Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Träning - Vikter & Kondition

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2017-08-09, 06:58   #1
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
30 minuter cykling efter styrketräning halverar muskeltillväxten

Citat:
The purpose of the present study was to examine the effect of 30-min moderate intensity cycling exercise immediately after upper-body resistance training on the muscle hypertrophy and strength gain. Fourteen subjects were randomly divided between two groups. One group performed moderate intensity (55% of maximum oxygen consumption [VO2max], 30 min) cycle training immediately after arm resistance training as concurrent training (CT; n = 7, age: 21.8 ± 0.7 years, height: 1.68 ± 0.06 m, weight: 60.3 ± 7.4 kg); the second group performed the same endurance and arm RT on separate days as control group (SEP; n=7, age: 22.1 ± 0.7 years, height: 1.76 ± 0.05 m, weight: 63.8 ± 3.6 kg). The supervised progressive RT program was designed to induce muscular hypertrophy (3-5 sets of 10 repetitions) with bilateral arm-curl exercise using 75% of the one repetition maximum (1RM) with 2-min rest intervals. The RT program was performed for 8 weeks, twice per week. Muscle cross-sectional area (CSA), 1RM, and VO2max were measured pre- and post-training. Significant increases in muscle CSA from pre- to post-training were observed in both the SEP (p = 0.001, effect size [ES] = 0.84) and the CT groups (p = 0.004, ES = 0.45). A significant increase in 1RM from pre- to post-training was observed in the SEP (p = 0.025, ES = 0.91) and CT groups (p = 0.001, ES = 2.38). There were no interaction effects (time × group) for CSA, 1RM, or VO2max. A significantly higher percentage change of CSA was observed in the SEP group (12.1 ± 4.9%) compared to the CT group (5.0 ± 2.7%, p = 0.029), but no significant difference was observed in the 1RM (SEP: 19.8 ± 16.8%, CT: 24.3 ± 11.1%). The data suggest that significant improvement of CSA and strength can be expected with progressive resistance training with subsequent endurance exercise performed immediately or on a different day. Changes in CSA might be affected by subsequent cycling exercise after 8 weeks of training.
Moderate Intensity Cycling Exercise after Upper Extremity Resistance Training Interferes Response to Muscle Hypertrophy but Not Strength Gains. Journal of Sports Science and Medicine (2017) 16, 391 - 395.

http://jssm.org/researchjssm-16-391.xml.xml
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 07:05   #2
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
En jäkla tur att du kör konditionsträning i kombination med styrketräningen, annars hade du varit sjukt stor.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 07:08   #3
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Ja, det är en mycket stor faktor till att jag inte är större än vad jag är (ingen ironi). Inte ens det faktum att passen är i anslutning till varandra, utan konditionsträningen överhuvudtaget.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 08:43   #4
ventilation
Registered User
 
Reg.datum: May 2016
Inlägg: 100
Men vad i...! Senaste var ju att konditionsträning inte sabbade styrketräningen? En halvering är asmycket.

Visserligen skönt att slippa köra mer cardio men känns ju förjävligt med alla de timmar man inte bara slösat bort utan även saboterat för sig själv på den där förbannade cykeln.
ventilation är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 08:49   #5
ARMSTARK
BÄNKPRESSARE
 
ARMSTARKs avatar
 
Reg.datum: Nov 2007
Inlägg: 2 745
Varför inte lägga konditionsträningen innan styrketräningen? Det hade ingen eller liten påverkan vill jag minnas. Eller ännu bättre, mellan styrketräningsdagarna (Det säger de iofs även i denna undersökning).
__________________
[/QUOTE]
Citat:
Ursprungligen postat av Petoria Visa inlägg
Varför skulle man faktakolla sånt som stödjer ens åsikter lol
ARMSTARK är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 09:02   #6
ventilation
Registered User
 
Reg.datum: May 2016
Inlägg: 100
Citat:
Ursprungligen postat av ARMSTARK Visa inlägg
Varför inte lägga konditionsträningen innan styrketräningen? Det hade ingen eller liten påverkan vill jag minnas. Eller ännu bättre, mellan styrketräningsdagarna (Det säger de iofs även i denna undersökning).
Känns som att konditionsträning innan styrketräningen borde påverka ännu mer negativt iom att man då är utsliten när man påbörjar styrketräningen. https://www.youtube.com/watch?v=w1qYhkL468o&t

