Gener > Doping ?

[Bruce Banner]

Ursprungligen postat av Scree

Bygger någon med mycket bra gener, muskelmassa snabbare än någon med medelmåttiga gener men som använder doping, säg i form av testosteron? Beror kanske på doser men låt oss säga något som är rätt normalt då.

Tror ni gener slår doping i de flesta fallen? Om vi jämför gener i topp med den gemene gymråttan på testosterontillskott.

Som du är inne på så är frågan kanske enkel att ställa men inte lika lätt att svara på. Vilket tidsspann pratar vi, 20 veckor eller 10 år? Hur mycket doping får man använda, hur hur länge? "Snabbare", hur menar du där? Hur dåliga är medelmåttan osv?

Såväl studerat i kontrollerad miljö som baserat på rena anekdoter så lägger en normal person på sig runt 5kg muskler på "normaldos"doping i form av testosteron på 10-20 veckor. Sen planar ökningen ut dramatiskt efter den tidsperioden.

Oavsett hur bra gener man har så lägger man inte på sig 5 kg muskler på 3-4 månader (borträknat fall där man varit skadad, deffat extremt osv). Det låter sig inte göras på en normalt tränad person bara för att man ger sig f-n på det. Det tar antagligen åratal för de flesta. Det kan man göra en initial short cut med hjälp av tex testosteron.

Men en "normaldos" räcker bara så länge. Ja, du har lite satellitcellsgrejer osv som ger en långtgående positiv effekt men den där normaldoser räcker inte till 5 kg muskler till de närmaste 20 veckorna efter de 20 första.

Så det är fullt möjligt att en person med väldigt bra gener för muskelbyggande kan vara både starkare och större, och en bättre muskelbyggare, jämfört en medelmåtta på steroider. Absolut.

Men din frågeställning var om man skall vara anal "snabbare". Jag tolkar det som att det finns en tidsaspekt att ta hänsyn till och då finns inget som slår steroider på kort sikt tyvärr.

/Bruce

[DiktatorN]

Gener slår doping. Men det måste vara supergener. Det räcker inte med att bara ha lite över genomsnittet.

[Ett Orm]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Har säkert bättre koll på det mesta inom byggning, SL och OL fast du inte verkar tro det. Är steg 3 tränare inom OL och SL. Nu är det ett tag sedan jag gjorde dem men har fått väldigt många år av praktisk tränar/träningserfarenhet. Har ett Weiderdiplom/Weideracademy som personlig tränare från mitten av 80-talet Glömde ett diplom från 1979-1980 Svenska Bodybuilding förbundets diplom som tränare. Tror att de slutade med det 1983 eller något.

Där ser man. Oj!
Lite synd att iaf jag bedömmer folk efter kvaliteten på sina inlägg och inte vilka diplom de fick när jag föddes...

[Klein]

Ursprungligen postat av King Grub

Dopning styr dock inte struktur och var muskelmassan hamnar. Den som bara dopar sig till muskelmassa kanske får 80 % av den fettfria massan på gluteus, buken och trapsen.

I teorin kanske. Men de flesta proffsbyggare idag ser ju alla nästan likadana ut så nog verkar det som ett dopingen slätar ut genetiska skillnader rejält.

[Langster]

Ursprungligen postat av Klein

I teorin kanske. Men de flesta proffsbyggare idag ser ju alla nästan likadana ut så nog verkar det som ett dopingen slätar ut genetiska skillnader rejält.

Du tror inte det handlar om att de har gener för att se ut just så då? Och att de just därför kunnat bli proffs.

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av Ett Orm

Där ser man. Oj!
Lite synd att iaf jag bedömmer folk efter kvaliteten på sina inlägg och inte vilka diplom de fick när jag föddes...

Med tiden lär du kanske få lite erfarenhet och gå från Wannabe till en lite mer seriös tränade/PT. Troligen faller polletten på plats först då. Men fortsätt med Better Bodies/Gasp kläderna så att det går att urskilja att du troligen tränar styrketräning

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av Bruce Banner

Som du är inne på så är frågan kanske enkel att ställa men inte lika lätt att svara på. Vilket tidsspann pratar vi, 20 veckor eller 10 år? Hur mycket doping får man använda, hur hur länge? "Snabbare", hur menar du där? Hur dåliga är medelmåttan osv?

Såväl studerat i kontrollerad miljö som baserat på rena anekdoter så lägger en normal person på sig runt 5kg muskler på "normaldos"doping i form av testosteron på 10-20 veckor. Sen planar ökningen ut dramatiskt efter den tidsperioden.

