Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gammal 2017-10-11, 22:20   #16
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av timpaz Visa inlägg
Jag ska ta en lyssna. Jag gillar långt ifrån varje stycke så det krävs lite tid till sortering när man ibland måste lyssna +10 min/låt, vilket alltid känts som ett motstånd till att börja lyssna på klassiskt.
Då lyssnar du "fel". Bra klassisk musik är inga "låtar" utan verk med ett helt annat djup. Du måste ha tålamod och lära dig lyssna på ett annat sätt än med modern musik. Det krävs faktiskt övning för oss musikaliskt normalbegåvade. Det är lite som med whisky. Först funkar det bra med en simpel irländare för man fattar ingenting sen när tiden går och man testar allt finare sorter så öppnar sig en helt ny värld upp med smaker och dofter och då är den där simpla irländska whiskyn platt och fattig. Jag har lyssnat aktivt på klassisk musik i 30 år och vissa stycken av Bach känns fortfarande som jag lyssnar på för första gången, så komplex är musiken. Andra tonsättare som Brahms, Mahler och Bruckner kan kännas tråkiga och integsägande men ger man det tid så väcks ett nytt musikaliskt universum även där. Det är klart man inte kommer tycka om allting, även de stora mästarna skrev mindre lyckade verk (dock inte Mozart och Bach, allt de gjorde var fulländat) och ofta så har man sina perioder där man lyssnar på barock, wienklassicismen, romantik, det stora dramatiska ryssarna och sen ramlar man in på någon tvär fransk impressionist. Efter flera år så hittar man sina favoriter men det är alltid kul att börja utforska någon tonsättare som man inte lyssnat på länge och återupptäcka materialet.

Jag rekommenderar varmt att man parallellt med utforskandet av klassisk musik läser en bra bok om tonsättaren man lyssnar på. Och lär sig lite om genren överlag då allt blir mycket roligare.

Ge verken tid och släpp tankarna på att hitta simpla bombastiska effekter så kanske du får möjligheten att uppleva något fantastiskt.

En av de härligaste böckerna jag läst om klassisk musik är Phil Gouldings bok "Klassisk musik". Han är ingen skolad musiker utan endast en entusiastisk lyssnare och journalist och han går igenom alla de stora tonsättarna och föreslår ett antal verk man kan börja med. 600 sidor njutning och en underbar start för en nybörjare. Finns endast begagnad på svenska:

https://www.bokborsen.se/view/Phil-G...C3%B6r/6511392

Finns såklart på Amazon på originalspråket:
https://www.amazon.com/Classical-Mus.../dp/0449910423
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-11, 22:51   #17
timoat
Registered User
 
timoats avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Stockholm
Inlägg: 2 147
Citat:
Ursprungligen postat av timpaz Visa inlägg
Jag ska ta en lyssna. Jag gillar långt ifrån varje stycke så det krävs lite tid till sortering när man ibland måste lyssna +10 min/låt, vilket alltid känts som ett motstånd till att börja lyssna på klassiskt.
Kör planeterna först, det är ganska lätt att komma in i
timoat är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-11, 23:02   #18
timpaz
Registered User
 
timpazs avatar
 
Reg.datum: May 2017
Inlägg: 20
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Då lyssnar du "fel". Bra klassisk musik är inga "låtar" utan verk med ett helt annat djup. Du måste ha tålamod och lära dig lyssna på ett annat sätt än med modern musik. Det krävs faktiskt övning för oss musikaliskt normalbegåvade. Det är lite som med whisky. Först funkar det bra med en simpel irländare för man fattar ingenting sen när tiden går och man testar allt finare sorter så öppnar sig en helt ny värld upp med smaker och dofter och då är den där simpla irländska whiskyn platt och fattig. Jag har lyssnat aktivt på klassisk musik i 30 år och vissa stycken av Bach känns fortfarande som jag lyssnar på för första gången, så komplex är musiken. Andra tonsättare som Brahms, Mahler och Bruckner kan kännas tråkiga och integsägande men ger man det tid så väcks ett nytt musikaliskt universum även där. Det är klart man inte kommer tycka om allting, även de stora mästarna skrev mindre lyckade verk (dock inte Mozart och Bach, allt de gjorde var fulländat) och ofta så har man sina perioder där man lyssnar på barock, wienklassicismen, romantik, det stora dramatiska ryssarna och sen ramlar man in på någon tvär fransk impressionist. Efter flera år så hittar man sina favoriter men det är alltid kul att börja utforska någon tonsättare som man inte lyssnat på länge och återupptäcka materialet.