Tränar styrketräning så gott som varje dag så att köra cardio på mellandagarna är heller inget alternativ.
ventilation är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 09:17   #7
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Citat:
Ursprungligen postat av ventilation Visa inlägg
Känns som att konditionsträning innan styrketräningen borde påverka ännu mer negativt iom att man då är utsliten när man påbörjar styrketräningen. https://www.youtube.com/watch?v=w1qYhkL468o&t

Tränar styrketräning så gott som varje dag så att köra cardio på mellandagarna är heller inget alternativ.
Prestatation är inte hypertrofi. Muskeln vet inte hur mycket du lyfter, bara vad den utsätts för. Den vet inte vad en "övning" är.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 09:37   #8
ventilation
Registered User
 
Reg.datum: May 2016
Inlägg: 100
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Prestatation är inte hypertrofi. Muskeln vet inte hur mycket du lyfter, bara vad den utsätts för. Den vet inte vad en "övning" är.
Nej men prestationen hänger ju ihop med hypertrofi.
Kondition innan styrketräning=> orkar inte "utsätta" muskeln lika mycket=>sämre hypertrofi
ventilation är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 09:41   #9
Petoria
Sponsored by Soros
 
Petorias avatar
 
Reg.datum: Jul 2009
Ort: Köpenhamn
Inlägg: 1 981
Usch, får sluta cykla hem efter gymmet då.
Petoria är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 09:46   #10
LunaSpice
Registered User
 
Reg.datum: Jul 2003
Inlägg: 3 077
Citat:
Ursprungligen postat av Petoria Visa inlägg
Usch, får sluta cykla hem efter gymmet då.
Om du cyklar snabbt så kanske du kommer hem på 29 min och då borde det vara lugnt.
__________________
"If you like an exercise chances are you´re doing it wrong - Arthur Jones"
LunaSpice är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 09:47   #11
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Citat:
Ursprungligen postat av ventilation Visa inlägg
Nej men prestationen hänger ju ihop med hypertrofi.
Kondition innan styrketräning=> orkar inte "utsätta" muskeln lika mycket=>sämre hypertrofi
Nej, signalmekanismer styr, och om dessa uppregleras av metaboliter och hormoner så bygger lättare belastning som skapar er av dessa bättre än tunga vikter som inte gör det.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 10:00   #12
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 2 205
Jag tycker att det är svårt att få en mer enhetlig syn på det hela när de olika parametrarna skiljer sig så mycket från studie till studie: vilka övningar, hur många, dosering, etc.

Nu hade den citerade studien här inte länkat till t.ex. dessa studier som visar på en fördel med konditionsträning innan styrketräning (studien ovan kollade på efter styrketräning).

Fulltext Kazior Z, Willis SJ, Moberg M, Apró W, Calbet JAL, Holmberg H-C, et al. (2016) Endurance Exercise Enhances the Effect of Strength Training on Muscle Fiber Size and Protein Expression of Akt and mTOR. PLoS ONE 11(2): e0149082.

Reports concerning the effect of endurance exercise on the anabolic response to strength training have been contradictory. This study re-investigated this issue, focusing on training effects on indicators of protein synthesis and degradation. Two groups of male subjects performed 7 weeks of resistance exercise alone (R; n = 7) or in combination with preceding endurance exercise, including both continuous and interval cycling (ER; n = 9). Muscle biopsies were taken before and after the training period. Similar increases in leg-press 1 repetition maximum (30%; P<0.05) were observed in both groups, whereas maximal oxygen uptake was elevated (8%; P<0.05) only in the ER group. The ER training enlarged the areas of both type I and type II fibers, whereas the R protocol increased only the type II fibers. The mean fiber area increased by 28% (P<0.05) in the ER group, whereas no significant increase was observed in the R group. Moreover, expression of Akt and mTOR protein was enhanced in the ER group, whereas only the level of mTOR was elevated following R training. Training-induced alterations in the levels of both Akt and mTOR protein were correlated to changes in type I fiber area (r = 0.55–0.61, P<0.05), as well as mean fiber area (r = 0.55–0.61, P<0.05), reflecting the important role played by these proteins in connection with muscle hypertrophy. Both training regimes reduced the level of MAFbx protein (P<0.05) and tended to elevate that of MuRF-1. The present findings indicate that the larger hypertrophy observed in the ER group is due more to pronounced stimulation of anabolic rather than inhibition of catabolic processes.

