Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2020-03-31, 19:59   #1276
TranceII
Registered User
 
TranceIIs avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 223
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Tror du på allvar att smittan uppstår spontant i landet? Den kommer ju utifrån. Att släppa in folk obehindrat i landet och bekämpa smittan på plats är ungefär lika begåvat som att göra invandringen till en integrationsfråga istället för en gränsbevakningsfråga. Att man skulle kunna hålla smittan helt ute är inte realistiskt men att minska antalet fall inne i landet med 1-2 magnituder är antagligen möjligt. Du kan ju kolla fallhistoriken i länder som Ungern och Taiwan där smittan inte har dragit iväg så kraftigt ännu på grund av relativt tidigt införda åtgärder. Du finner där om du följer utvecklingen över tiden att de första veckorna så var närmare 90% av de upptäckta fallen direkt importerade och 9% hade varit i direkt kontakt med de importerade fallen.
Taiwan är lite av ett specialfall och även Ungern till viss del även om även satte in vissa åtgärder tidigt. Jag är rätt imponerad över Tyskland ändå som lyckats hålla ned dödstalen så mycket som de gjort med taktik liknande Sydkorea.

Om man tittar tillbaka så skulle man nog satt de som åkte på sportlov i norra Italien i karantän direkt men samtidigt är det lätt att vara efterklok, folk blev väldigt arga när de rekommenderade allmänt att man skulle ta h1n1-vaccinet.

Vi hade vårat första fall den 30 januari men det var någon som varit i Kina, våra faktiskt fall och tendens till allmän smittspridning började stiga på riktigt i slutet av februari och början av mars när folk verkade komma hem från sportlovssemester i Italien/Österrike. Det är innan vi visste hur illa det skulle bli i Italien och de visste inte om själva att de hade den smittspridningen de hade.

Det är också jobbigt när det passar med sportlovsveckan i Stockholm och det är där de flesta människor bor, lite som a New York verkar fått stor smittspridning och det sprider sig nog snabbt i tunnelbanan; speciellt när så många inte har allvarliga symptom och det laggar efter som det gör.

Ingen har facit än men min gissning är att den största lärdomen kommer vara dels skyddsutrusning men framför allt tidig smittspårning/isolaton och fler tester även om man misstänker allmän smittspridning. Det kanske inte var möjligt denna gången på grund av resurser men jag tror det kommer vara en större komponent och att där man kommer vara mer förbreredd.
TranceII är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 20:11   #1277
Baldr
Registered User
 
Baldrs avatar
 
Reg.datum: Jun 2018
Inlägg: 18
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Du kan ju kolla fallhistoriken i länder som Ungern och Taiwan
Finns flera anledningar att lyfta Taiwan. Bl.a. hur de slog larm på nyårsafton och meddelade WHO att viruset smittade mellan individer efter att flera läkare i Kina blivit sjuka. P.g.a. politiken med Kina så har WHO inte tagit med materialet i sina sammanställningar och två veckor senare så slog WHO fast att det inte fanns några tecken på att viruset smittade mellan människor, b/c Kina says so.

Det är ganska skrämmande att läsa hur mycket tillit WHO verkar ha till Kina.
Baldr är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 20:12   #1278
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 609
Den mest intressanta datan i den officiella statistiken är antalet nya fall per dag och specifikt när detta värde nådde sin toppnotering. Efter detta så kan man räkna med att tillväxten kommer att avtaga snabbt.

Sydkorea: 29 februari, 1062 fall
Japan: 14 mars: 60 fall
Taiwan: 19 mars, 27 fall
Italien: 20 mars, 6657 fall
Israel: 25 mars, 548 fall
Ungern: 28 Mars, 56 fall (dock för tidigt att säga om detta är den slutliga toppen)
Tyskland: 28 Mars, 6294 fall (dock för tidigt att säga om detta är den slutliga toppen)

Ska bli spännande och se när det peakar i Sverige, Storbrittanien, och USA. Det är ju som sagt en mätningsfråga så kan ju vara svårt att jämföra mellan olika länder ifall de inte mäter i samma utsträckning. Hoppas livet återgår till det normala innan året är slut iaf.

Senast redigerad av Klein den 2020-03-31 klockan 20:17.
Klein är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 20:13   #1279
Hemi
Registered User
 
Reg.datum: Mar 2007
Inlägg: 2 205
Det där argumentet att svenskarna har en tradition att följa råd undrar jag om det stämmer. Internet och naturligtvis ny befolkning i tätbefolkade områden som saknar den traditionen i ofta i kombination med dåliga språkkunskaper och utanförskap. Många överhuvudtaget vad det verkar har också mindre tillit till politiker, jämfört med tillitet till dinosaurierna från förr, har någ ändrat det en hel del.