Jag rekommenderar varmt att man parallellt med utforskandet av klassisk musik läser en bra bok om tonsättaren man lyssnar på. Och lär sig lite om genren överlag då allt blir mycket roligare.

Ge verken tid och släpp tankarna på att hitta simpla bombastiska effekter så kanske du får möjligheten att uppleva något fantastiskt.

En av de härligaste böckerna jag läst om klassisk musik är Phil Gouldings bok "Klassisk musik". Han är ingen skolad musiker utan endast en entusiastisk lyssnare och journalist och han går igenom alla de stora tonsättarna och föreslår ett antal verk man kan börja med. 600 sidor njutning och en underbar start för en nybörjare. Finns endast begagnad på svenska:

https://www.bokborsen.se/view/Phil-G...C3%B6r/6511392

Finns såklart på Amazon på originalspråket:
https://www.amazon.com/Classical-Mus.../dp/0449910423
Jag har definitivt lyssnat på fel sätt och inser att det finns mycket lyssnande och läsande kvar! Precis som du säger har jag letat efter välkända sekvenser med effekter och tempohöjningar. Boken ska jag lägga på minnet. Det är en stor röra nu med alla tonsättare, instrument, nationaliteter och epoker.

Jag kan också uppleva att det kan vara aningen utmattande (men även väldigt avkopplande) att lyssna den här typen av musik. Jag måste koncentrera mig på musiken för att uppskatta den, när jag börjar tänka på annat blir musiken bara irriterande. Jag tror det är alla bilder man målar upp och känslorna som musiken framkallar som gör att det blir lite påfrestande för mig som nybörjare.
timpaz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 00:02   #19
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av timpaz Visa inlägg
Jag har definitivt lyssnat på fel sätt och inser att det finns mycket lyssnande och läsande kvar! Precis som du säger har jag letat efter välkända sekvenser med effekter och tempohöjningar. Boken ska jag lägga på minnet. Det är en stor röra nu med alla tonsättare, instrument, nationaliteter och epoker.

Jag kan också uppleva att det kan vara aningen utmattande (men även väldigt avkopplande) att lyssna den här typen av musik. Jag måste koncentrera mig på musiken för att uppskatta den, när jag börjar tänka på annat blir musiken bara irriterande. Jag tror det är alla bilder man målar upp och känslorna som musiken framkallar som gör att det blir lite påfrestande för mig som nybörjare.
Det kommer med övning. Vill du ha två fantastiska verk som är lätta att lyssna på och räcker en livstid så kan jag rekommendera Mozart symfoni nr.41 och Dvoraks symfoni nr.9. Läs om verken på wikipedia och ta dig tid att lyssna, utan press eller måsten. Blir du trött så ta en sats i taget till att börja med.

Undvik att hoppa mellan verk på Spotify. Håll dig till ett fåtal, behandla verken som hur du läser böcker. När det gäller att börja utforska klassisk musik så tycker jag det är vanskligt med Spotify. På tiden man köpte CD så blev det att man lyssnade på sin dyra skiva och därmed fick den rätta övningen.
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 05:27   #20
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Om man måste lyssna in sig så tycker då inte jag att det är värt det. Man kan ju få hörselskador av ljud man inte gillar. Det är ingen konflikt mellan lättlyssnat och att musiken växer på en över tiden med reservation för att man naturligtvis formats av musiken man växt upp med. Den bästa hjälpen man kan få är i vilket fall att pekas mot ett gott framförande. På youtube låter allt tyvärr som skit. För exempelvis Carmina Burana så är det framförandet av Eugen Jochum & Chor und Orchester der Deutschen Oper Berlin som gäller. Få tag i den på grammofonskiva så är lyckan gjord.















Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 06:11   #21
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Vissa verk och genre kräver tillvänjning. Många som behövt "lyssna in sig" på Bach polyfoniska verk exempelvis. Vad som är värt och hur mycket tid man är villig att lägga på det går såklart inte att definiera men mitt liv hade varit klart fattigare om jag inte gjorde den resan med tex Bach. Och den tog tid. När jag började för 30 år sedan kändes mycket av hans verk tråkiga och obegripliga. Det är som med Rubiks kub. Det är första efter en del övning man förstår tjusningen. Att ge upp för lätt som nybörjare är enligt mig en tråkig inställning. Klassisk musik har så mycket mer att ge än att leta efter katchiga melodier.

