Hur stark kan man bli utan AAS?

[Mourten]

Ursprungligen postat av Diggler

Något jag finner underligt är att en del tror att så gott som alla i en af-lineup är dopade, men samtidigt är så gott som alla i ett sl-sm rena. Varför kan en styrkelyftare på 110kg bänka 180kg raw ren, men en 110kgs bodybuilder som klarar samma garanterat måste ha dopat sig?

Lite svårare att på scen väga 110 kg för en BB än att som en SL kille ta samma vikt i bänk på samma vikt men med lite mer späck.
Att väga 110 kg + med 10% BF är klart uppnåligt men att väga 110kg + på 2% BF luktar mkt AAS.

[jwzrd]

Ursprungligen postat av Diggler

Något jag finner underligt är att en del tror att så gott som alla i en af-lineup är dopade, men samtidigt är så gott som alla i ett sl-sm rena. Varför kan en styrkelyftare på 110kg bänka 180kg raw ren, men en 110kgs bodybuilder som klarar samma garanterat måste ha dopat sig?

Hur många tävlar i AF, hur många tävlar i SL? Hur många i 110:an gör 180kg i bänkpress raw? Jag vet att du bara trollar men gör det med stil.

Att många i AF är dopade har inte med behovet att göra det för att se ut som de gör att göra, utan med kulturen.

[Krokodil]

Ursprungligen postat av jwzrd

Att många i AF är dopade har inte med behovet att göra det för att se ut som de gör att göra, utan med kulturen.

Eller lättja?

[jwzrd]

Ursprungligen postat av Krokodil

Eller lättja?

Jag tror inte att lättja existerar på det viset; de har en annan moral. Det är inte lättja för dem att bruka AAS utan snarare ett (bra) medel för att gå från A till B. Utseende/prestation för stunden är det som är värt något, inte vägen dit.

[Fetknoppen]

Ursprungligen postat av Diggler

Något jag finner underligt är att en del tror att så gott som alla i en af-lineup är dopade, men samtidigt är så gott som alla i ett sl-sm rena. Varför kan en styrkelyftare på 110kg bänka 180kg raw ren, men en 110kgs bodybuilder som klarar samma garanterat måste ha dopat sig?

Det finns väl flera orsaker till att det är som du beskriver. Till att börja med tror jag det är betydligt vanligare med dopning i AF. Min inställning grundar jag på att det uppstår dopingskandaler i minst lika stor omfattning där som i svensk SL, trots att det helt säkert utförs ca 100ggr fler dopingtester i SL varje år än i AF. Har man träningstester i AF? Hur många tester görs det i så fall/år? Jag är ganska övertygad om att träningstester är enormt mycket vanligare i SL och det hjälper till att hålla sporten ren.

En annan förklaring är naturligtvis att styrkelyftaren tävlar i bänkpress och fullt logiskt då också lägger precis allt sitt krut på att bli bra i precis den övningen. En kroppsbyggare eller AF-kille som gör 180kg i bänkpress har inte det som ett mål med sin träning utan har i så fall nått dit trots att fokus egentligen ligger på något helt annat.

Nu bör det ju tilläggas att belastningen 180kg inte på något sätt behöver betyda att man är dopad, oavsett om man tränar AF eller SL. Det finns väldigt många tränande som kan fixa den vikten helt utan fusk.

[Fetknoppen]

Ursprungligen postat av jwzrd

Jag tror inte att lättja existerar på det viset; de har en annan moral. Det är inte lättja för dem att bruka AAS utan snarare ett (bra) medel för att gå från A till B. Utseende/prestation för stunden är det som är värt något, inte vägen dit.

Du har helt rätt! De har ofta en helt annan inställning till träning.

[Diggler]

Jag tror med att så gott som alla kroppsbyggare och af:are är dopade. Varför skulle inte lyftarna vara dopade då? Det är liknande sport, de har lika stora muskler, samma "kultur", de tränar på samma ställen.

[130kg finsk sisu]

Om du tror styrkelyftarna på 2000-talet är dopade så vet du nog ingenting om vilken moral och syn på dopingen vi de facto har. Visst finns det användare men de upptäcks snabbt eftersom testarna oftast ser på vilka som är dopade. Har för egen del hört 2 ggr när testare stått och diskuterat vem de skall testa.
De sa på finska "Ser du de svullna kindbenen och finnarna på ryggen, skall vi ta honom?" Den andra sa "OK, men vi testar vinnaren oxå." Vinnaren förblev vinnaren, bronsmedaljören blev av med den. Tävlingen var en kroppsviktsbänkstävling där olika gym-sporter oftast möts och tävlar mot varandra.

