LCHF - Det bästa jag har gjort - Sidan 12 - Kolozzeum Forum

submissionist · 2008-10-09, 07:35

Citat:

Ursprungligen postat av Scratch89

Första delen i #9 stämmer inte, som sagt. Det är alldeles för mycket socker (och fett iofs) i kosten idag, och det är vad som leder till övervikt.

och, Bumbi - uppmärksamt. Jag jämförde 1939 vs. 2002, men det blir något missvisande.

Vad sägs om:

* Ett ökat (energi)intag från såväl kolhydrater som fett och protein korrelerar med ökningen av fetma/övervikt i Sverige.

z_bumbi · 2008-10-09, 07:36

Punkt 8 är också fel, att försvaga immunförsvaret med högt intag av omega-3 är dokumenterat.

Punk 7 har jag inte sett något om och vad exakt är högt intag?

submissionist · 2008-10-09, 07:41

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

#7-8

Kroppens förmåga att omvandla den fleromättade fettsyran omega 3 från vegetabiliska källor är väldigt dålig, vilket gör att även rapsoljan med 2:1-ratio i praktiken tyvärr blir väldigt mycket högre.

Gräsätande betesdjur och fisk däremot har väldigt bra 2:1-förhållanden. Fördelningen i nötdjur är ungefär 10% fleromättat, 40% enkelomättat och 50% mättat.

Det finns delade meningar om det- se ex. Ola Wallengrens inlägg (med referens). Men, jag tycker inte att något i punkterna 7 och 8 motsäger det du säger här.

submissionist · 2008-10-09, 07:50

Citat:

Ursprungligen postat av z_bumbi

Punkt 8 är också fel, att försvaga immunförsvaret med högt intag av omega-3 är dokumenterat.

Punk 7 har jag inte sett något om och vad exakt är högt intag?

OK, det är ju en fråga om hur hårda ändpunkter man kräver. Men för att allt ska vara till gemensam belåtenhet bör det ju ändras. Kanske ett tillägg som lyder: "Ett alltför högt intag av n-3 (speciellt långkedjiga?) är dock negativt."?

Punkt 7 - ex. påverkan av veg. fett på blodfetter är väl dokumenterad. Håller med om att "högt intag" är vagt. Men upp till ~40E% som vissa studerade grupper av veganer med god hälsa borde vara safe att säga.

Eddie Vedder · 2008-10-09, 08:42

Citat:

Ursprungligen postat av submissionist

Men upp till ~40E% som vissa studerade grupper av veganer med god hälsa borde vara safe att säga.

Vart har du dom studierna och hur defineriar hälsa här?

Inte för att jag misstror dig men det där låter ju som precis lika anektodiska bevis som LCHF, d.v.s. folk som lever ett visst liv och upplever god hälsa och mår bra.

Och kan man på något sätt urskilja att de mår bra tack vare fettsammansättningen i kosten eller kan det vara övriga faktorer som påverkar starkare tror du? Intressant hur du tolkar saker som mer eller mindre trovärdiga enbart utifrån vad du själv VILL ska vara korrekt.

submissionist · 2008-10-09, 08:57

Citat:

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Vart har du dom studierna och hur defineriar hälsa här?

Inte för att jag misstror dig men det där låter ju som precis lika anektodiska bevis som LCHF, d.v.s. folk som lever ett visst liv och upplever god hälsa och mår bra.

Och kan man på något sätt urskilja att de mår bra tack vare fettsammansättningen i kosten eller kan det vara övriga faktorer som påverkar starkare tror du? Intressant hur du tolkar saker som mer eller mindre trovärdiga enbart utifrån vad du själv VILL ska vara korrekt.

Du kan ju ex. titta på EPIC materialet från Oxford-kohorten, där han man sorterat på blandkost/fiskätare/vegetarianer/veganer och listat en del hälsomått.

Se http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

och relaterade publikatioer.

Hälsa = frånvaro av sjd. Inget överdrivet välmående eller annat där alltför subjektiva värderingar kommer in.

Jag påstår inte att det BEROR på fettsammansättningen, bara att det är FÖRENLIGT med "god hälsa". Andra faktorer kan mycket väl spela in och mvara mer eller indre betydelsefulla.

Eddie Vedder · 2008-10-09, 09:09

Citat:

Ursprungligen postat av submissionist

Jag påstår inte att det BEROR på fettsammansättningen, bara att det är FÖRENLIGT med "god hälsa". Andra faktorer kan mycket väl spela in och mvara mer eller indre betydelsefulla.

Ja då är vi överens.

För att vegankosten har en hel del vetenskapligt stöd är jag medveten om. Men jag tycker inte att kost X hindrar kost Y från att vara hälsosam även den hos en människa bara. Vidare är jag allergisk mot "det vi är gjorda för att äta"-resonemanget och jag tror själv vi är extremt anpassningsbara.

Just därför är jag positivt inställd till LCHF, likaså till vegankost och till den som vill försöka följa våra rekommendationer. Jag är själv inne i en period där jag måste ändra lite på kosten eftersom jag konstaterat att den inte är den bästa för mig. Förhoppningsvis hittar jag en mer lämplig väg som inte krånglar till det för mycket.

submissionist · 2008-10-09, 13:07

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Numera:

Vakna: kaffe/te med 0,25 dl vispgrädde
Frukost: äggröra 2 ägg stekt i ~10g smör, 2 msk gräddmjukost (30%) och 0,25 liter hackad broccoli
Lunch: 100g blandfärs stekt i smör, 0,5 dl creme fraiche, ett kokt ägg med majonnäs
Middag: ungefär som lunchen
Kvällsmat: 2-3 kokta ägg alt äggröra, som frukost.

