig och för att man inte kunnat äta det man varit sugen på.
Lockelsen för mig har inte varit att jag på något magiskt sätt plötsligt ska packa på mig 10 kg muskler på kaloriunderskott (läser man trådarna om detta kan man få intrycket av att vissa tror att det är det som kommer att hända, men det är ingen som har påstått att så är fallet).
__________________
Om det vore ett piller skulle jag äta det.

30-års journalen
Langster är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-10-30, 22:55   #180
unsuspected
Registered User
 
unsuspecteds avatar
 
Reg.datum: Dec 2008
Ort: Sthlm
Inlägg: 526
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Vill man gå ned i vikt äter man "normalt" på ätardagarna, som man hade gjort ifall man ätit varje dag. Vill du inte gå ned i vikt måste du dubbla ditt normala kaloriintag för balans. Det klarar inte de flesta, även de som tror att de är storätare, dag ut och dag in, varför varannandagsfasta så småningom leder till viktnedgång hos de allra flesta.
Även för personer med ätstörningar likt hetsätning eller liknande problem?
unsuspected är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 07:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)