Oavsett hur bra gener man har så lägger man inte på sig 5 kg muskler på 3-4 månader (borträknat fall där man varit skadad, deffat extremt osv). Det låter sig inte göras på en normalt tränad person bara för att man ger sig f-n på det. Det tar antagligen åratal för de flesta. Det kan man göra en initial short cut med hjälp av tex testosteron.

Men en "normaldos" räcker bara så länge. Ja, du har lite satellitcellsgrejer osv som ger en långtgående positiv effekt men den där normaldoser räcker inte till 5 kg muskler till de närmaste 20 veckorna efter de 20 första.

Så det är fullt möjligt att en person med väldigt bra gener för muskelbyggande kan vara både starkare och större, och en bättre muskelbyggare, jämfört en medelmåtta på steroider. Absolut.

Men din frågeställning var om man skall vara anal "snabbare". Jag tolkar det som att det finns en tidsaspekt att ta hänsyn till och då finns inget som slår steroider på kort sikt tyvärr.

/Bruce

Bruce är en erfaren person och jag tror att det är en väldigt sann bild som han ger av att administrera testosteron. Det som går att skjuta in är att de som är begåvade med genetik och motivation kommer väldigt mycket längre än normalpopulationen som Bruce beskriver.

[Brofessorn]

Väldigt bra sagt, ATP. Och kom ihåg att den tysta majoriteten av forumet högt värderar den erfarenhet och visdom du delar med dig, låter inte några högljudda hatare tysta dig!

[Klein]

Ursprungligen postat av Langster

Du tror inte det handlar om att de har gener för att se ut just så då? Och att de just därför kunnat bli proffs.

Knappast. Folk hade relativt distinkta fysiker fram tills Dorian Yates visade vars medicinskåpet skulle stå.

[Langster]

Ursprungligen postat av Klein

Knappast. Folk hade relativt distinkta fysiker fram tills Dorian Yates visade vars medicinskåpet skulle stå.

Så, vem som helst kan se ut som Dorian Yates bara de öppnar medicinskåpet? Så är det inte. De som står på Olympiascenen dopar sig självklart de skulle inte kunna stå där annars, men de har också rätt gener för att kunna se ut så - alltså de har inte bara gener för att kunna ta en massa prepp utan att dö direkt, inte bara gener för att kunna packa på sig muskler, utan även gener för att se ut på ett specifikt sätt.
Det är som med ansikten, ett fult ansikte är fult oavsett om det blir solat, insmort med dyra krämer och uppsminkat - har det fel struktur så går det inte att rädda - och det har som du vet med gener att göra. Vi har ett ideal för hur ett vackert ansikte ska se ut och vi känner igen det omedelbart när vi ser det, likadant är det med kroppar vi känner igen symmetri omedelbart - och visst proffsbyggning är extremt och de ser bara ut som likadana köttklumpar sure... men kolla på tävlingar på lägre nivåer, där ser du extrema kroppar också, men de har oftare helt uppenbara brister, trots ett troligen lika stort missbruk av allt de kommer över. Det handlar om muskelfästen och kroppens proportioner i grunden.
Likadant är det ju på en t.ex miss universe skönhetstävling. Alla tjejerna där är snygga och ser ut enligt ett ideal - det går inte att ta en tablett eller en injektion för att platsa där, man måste ha rätt gener.

[Langster]

Ursprungligen postat av Bruce Banner

Som du är inne på så är frågan kanske enkel att ställa men inte lika lätt att svara på. Vilket tidsspann pratar vi, 20 veckor eller 10 år? Hur mycket doping får man använda, hur hur länge? "Snabbare", hur menar du där? Hur dåliga är medelmåttan osv?

Såväl studerat i kontrollerad miljö som baserat på rena anekdoter så lägger en normal person på sig runt 5kg muskler på "normaldos"doping i form av testosteron på 10-20 veckor. Sen planar ökningen ut dramatiskt efter den tidsperioden.

Oavsett hur bra gener man har så lägger man inte på sig 5 kg muskler på 3-4 månader (borträknat fall där man varit skadad, deffat extremt osv). Det låter sig inte göras på en normalt tränad person bara för att man ger sig f-n på det. Det tar antagligen åratal för de flesta. Det kan man göra en initial short cut med hjälp av tex testosteron.

Men en "normaldos" räcker bara så länge. Ja, du har lite satellitcellsgrejer osv som ger en långtgående positiv effekt men den där normaldoser räcker inte till 5 kg muskler till de närmaste 20 veckorna efter de 20 första.

Så det är fullt möjligt att en person med väldigt bra gener för muskelbyggande kan vara både starkare och större, och en bättre muskelbyggare, jämfört en medelmåtta på steroider. Absolut.