[the_PL_man]

Ursprungligen postat av Diggler

Jag tror med att så gott som alla kroppsbyggare och af:are är dopade. Varför skulle inte lyftarna vara dopade då? Det är liknande sport, de har lika stora muskler, samma "kultur", de tränar på samma ställen.

- De tränar sällan på samma ställe
- De har inte samma "kultur"
- Det är inte liknande sporter (det ena är sport, det andra är det inte enligt RF)

[Diggler]

Ok, vi trollar från en annan anfallsvinkel då. Alla rysska styrkelyftare är dopade, alla amerikanska styrkelyftare är dopade, alla ungerska, bulgariska, islänska, rumänska, kinesiska, japanska och ukrainska med. Det tror rätt många.

Varför skulle då inte Skandinaviska lyftare vara dopade? Resultaten är inte sämre, muskelmassan är inte mindre, dessutom måste "våra" proffs arbeta vid sidan av lyftningen. Jag får det inte att gå ihop.

[major Pectoralis]

Ursprungligen postat av Diggler

Ok, vi trollar från en annan anfallsvinkel då. Alla rysska styrkelyftare är dopade, alla amerikanska styrkelyftare är dopade, alla ungerska, bulgariska, islänska, rumänska, kinesiska, japanska och ukrainska med. Det tror rätt många.

Varför skulle då inte Skandinaviska lyftare vara dopade? Resultaten är inte sämre, muskelmassan är inte mindre, dessutom måste "våra" proffs arbeta vid sidan av lyftningen. Jag får det inte att gå ihop.

Bra genetik för råstyrka i norden?

Dessutom vill jag minnas att de dopade ryska lyftarna var brutalt överlägsna (typ 100kg) på den tiden de var med men det finns det garanterat andra som har bättre koll på här.

När det gäller AF kan jag inte uttala mig i allmänhet. Jag kan däremot uttala mig för den AF-verksamhet som med framgång bedrivits i den förening jag representerat: IKSU fitness, Umeå. De som tävlat för IKSU har tränat på en gymanläggning där man kan testas närsomhelst, vilket också skett flera gånger. Dopning som företeelse är också fördömd i vår förening. Det är t.ex. tveksamt om man får representera om man inte tränar på IKSU (och därmed s.a.s. är "tillgänglig" för oanmälda dopningtester).
Jag kan därtill tillägga att jag - under mina 16 gymår (bl.a. på s.k. "byggargym") - aldrig ens blivit erbjuden steroider/dopning.

[Nitrometan]

Ursprungligen postat av Diggler

Ok, vi trollar från en annan anfallsvinkel då. Alla rysska styrkelyftare är dopade, alla amerikanska styrkelyftare är dopade, alla ungerska, bulgariska, islänska, rumänska, kinesiska, japanska och ukrainska med. Det tror rätt många.

Nej, alla lyftare i de länderna är inte dopade.

Vi kan jämföra... På SM senast vann Mattias Ivarsson hundringen på 842,5 kg, på ryska mästerskapen i år vann Belyaev samma klass med 1017,5 kg. På SM vann Daniel Marmander 56:an med 405 kg, på ryska mästerskapen vann Fedosienko med 705 kg.

Men de svenska lyftarna gör väl samma resultat som de ryska sa du?

[jwzrd]

Ursprungligen postat av Diggler

Ok, vi trollar från en annan anfallsvinkel då. Alla rysska styrkelyftare är dopade, alla amerikanska styrkelyftare är dopade, alla ungerska, bulgariska, islänska, rumänska, kinesiska, japanska och ukrainska med. Det tror rätt många.

Varför skulle då inte Skandinaviska lyftare vara dopade? Resultaten är inte sämre, muskelmassan är inte mindre, dessutom måste "våra" proffs arbeta vid sidan av lyftningen. Jag får det inte att gå ihop.

Varför får det inte finnas en skillnad?

[Diggler]

Ursprungligen postat av jwzrd

Varför får det inte finnas en skillnad?

Är vi såpass genetiskt överlägsna menar du?

[Diggler]

Ursprungligen postat av Nitrometan

Men de svenska lyftarna gör väl samma resultat som de ryska sa du?

Har bara någotsånär hum om + klassen, sparrisklasserna har jag ingen koll på tyvärr.