Träningsstrategi: Träna till fail, lägg på set till 10% styrka har tappats - Sidan 2 - Kolozzeum Forum

Köttis · 2020-09-11, 12:33

Beroende på mål och en rad andra faktorer kanske det inte är hållbart eller jätteklokt att ta alla set till fail, även om det bara är teknisk fail. Hade isåfall gjort exempelvis X reps till teknisk fail, plockat av 10% av vikten och sedan gjort femmor på den vikten tills det blir teknisk fail. Det liknar även mer hur Mike T använder RPE, men utan att behöva "gissa" hur många reps man kan göra.

smerk · 2020-09-11, 12:38

Citat:

Ursprungligen postat av ceejay

10% låter spontant som en okej grej i mindre övningar. I böj och mark så skulle det skapa jävulsk trötthet. Bara att kolla vilka fatiguenivåer som brukar räknas på i RPE. Gör 5or på den här vikten tills du kan göra 5a på 10% mindre.
Börja på 250x5 i mark och kör 5or tills du bara klarar 225x5. Du är bra trött efter det.

Böj och mark är de övningar jag inte applicerat metoden i, på grund av säkerhetsskäl samt faktorerna du nämner. Men om vi tänker chins, benpress, sälrodd, hantelpress osv. I bänk kör jag till fail men det är sådant att repetitionen precis går upp med god teknik, så jag får inte stången över mig (kör även med safety racks). Det är nog så jag gör i alla övningar egentligen. Tycker att detta är ett bra sätt att bedöma hur mycket volym en muskel / kroppen tål i en viss rörelse.

På mitt dragpass idag körde jag t.ex.
Chins: +16kg x 11, +12kg x 10, +8kg x 9. Där teknisk fail är att hakan inte når över. Här tappade jag styrka fort.
Sälrodd: 42.5kg x 12, 11, 10, 9, 7. Där teknisk fail var att jag inte var tillräckligt explosiv för att nudda stången i bänken. Här klarade jag av mycket mer volym innan jag började tappa styrka.
Samt lite bakre axlar och bicca.

muddler · 2020-09-11, 20:33

Citat:

Ursprungligen postat av ceejay

10% låter spontant som en okej grej i mindre övningar. I böj och mark så skulle det skapa jävulsk trötthet. Bara att kolla vilka fatiguenivåer som brukar räknas på i RPE. Gör 5or på den här vikten tills du kan göra 5a på 10% mindre.
Börja på 250x5 i mark och kör 5or tills du bara klarar 225x5. Du är bra trött efter det.

Jag har kört 10%-principen i både bänk, böj och mark med stor framgång för kanske 7 år sedan.

Nu har jag blivit trögare i kroppen och har inte kräm nog för den principen i något annat än bänk, men som "ung" och skadefri funkade det kanon i en period som sträckte sig över minst två månader.

Då gick jag upp på en max-femma i alla moment beskrivna ovan 1 gång i veckan och la på 2.5kg varje pass.

Langster · 2020-09-12, 06:12

Citat:

Ursprungligen postat av vicarious

Det är just det som gör honom till en pajas. Märks rätt tydligt i den här videon att han inte vet vad han snackar om. Siffran 10% är tagen ur röven och nåt som låter bra när han säljer det till sina klienter och är lätt att räkna på.

Så är det och han erkänner det också. Det är lättare att följa, ja. Det betyder inte att det inte funkar.
I mina ögon är dock Mike Israelitis en större och mer självgod clown.
Bara för att Mike hade ett mer genomtänkt svar i den videon betyder det inte att hans metod är bättre eller mindre tagen ur röven.

Anders The Peak · 2020-09-12, 08:05

Citat:

Ursprungligen postat av Langster

Så är det och han erkänner det också. Det är lättare att följa, ja. Det betyder inte att det inte funkar.
I mina ögon är dock Mike Israelitis en större och mer självgod clown.
Bara för att Mike hade ett mer genomtänkt svar i den videon betyder det inte att hans metod är bättre eller mindre tagen ur röven.

Sant och det bygger säkert på egna erfarenheter och han själv tror på det och lite väl speedad men som du säger har Mike en mer akademisk retorik men det gör inte att vad han säger eller skriver är mer värt i verkligheten. Båda är höga på exogent testosteron vilket ger högre vakenhet och speed i snacket men med sämre omdöme och det kommer ofta fram i snacket och det framgår övertydlig av Greg i den här snutten.

ceejay · 2020-09-12, 09:13

Ingen vet varför saker funkar eller inte. Det är väl det som är hela grejen med RTS och emerging strategies egentligen. Hitta något som fungerar och repetera det.
Om det är att köra massa singlar och sen högreps eller bara göra 5-6 reps varje pass, det spelar ingen roll, bara det funkar.