Hur ser det ut i förorterna, ni som bor där. Jag gissar att många, som i så mycket annat, agerar mest på egen hand.

Hittade också denna:

https://www.expressen.se/tv/nyheter/...igt-forbannad/

Trar man får ta i lite mer i bland.
Hemi är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 20:15   #1280
Magnus N
Skånsk
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Skåne, Höör
Inlägg: 883
Citat:
Ursprungligen postat av Baldr Visa inlägg
Finns flera anledningar att lyfta Taiwan. Bl.a. hur de slog larm på nyårsafton och meddelade WHO att viruset smittade mellan individer efter att flera läkare i Kina blivit sjuka. P.g.a. politiken med Kina så har WHO inte tagit med materialet i sina sammanställningar och två veckor senare så slog WHO fast att det inte fanns några tecken på att viruset smittade mellan människor, b/c Kina says so.

Det är ganska skrämmande att läsa hur mycket tillit WHO verkar ha till Kina.
Tror du det är tillit och inte att de är rädda för Kina helt enkelt och inte vågar säga något som går emot vad de anser vara rätt/fel ?
Magnus N är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 20:24   #1281
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 609
Citat:
Ursprungligen postat av TranceII Visa inlägg
Taiwan är lite av ett specialfall och även Ungern till viss del även om även satte in vissa åtgärder tidigt. Jag är rätt imponerad över Tyskland ändå som lyckats hålla ned dödstalen så mycket som de gjort med taktik liknande Sydkorea.
Poängen är att fallen är så få där att man enklare kan skilja agnarna från vetet.
Klein är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 20:32   #1282
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 609
Det här är ju intressant:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3544826

Citat:
more significantly, the patients had sharply decreased total cholesterol (TC), HDL-cholesterol and LDL-cholesterol levels ( P <0.001), 3.70±0.09mmol/L, 1.18±0.03 mmol/L and 1.82±0.08 mmol/L respectively,
Många gamla äter ju statiner som sänker kolesterolet. Kanske det gör dem mer känsliga för viruset?
Klein är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 20:48   #1283
Magnus N
Skånsk
 
Reg.datum: Jan 2004
Ort: Skåne, Höör
Inlägg: 883
Nästa vecka sedan ser det svårt ut i Stockholm:

"Om en vecka väntas platserna på Stockholms sjukhus vara fullbelagda.

Tidsgränsen framgår av nya interndokument från Region Stockholm – där vårdcentralerna förbereds på att börja ta över ansvaret för regionens coronapatienter.

Samtidigt ska läkare från primärvården snabbutbildas för att vårda döende patienter i deras egna hem."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...s--om-en-vecka
Magnus N är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 21:08   #1284
Wain
Three apples high and rising
 
Wains avatar
 
Reg.datum: Jan 2003
Inlägg: 1 812
Citat:
Ursprungligen postat av TranceII Visa inlägg
Om man tittar tillbaka så skulle man nog satt de som åkte på sportlov i norra Italien i karantän direkt men samtidigt är det lätt att vara efterklok, folk blev väldigt arga när de rekommenderade allmänt att man skulle ta h1n1-vaccinet.

Vi hade vårat första fall den 30 januari men det var någon som varit i Kina, våra faktiskt fall och tendens till allmän smittspridning började stiga på riktigt i slutet av februari och början av mars när folk verkade komma hem från sportlovssemester i Italien/Österrike. Det är innan vi visste hur illa det skulle bli i Italien och de visste inte om själva att de hade den smittspridningen de hade.

Det är också jobbigt när det passar med sportlovsveckan i Stockholm och det är där de flesta människor bor, lite som a New York verkar fått stor smittspridning och det sprider sig nog snabbt i tunnelbanan; speciellt när så många inte har allvarliga symptom och det laggar efter som det gör.

Ingen har facit än men min gissning är att den största lärdomen kommer vara dels skyddsutrusning men framför allt tidig smittspårning/isolaton och fler tester även om man misstänker allmän smittspridning. Det kanske inte var möjligt denna gången på grund av resurser men jag tror det kommer vara en större komponent och att där man kommer vara mer förbreredd.
Här har du fel.

Redan vid sportlovssemestrarna hade vi en aning om åt vilket håll det lutade. Enlig försiktighetsprincipen borde vi definitivt ha avrått från dessa resor istället för att som Sverige göra raka motsatsen.

För det andra så har bristen på tester och smittspårning, som vi redan diskuterat, inte med resursbrist att göra.
__________________
Mr. Dad-bod
Wain är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 21:14   #1285
TranceII
Registered User
 
TranceIIs avatar
 
Reg.datum: Jun 2013
Inlägg: 223
Citat:
Ursprungligen postat av Wain Visa inlägg
Här har du fel.