Sedan tycker jag att man som nybörjare inte behöver snöa in sig på olika dirigenters tolkningar för då blir det övermäktigt. Att leta efter "den bästa" är bara fånigt som nybörjare, då det finns många fantastiska versioner av de stora verken. Håller man sig till utgivningar på de mer kända märkena är det svårt att hamna helt fel. Sedan när man lärt sig uppskatta ett verk så är det kul att lyssna på andra tonsättares utgåvor. Det kan skilja en hel del i hur de tolkar materialet. För länge sedan hade jag det som hobby att lyssna igenom så många varianter av Beethoven nia som möjligt. Man hittar sina favoriter och de behöver inte nödvändigtvis matcha vad andra tycker. Och det är helt ok, inget dödar intresset som snobbism.
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 06:53   #22
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Vissa verk och genre kräver tillvänjning. Många som behövt "lyssna in sig" på Bach polyfoniska verk exempelvis. Vad som är värt och hur mycket tid man är villig att lägga på det går såklart inte att definiera men mitt liv hade varit klart fattigare om jag inte gjorde den resan med tex Bach. Och den tog tid. När jag började för 30 år sedan kändes mycket av hans verk tråkiga och obegripliga. Det är som med Rubiks kub. Det är första efter en del övning man förstår tjusningen. Att ge upp för lätt som nybörjare är enligt mig en tråkig inställning. Klassisk musik har så mycket mer att ge än att leta efter katchiga melodier.

Sedan tycker jag att man som nybörjare inte behöver snöa in sig på olika dirigenters tolkningar för då blir det övermäktigt. Att leta efter "den bästa" är bara fånigt som nybörjare, då det finns många fantastiska versioner av de stora verken. Håller man sig till utgivningar på de mer kända märkena är det svårt att hamna helt fel. Sedan när man lärt sig uppskatta ett verk så är det kul att lyssna på andra tonsättares utgåvor. Det kan skilja en hel del i hur de tolkar materialet. För länge sedan hade jag det som hobby att lyssna igenom så många varianter av Beethoven nia som möjligt. Man hittar sina favoriter och de behöver inte nödvändigtvis matcha vad andra tycker. Och det är helt ok, inget dödar intresset som snobbism.
Om något borde en konkret rekommendation göra nybörjarens jobb enklare så att han slipper navigera genom ett hav av skit för att hitta guldkorn. Idag finns ju i princip allt på Spotify och Google Music så varför inte komma med en konkret rekommendation? Jag menar personen måste ju välja ett framförande att lyssna på och om personen inte kan något så är det ju ett meningslöst val.
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 06:56   #23
wintersnowdrift
special snowflake
 
wintersnowdrifts avatar
 
Reg.datum: Nov 2004
Ort: Obygden
Inlägg: 3 163
Jag tycker faktiskt att man kan gå på opera om man som newbie vill uppleva ett klassiskt verk. Själv älskar jag Wagners ringen-svit (trots att han var ett svin!!!!!), men Trollflöjten är annars en lättsmält klassiker som de flesta kommer känna igen stycken ur. Om man vill börja ännu mjukare kan man med fördel se Bergmans filmatisering; den hade mina föräldrar inspelad på VHS och visade varje gång jag var sjuk och låg hemma med feber i låg- och mellanstadiet

Jag spelar själv fiol och spelade på toppen av min "karriär" denna tillsammans med min far. Blir nästan lite sugen på att ta upp instrumentet igen varje gång jag hör den men skulle förmodligen inte ens sätta de första tonerna. Teknik är en färskvara.



Men ja. Bach är typ Gud, särskilt för en violinist. Hans stycken för soloviolin är förbannat vackra (och svåra).



På temat lättsmält rekommenderar jag även Förklädd Gud. Kan inte lyssna mig mätt på detta stycke, lätt världens bästa tonsättning av en dikt.



Edit: Krister Henrikssons läsning hörs tyvärr väldigt dåligt i denna inspelning upptäckte jag nu, här finns Hjalmar Gullbergs fantastiska lyrik.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Trance Visa inlägg
Studien kanske bör utökas till en hel hög äpplen under soffan som tas ut under olika stadier av föruttnelsen/förtorkningen. Även wintersnowdrifts lukt och städförmåga kanske bör undersökas med kontrollgrupper.
Brevis esse laboro, obscurus fio

Senast redigerad av wintersnowdrift den 2017-10-12 klockan 06:59.
wintersnowdrift är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 08:40   #24
Yes
Banned User
 
Yess avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Inlägg: 5 382
Jag tycker Yngwie Malmsteen gör det bättre.

Trololololooo!
Yes är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 10:19   #25
wintersnowdrift
special snowflake
 
wintersnowdrifts avatar
 
Reg.datum: Nov 2004
Ort: Obygden
Inlägg: 3 163
Plötsligt ser jag inte länken till Förklädd Gud längre så här kommer den igen. Får helt enkelt inte missas!