Abstrakt (har bara fulltext på jobbet). Rosa et al. 2015. Order Effects of Combined Strength and Endurance Training on Testosterone, Cortisol, Growth Hormone, and IGF-1 Binding Protein 3 in Concurrently Trained Men. J Strength Cond Res.

14 tränade män mellan 20-35 år som hade tränat CT (concurrent training) 3 ggr/veckan i minst ett år delades in i två grupper: uthållighetsträning följt av styrketräning, eller tvärtom (ES vs SE). De fick träna under 7 veckor med compound exercises, flera set, större muskelgrupper. Konditionsträningen utfördes intermittent i totalt 32 minuter.

Styrkeövningar: 3x10 reps 70 % 1RM i knäböj, bänkpress, latsdrag, raka latsdrag, 3x30 reps crunches och ryggextension, 1 minuts vila mellan setten.

Resultat: The testosterone and IGFBP-3 concentrations significantly increased in the ES group after the exercise trainings (57.7 6 35.1%, p = 0.013 and 17.0 6 15.5%, p = 0.032, respectively) but did not change significantly in the SE group (15.5 6 36.6%, p = 0.527 and 24.2 6 13.9%, p = 0.421, respectively). Conversely, cortisol and growth hormone concentrations significantly increased in both ES (169.2 6 191.0%, p = 0.021 and 13,296.8 6 13,009.5%, p = 0.013, respectively) and SE (92.2 6 81.5%, p = 0.017 and 12,346.2 6 9714.1%, p = 0.001, respectively) groups compared with baseline values. No significant correlations were found between the changes in the hormonal concentrations. In conclusion, these results suggest that immediately postexercise testosterone and IGFPB-3 responses are significantly increased only after the ES order. Therefore, an ES training order should be prescribed if the main focus of the training intervention is to induce an acute postexercise anabolic environment.


Där mätte man ju dock inte tvärsnittsarea eller dylikt, men den verkar ändå vara inne på samma spår som förstnämnda studien. Det finns ju vad jag har sett dock fler studier som visar på ett sämre resultat av att båda träningskomponenterna ligger tätt samman.

Denna studie ger några ev. konkreta tips på hur kombinationen kan ske:

Abstrakt (åter igen fulltext på jobbet):
Murach KA, Bagley JR. Skeletal Muscle Hypertrophy with Concurrent Exercise Training: Contrary Evidence for an Interference Effect. Sports Med. 2016 Aug;46(8):1029-39. doi: 10.1007/s40279-016-0496-y. Review.

Lite key points från fulltexten:
• In response to acute concurrent exercise, various lines of evidence suggest blunted hypertrophic potential compared to resistance exercise alone, but the concurrent training data in humans do not fully support this notion.
• Aerobic exercise training alone can induce hypertrophy, and concurrent exercise training may augment the hypertrophic response to resistance exercise training in some circumstances.
• Maximal hypertrophic potential with concurrent exercise training may be achieved by (1) separating exercise bouts by 6–24 h, (2) adopting strategies that minimize overall exercise volume (i.e., utilizing high-intensity intervals, 2–3 days of aerobic exercise, and ≤2 days of leg lifting), and (3) favoring cycling as opposed to running.


Forskningen verkar ju inte riktigt ha nått dit där man kan säga exakt vad som är bra eller dåligt med concurrent training med denna s.k. interference-effekten, så som jag har tolkat det i alla fall.
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 10:09   #13
Isseman
Registered User
 
Issemans avatar
 
Reg.datum: May 2014
Ort: Östersund
Inlägg: 2 206
Men om man äter ett stort mål mat, vilar en stund för att sedan cykla 30 min (till jobbet i ett väldigt aktivt tempo) borde det ju vara lugnt?
__________________
Biomedicin 14-17, Ms of Sport Science 19. How many grams of protein should you eat!? -All of them
Mina pass, mina gains..
Instagram
Isseman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 10:13   #14
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 268
Födointag är inte relaterat till det här.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-08-09, 10:22   #15
AlexGBG
Registered User
 
AlexGBGs avatar
 
Reg.datum: Dec 2005
Ort: Bangkok
Inlägg: 1 442
Och vad tror man detta beror på?
AlexGBG är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 06:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)