Redan vid sportlovssemestrarna hade vi en aning om åt vilket håll det lutade. Enlig försiktighetsprincipen borde vi definitivt ha avrått från dessa resor istället för att som Sverige göra raka motsatsen.

För det andra så har bristen på tester och smittspårning, som vi redan diskuterat, inte med resursbrist att göra.
Ja, men vi reagerade som vi gjorde vid SARS eller MERS istället. Vid sportloven så hade inte Italien alls många döda eller kända insjuknade även om man började märka det.

Jag väljer att lita på de myndigheter och organisationer som säger att det är eller har varit resursbrist istället för dina spekulationer.
TranceII är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 21:32   #1286
Wain
Three apples high and rising
 
Wains avatar
 
Reg.datum: Jan 2003
Inlägg: 1 812
Citat:
Ursprungligen postat av TranceII Visa inlägg
Ja, men vi reagerade som vi gjorde vid SARS eller MERS istället. Vid sportloven så hade inte Italien alls många döda eller kända insjuknade även om man började märka det.

Jag väljer att lita på de myndigheter och organisationer som säger att det är eller har varit resursbrist istället för dina spekulationer.
Du får lita på vem du vill. Det är dock inte en spekulation. utan en kommentar från någon som är insatt och inte har något att vinna på mina uttalanden. Det har dessutom inte varit Sveriges önskvärda strategi att spåra enligt den modell du nämner. Vi har istället valt att satsa på flockimmunitet, precis som England innan de på tok för sent insåg att det inte fungerade för dem.

Det publicerades dessutom i samband med sars ett stort antal artiklar om hur man kan förbereda sig för nästa tillfälle. Något som vi i Sverige totalt ignorerade.
__________________
Mr. Dad-bod

Senast redigerad av Wain den 2020-03-31 klockan 21:34.
Wain är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 22:32   #1287
Agitator
Den rättmätige
 
Agitators avatar
 
Reg.datum: Mar 2014
Inlägg: 2 683
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...s--om-en-vecka

Citat:
Om en vecka väntas platserna på Stockholms sjukhus vara fullbelagda.

Tidsgränsen framgår av nya interndokument från Region Stockholm – där vårdcentralerna förbereds på att börja ta över ansvaret för regionens coronapatienter.

Samtidigt ska läkare från primärvården snabbutbildas för att vårda döende patienter i deras egna hem.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Det är aldrig för tidigt för första kuren.
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Va, kreatin? Är det kreatin vi har pratat om?
Agitator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 23:18   #1288
Ekko
Registered User
 
Reg.datum: Sep 2015
Inlägg: 20
Citat:
Spain
has recently seen a large increase in the number of deaths, and given its smaller population, our model
estimates that a higher proportion of the population, 15.0% (7.0 [1.8-19] million people) have been
infected to date.
https://www.imperial.ac.uk/media/imp...30-03-2020.pdf

Undrar hur bra deras estimat är.. får väl inte något säkert estimat förrän vi har resultaten av serologisk testning.
Ekko är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-03-31, 23:35   #1289
BrunoC
Registered User
 
Reg.datum: May 2018
Inlägg: 27
De flesta av våra förfäder hade knappt elektricitet, internet, hämtpizza, en skön säng eller ens toapapper och folk fanns ju på våra kalla breddgrader redan för 1000 år sedan, fick slita hårt mer eller mindre dagligen, var med om krig och stora konflikter och det mesta man åt smakade skit i jämförelse.
Sedan ser man alla människor idag som bitchar och whinar efter att behövt vara hemma knappt en vecka. Oj, så hemskt!

Perspektiv...
BrunoC är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-04-01, 07:00   #1290
Kaalle
Registered User
 
Kaalles avatar
 
Reg.datum: Nov 2013
Inlägg: 180
Citat:
Ursprungligen postat av BrunoC Visa inlägg
De flesta av våra förfäder hade knappt elektricitet, internet, hämtpizza, en skön säng eller ens toapapper och folk fanns ju på våra kalla breddgrader redan för 1000 år sedan, fick slita hårt mer eller mindre dagligen, var med om krig och stora konflikter och det mesta man åt smakade skit i jämförelse.
Sedan ser man alla människor idag som bitchar och whinar efter att behövt vara hemma knappt en vecka. Oj, så hemskt!

Perspektiv...
Jo men vi är ju inte dom eller hur? Blir på intet sätt lättare för att man är medveten om att andra har eller haft det svårare.
Kaalle är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)