Läskeblask · 2020-09-12, 09:31

Jag ser inte så stor ide att köra till fail 10 set. Det är stor skillnad att lämna redan ett rep kvar iaf för mig. Tex

Till fail

100x12
100x11
100x9
100x6

Ej fail

100x10
100x10
100x10
100x10

Varje gång samma sak, alla set till fail så efter 6-7 veckor så försvinner pumpen, musklerna blir hårda och stela. Jag tror träning till fail är ok i små mängder men ibte nåt man behöver

ceejay · 2020-09-12, 10:08

samlar du på dig failset i 6-7 veckor förstår jag att det tar lite stopp. Men kan säkerligen vara bra i perioder för att stressa muskeln lite extra, och sen backa av lite.

Läskeblask · 2020-09-12, 11:02

Citat:

Ursprungligen postat av ceejay

samlar du på dig failset i 6-7 veckor förstår jag att det tar lite stopp. Men kan säkerligen vara bra i perioder för att stressa muskeln lite extra, och sen backa av lite.

Santch håller med om, altså kort periodisering. För mig så om jag kör 3 set böj till fail så vet jag att jag in kommer prestera vra resten av passet jämfört med om jag lämnar 1-2 ,reps kvar i tanken

Langster · 2020-09-12, 11:41

Kör jag till absolut fail, alltså så att jag verkligen misslyckas med att få upp vikten, så ser jag det som ett misslyckande. Det gör inte bara resten av passet sämre, utan ofta även nästa pass. Tekniskt fail, där man inte längre kan göra ett till rep med korrekt utförande, funkar bra tycker jag. En bra måttstock på att man tagit ut sig tillräckligt.

Läskeblask · 2020-09-12, 12:12

Citat:

Ursprungligen postat av Langster

Kör jag till absolut fail, alltså så att jag verkligen misslyckas med att få upp vikten, så ser jag det som ett misslyckande. Det gör inte bara resten av passet sämre, utan ofta även nästa pass. Tekniskt fail, där man inte längre kan göra ett till rep med korrekt utförande, funkar bra tycker jag. En bra måttstock på att man tagit ut sig tillräckligt.

Fast när vi talar om fail så borde teknisk fail alltid vara utgångsläget? Om man nu i böj mark,bänk eller vilken övning som helst med våld kämpar upp den sista repetitionen så tar den ju ändå fel

Anders The Peak · 2020-09-12, 12:25

En fråga hur många av er känner att det är konditionen som bidrar till att ni misslyckas i övningen ?

Själv upplever jag att styrkan finns men inte konditionen/ syreupptagningsförmågan i typ köra 10-20 repetitioner på maxvikter.

När jag var yngre då hade jag bra kondition och klarade relativt lätt serier på 160 kg med 20 repetitioner per set i knäböj utan att syret tog slut.

Idag har jag problem med 140 kg styrkan finns men syret räcker inte till.

Försöker idag själv förbättra min kondition så jag kan träna så hårt som krävs för att få fortsatt muskulärutveckling.

Tror att det är ett mycket vanligt problem bland tränande de har inte ork pga urusel cardiocapacitet.

PureWhey · 2020-09-12, 12:32

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak

En fråga hur många av er känner att det är konditionen som bidrar till att ni misslyckas i övningen ?

Själv upplever jag att styrkan finns men inte konditionen/ syreupptagningsförmågan i typ köra 10-20 repetitioner på maxvikter.

När jag var yngre då hade jag bra kondition och klarade relativt lätt serier på 160 kg med 20 repetitioner per set i knäböj utan att syret tog slut.

Idag har jag problem med 140 kg styrkan finns men syret räcker inte till.

Försöker idag själv förbättra min kondition så jag kan träna så hårt som krävs för att få fortsatt muskulärutveckling.

Tror att det är ett mycket vanligt problem bland tränande de har inte ork pga urusel cardiocapacitet.

Se mitt inlägg ovan.

Det är en stark och viktig variabel att ta hänsyn till när man till exempel läser studier som jämför högreps och lågreps samt olika repmetoder bland annat.

Myoreps på curl kontra böj till exempel.

Skickat från BÖJRACKET

smerk · 2020-09-21, 14:40

Citat:

Ursprungligen postat av ceejay

Lite liknande som viss rpe-träning. Gör en vikt i ett antal set med x reps kvar i tanken. När du har x minus 1-2 reps kvar så stanna.
Exempel

Y kg x 8 reps @8. Stanna när det blir @9.

Tycker du RPE-baserad träning är mer lämpligt än att träna till en fail för en person som inte vill behöva följa ett program?

Idag körde jag typ såhär i mina övningar:
Set 1: 10 reps @7
Set 2: 10 reps @8
Set 3: 10 reps @9.5
Set 4: 10 reps @10
Slutade här då sista setet var till fail (nästan)

Skulle detta kunna vara ett rimligt sätt att träna i övningar där det är säkert (dvs inte böj och mark)