Men din frågeställning var om man skall vara anal "snabbare". Jag tolkar det som att det finns en tidsaspekt att ta hänsyn till och då finns inget som slår steroider på kort sikt tyvärr.

/Bruce

Sen är ju detta helt rätt också. INGEN har så bra gener att de ökar i muskelmassa snabbare ren än med doping. Beror förstås på vad man jämför med finns säkerligen de som svarar superdåligt på AAS men det är nog lika ovanligt som att födas med 6 tår eller så, alltså man är väldigt avvikande och svarar antagligen inte bra på träning i över huvud taget. Och den person med bäst gener i världen för muskelbyggande skulle förstås även den öka snabbare med än utan steroider.

De jag tränade med för ca 20 år sen som började med steroider ökade som Bruce beskriver på ett helt absurt sätt, åtminstone på deras första kur. Vi snackar om att lägga på sig den mängd muskler det tagit mig ett liv av träning för att uppnå på 3 månader. Så nog går det snabbare - otroligt mycket snabbare.

Inte för att jag har några supergener direkt, men när det gäller just hastigheten så går det inte ens att göra en jämförelse, generna står kvar i startgropen när de blir varvade för 10:e gången av steroiderna.

Men sen när det kommer till vad som är viktigast ur ett estetiskt perspektiv, hur man faktiskt ser ut vid en viss mängd muskelmassa så är generna fullständigt avgörande. Skulle säga att även prestationsmässigt så har gener en stor betydelse.

[Klein]

Ursprungligen postat av Langster

Så, vem som helst kan se ut som Dorian Yates bara de öppnar medicinskåpet? Så är det inte. De som står på Olympiascenen dopar sig självklart de skulle inte kunna stå där annars, men de har också rätt gener för att kunna se ut så - alltså de har inte bara gener för att kunna ta en massa prepp utan att dö direkt, inte bara gener för att kunna packa på sig muskler, utan även gener för att se ut på ett specifikt sätt.
Det är som med ansikten, ett fult ansikte är fult oavsett om det blir solat, insmort med dyra krämer och uppsminkat - har det fel struktur så går det inte att rädda - och det har som du vet med gener att göra. Vi har ett ideal för hur ett vackert ansikte ska se ut och vi känner igen det omedelbart när vi ser det, likadant är det med kroppar vi känner igen symmetri omedelbart - och visst proffsbyggning är extremt och de ser bara ut som likadana köttklumpar sure... men kolla på tävlingar på lägre nivåer, där ser du extrema kroppar också, men de har oftare helt uppenbara brister, trots ett troligen lika stort missbruk av allt de kommer över. Det handlar om muskelfästen och kroppens proportioner i grunden.
Likadant är det ju på en t.ex miss universe skönhetstävling. Alla tjejerna där är snygga och ser ut enligt ett ideal - det går inte att ta en tablett eller en injektion för att platsa där, man måste ha rätt gener.

Medicinskåpet som Dorian Yates förkroppsligade slätar ut genetiska skillnader rejält men det förändrar givetvis inte muskelfästens placering eller längdförhållanden mellan olika kroppsdelar. Den grundläggande strukturen spelade dock, väl att bemärka, betydligt större roll innan medicinskåpets utveckling tog fart under 90-talet. Om generna var så himla viktiga som vissa här vill göra gällande så skulle vi inte se omvandlingar från Hulk till pensionerad hjärtsjuk Bruce Banner så fort medicinskåpet stod tomt.

De som pratar om gener > doping är eller var i många fall själva dopade och försöker nedspela det.

[Klein]

För övrigt så förefaller det ju vara så att de som svarar bäst på doping också svarar bäst på vanlig träning då träningsresponsen i mångt och mycket är medierad via hormoner.

[PureWhey]

Byggarna blev små off även innan byggarna var "apotek".

Skillnaden är att de inte hade Instagram och postade bilder året runt. Finns gott om bilder på Arnold och andra byggare på offsäsongen.

Men, man ser det man vill antar jag.

Skickat från BÖJRACKET

[PureWhey]

Ursprungligen postat av Brofessorn

Den här killen? Låter rimligt tbh

Ny nattyvarning från "The revive stronger podcast".

"He competed in the PCA I think, and he went pro last week. He won an untested show. To see him take good pros in IFBB while being natty is just like... fuck"
21 minuter in i podavsnitt #170 .

Så jävla kul att höra samtidigt som dessa gubbar lägger ner sina liv på att min/maxa allt inom träningen och inte kommer i närheten. Börjar inte hjärncellerna vrida på sig lite då?