Angående nybörjartips så tycker jag även att Vivaldis fyra årstider funkar bra. Känns igen, lätt att relatera till, vacker.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Trance Visa inlägg
Studien kanske bör utökas till en hel hög äpplen under soffan som tas ut under olika stadier av föruttnelsen/förtorkningen. Även wintersnowdrifts lukt och städförmåga kanske bör undersökas med kontrollgrupper.
Brevis esse laboro, obscurus fio
wintersnowdrift är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 15:21   #26
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av Klein Visa inlägg
Om något borde en konkret rekommendation göra nybörjarens jobb enklare så att han slipper navigera genom ett hav av skit för att hitta guldkorn. Idag finns ju i princip allt på Spotify och Google Music så varför inte komma med en konkret rekommendation? Jag menar personen måste ju välja ett framförande att lyssna på och om personen inte kan något så är det ju ett meningslöst val.
Konkreta rekommendationer är såklart vettigt. Men att säga att "detta är den enda som gäller" är helt fel.
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-12, 15:27   #27
MasterChief
Världens Största Kyk®
 
MasterChiefs avatar
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 5 068
Citat:
Ursprungligen postat av wintersnowdrift Visa inlägg

Jag spelar själv fiol och spelade på toppen av min "karriär" denna tillsammans med min far. Blir nästan lite sugen på att ta upp instrumentet igen varje gång jag hör den men skulle förmodligen inte ens sätta de första tonerna. Teknik är en färskvara.
Imponerande! Jag har svårt att förstå att man tappar intresset att spela om man nått den nivån, men det verkar tämligen vanligt. Antar att det krävs en del övning för att ens stanna på en sådan hög nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av wintersnowdrift Visa inlägg

Men ja. Bach är typ Gud, särskilt för en violinist. Hans stycken för soloviolin är förbannat vackra (och svåra).

Mitt favoritstycke, alla kategorier. Många håller det som den bästa kompostionen någonsin. Eller som världsviolinisten Joshua Bell sa:

"Not just one of the greatest pieces of music ever written, but one of the greatest achievements of any man in history." Jag tror han gillade det också
MasterChief är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-13, 08:25   #28
wintersnowdrift
special snowflake
 
wintersnowdrifts avatar
 
Reg.datum: Nov 2004
Ort: Obygden
Inlägg: 3 163
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Imponerande! Jag har svårt att förstå att man tappar intresset att spela om man nått den nivån, men det verkar tämligen vanligt. Antar att det krävs en del övning för att ens stanna på en sådan hög nivå.
Jag var nog i min prime när jag var 17, då hade jag i stort sett övat 6 dagar i veckan sen jag var 7 år gammal. Att behärska svåra stycken är grymt givande, men det krävs ett enormt slit och dedikation för att nå dit. Förutom att lära sig själva stycket så krävs det massor av teknikträning i form av halvtrista skalor osv.

Min pappa spelade fiol som ung och tog upp sitt intresse igen när jag och min lillebror var gamla nog att börja spela. Kanske blir det samma sak för mig

Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Mitt favoritstycke, alla kategorier. Många håller det som den bästa kompostionen någonsin. Eller som världsviolinisten Joshua Bell sa:

"Not just one of the greatest pieces of music ever written, but one of the greatest achievements of any man in history." Jag tror han gillade det också
Jag är benägen att hålla med. Det är något väldigt trollbindande med just detta stycke.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Trance Visa inlägg
Studien kanske bör utökas till en hel hög äpplen under soffan som tas ut under olika stadier av föruttnelsen/förtorkningen. Även wintersnowdrifts lukt och städförmåga kanske bör undersökas med kontrollgrupper.
Brevis esse laboro, obscurus fio
wintersnowdrift är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-13, 19:00   #29
Hövdingen
Porngazer
 
Hövdingens avatar
 
Reg.datum: Mar 2014
Ort: The Dark Side of the Moon
Inlägg: 35
Hövdingen är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-10-13, 21:12   #30
Klein
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 3 696
Citat:
Ursprungligen postat av MasterChief Visa inlägg
Konkreta rekommendationer är såklart vettigt. Men att säga att "detta är den enda som gäller" är helt fel.
Kan du rekommendera ett annat framförande av Carmina Burana som du tycker kommer upp i samma nivå istället för att skrika "fel"? Jag har ingenstans gjort ett kategoriskt uttalande om att det finns ett framförande av varje klassiskt verk som står före alla andra. Däremot finns det bättre och sämre. Vad gäller Carmina Burana så är det framförande som jag rekommenderade allmänt erkänt som det överlag bästa och jag inte annat än hålla med efter att ha lyssnat på fler än jag kan minnas inklusive framföranden av levande orkester.
Klein är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 08:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)