Kcal: 2256
Protein: (17E%)
Fett: 206g (81E%)
Kolhydrat: 13g (2E%)

Fiber: 2,3g

Alla mikronutrienter så bra ut, utom:
C-vitamin: 64mg (ok, men lågt)
Kalcium: 492mg
Tiamin: 0,8mg
N-3 fettsyror (20:5 och 22:6): 0g

mikaelj · 2008-10-09, 13:20

Citat:

Ursprungligen postat av submissionist

Kcal: 2256
Protein: (17E%)
Fett: 206g (81E%)
Kolhydrat: 13g (2E%)

Fiber: 2,3g

Alla mikronutrienter så bra ut, utom:
C-vitamin: 64mg (ok, men lågt)
Kalcium: 492mg
Tiamin: 0,8mg
N-3 fettsyror (20:5 och 22:6): 0g

* N-3: 2g fiskolja/dag om jag inte äter fisk. (plus 50-100ug D3, men det räknas väl inte in).

* Kalciumet kan vara bra att tänka på; brukar vanligtvis äta 100-200g hårdost, så jag tänker inte på att få i mig tillräckligt annars. Tänkte få i mig lite mindre protein, men lite mer protein mot kalcium kan vara värt det. Trist att bli sladdrig på gamla dar!

* Tiamin: bacon till äggröran. Verkar inte som att jag har något större behov av det, enl. Wikipedia.

* Vitamin C: 60mg är 100% av RDI enligt SNR

Anders The Peak · 2008-10-09, 13:23

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

* N-3: 2g fiskolja/dag om jag inte äter fisk. (plus 50-100ug D3, men det räknas väl inte in).

* Kalciumet kan vara bra att tänka på; brukar vanligtvis äta 100-200g hårdost, så jag tänker inte på att få i mig tillräckligt annars. Tänkte få i mig lite mindre protein, men lite mer protein mot kalcium kan vara värt det. Trist att bli sladdrig på gamla dar!

* Tiamin: bacon till äggröran. Verkar inte som att jag har något större behov av det, enl. Wikipedia.

* Vitamin C: 60mg är 100% av RDI enligt SNR

Mikael är det inte bättre att du fortsätter dina inlägg där du brukar lägga in dem?

Doctor Snuggles · 2008-10-09, 23:26

En sak som är intressant med ketogena dieter, är att de verkar bl a ha neuroprotektiva effekter, och i denna studie visat att simulera liknande effekter till CR:
http://www.rsc.org/chemistryworld/Ne...e/05060702.asp

Det kan, om det stämmer hos människor, peka på varför en dylik diet påverkar hälsan positivt.

Doctor Snuggles · 2008-10-09, 23:34

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Ostskivor med jordnötssmör är vad jag /egentligen/ menade, men...
Man vänjer sig vid fett efter nå'n vecka, förresten. Hade också tyckt det var sjukt. Numera kan jag dricka grädde som det är...

Kokosfett, silverpaket, neutralt, billigt. Eller Cocosa, smaksatt. Snordyrt, men gott. MCT sägs ju vara bra. Smör och ägg är bäst att äta ekovarianter av, med så mycket fett i kosten måste man vara aktsam med omega6-omega3-balansen.

http://enbart.com har fler recept.

Alltså jag gillar fett allmänt, men vissa kombinationer faller mig inte i smaken.
Mmm... nu kom jag o tänka på biff med vitlökssmör...

Ska nog ta o köpa lite kokosfett då, det håller ju hur länge som helst dessutom, praktiskt. Inge fel i att det har mycket mct också. Förresten, hur är MCT i fråga om glykogenpåfyllning i muskler? T.ex. att blanda kokossmör med vassle som efterträningsdryck.

Scratch89 · 2008-10-10, 04:51

Men hur gott låter kokossmör och vassle?

Ola Wallengren · 2008-10-10, 07:17

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles

Förresten, hur är MCT i fråga om glykogenpåfyllning i muskler? T.ex. att blanda kokossmör med vassle som efterträningsdryck.

Fett, oavsett hur lättupptagligt eller lättförbrännt det än kan inte generera några nämnvärda mängder kolhydrater. Det är glyceroldelen i så fall och det blir inte mycket av det, vilket troligtvis blir en smula blodsocker eller leverglykogen men för att fylla på muskelglykogenet så krävs det större mängder.
I försök på idrottsmän så ser man ingen större glykogeninlagring om inte intaget av kolhydrater är över 3-4g/kg.

joko · 2008-10-10, 07:28

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Wallengren

Fett, oavsett hur lättupptagligt eller lättförbrännt det än kan inte generera några nämnvärda mängder kolhydrater. Det är glyceroldelen i så fall och det blir inte mycket av det, vilket troligtvis blir en smula blodsocker eller leverglykogen men för att fylla på muskelglykogenet så krävs det större mängder.
I försök på idrottsmän så ser man ingen större glykogeninlagring om inte intaget av kolhydrater är över 3-4g/kg.

Är det 3-4g/kg i direkt anslutning till träning?