Är skatt stöld?

[Spinkis]

Ursprungligen postat av Amfksp

Så fungerar ju det i ett skattefinansierat samhälle också.. Eller har du aldrig hört talas om svartjobb?

Ja? Jag tycker att det är dåligt? Jag förstår nog inte riktigt vad du menar?

[hugok]

Ursprungligen postat av Yes

Brandförsvar ser jag inget problem med. Det finns ett behov av brandförsvar som fungerar smidigt och effektivt. Jag ser inte något problem med att marknaden löser det.

Du har rätt i att det skulle kunna lösas genom privata medel. Men det skulle försämra effektiviteten avsevärt i många situationer.

[Carnes]

Röstade ''Det beror på...''

Jag skattar mer än gärna för vissa saker.. Att skattefinansiera ett skämt till mångkultur svider ganska mycket. Ja, jag har betalat skatt sen X antal år tillbaka.

[dluddeckens]

Ursprungligen postat av Amfksp

Tror du det är helt omöjligt att hjälpas åt att betala saker frivilligt?

Vet inte.

[Mantus]

Vad menar du med stöld?

Du använder dig av opassande begrepp, "stöld" är inte rätt begrepp i det här fallet då det är ett juridiskt definierat begrepp.

Varför antar du förresten att du har rätt att äga saker? Besittningsrätt är enbart metafysiskt dravel som alla andra rättigheter.

[filmjölk]

Jag känner mig bestulen av staten på skatten jag betalat in. Vid ett tillfälle behövde jag få tillbaks lite av det jag betalat in under en period, men tji fick jag på det trots dubbla läkarintyg.

[Yes]

Ursprungligen postat av Mantus

Vad menar du med stöld?

Du använder dig av opassande begrepp, "stöld" är inte rätt begrepp i det här fallet då det är ett juridiskt definierat begrepp.

Varför antar du förresten att du har rätt att äga saker? Besittningsrätt är enbart metafysiskt dravel som alla andra rättigheter.

Juridiken definierar inte begreppet. Det är att sätta hästen före vagnen.
Begrepp definieras genom genus och differentia, eller klassificering och differentiering. Exempelvis kan man sätta genus som "att ta något". Vi vet dock att det finns olika sätt att ta saker på och måste därför skilja dessa åt för att kunna bilda begrepp: "Att ta något genom tvång" är en korrekt definition som slår an på just en specifik företeelse och skiljer den från andra, liknande, företeelser. Begreppet vi talar om är stöld.
Eftersom företeelsen existerar oberoende av juridiken, är det inte juridiken som definierar den. Däremot kan lagen definiera det inom en juridisk kontext. Det påverkar inte företeelsen utan endast hur lagen tolkar den.

Metafysik ligger till grund för kunskapsteori som ligger till grund för etik som ligger til grund för juridik. Frågan är snarare vilken filosofisk grund du vill stå på, men ett svepande avfärdande av metafysik är att svepa undan fötterna på dig själv om du vill ge juridiken någon slags legitimitet.

[C.E.J.]

Man äger sig själv och har därför rätt till det man tjänar ihop genom att hyra ut sina tjänster. En del av detta tas ifrån en med våld, alltså är det stöld. Eller hur går resonemanget nu? Liknande formuleringar tycker jag inte är tillräckliga argument hursomhelst. Min syn på människan är att hon bortom en mycket begränsad krets är högst självisk och likgiltig. Jag tror inte folk skulle donera tillräckligt för att täcka behoven för samhällets "worst off".

Att vi öht är så pass solidariska och "upplysta" som vi är idag ser jag bara som en konsekvens av ordinanser ovanifrån; det är möjligt att rökning hade försvunnit allt mer även utan punktskatter m.m., men det hade tagit väldigt mycket längre tid.

Människor är heller inte särskilt duktiga på långsiktigt tänkande, ett resultat av att vi alla är idioter samt inte tillräckligt insatta i tillräckligt mycket. Vi är inte alltid noga med tandborstning, insulininjektionerna, sluta röka eller vad det nu må vara för att vi inte kan förutse, eller helt enkelt skiter i (yolo), hur vi kommer uppfatta de negativa effekterna som så småningom kommer.

Jag tycker vi ska ha ideal, och dessa uppnås bara av vad som enklast kallas "centralplanering". Att "jag äger mig själv" duger inte.

Disclaimer: IMO.

Ursprungligen postat av Yes

Finansieringen behöver inte heller ske genom skatt.

Kanske inte. De rika som fortfarande skulle behöva donera allra mest är inte skrupelfria de heller tyvärr. Inget hindrar Sveriges elit att samla ihop en redig "armé" som skyddar dem och raidar övriga befolkning efter godtycke. Detta är på subtilare sätt även vad som sker idag (och igår).

[eternallord]

Definitionen av stöld ses som att utan lov ta någon annans egendom. Men detta är inte beskattning. En mer korrekt jämförelse vore rån, det vill säga att genom våld eller hot om våld ta någon annans egendom. Betala, annars kommer du kidnappas och frihetsberövas.

[Yes]

Ursprungligen postat av hugok

Du har rätt i att det skulle kunna lösas genom privata medel. Men det skulle försämra effektiviteten avsevärt i många situationer.

Hur vet du det? Vad är det som säger att branförsvar inte kan ordnas på frivillig väg?

Ursprungligen postat av C.E.J.

Man äger sig själv och har därför rätt till det man tjänar ihop genom att hyra ut sina tjänster. En del av detta tas ifrån en med våld, alltså är det stöld. Eller hur går resonemanget nu? Liknande formuleringar tycker jag inte är tillräckliga argument hursomhelst. Min syn på människan är att hon bortom en mycket begränsad krets är högst självisk och likgiltig. Jag tror inte folk skulle donera tillräckligt för att täcka behoven för samhällets "worst off".

Att vi öht är så pass solidariska och "upplysta" som vi är idag ser jag bara som en konsekvens av ordinanser ovanifrån; det är möjligt att rökning hade försvunnit allt mer även utan punktskatter m.m., men det hade tagit väldigt mycket längre tid.

Människor är heller inte särskilt duktiga på långsiktigt tänkande, ett resultat av att vi alla är idioter samt inte tillräckligt insatta i tillräckligt mycket. Vi är inte alltid noga med tandborstning, insulininjektionerna, sluta röka eller vad det nu må vara för att vi inte kan förutse, eller helt enkelt skiter i (yolo), hur vi kommer uppfatta de negativa effekterna som så småningom kommer.

Jag tycker vi ska ha ideal, och dessa uppnås bara av vad som enklast kallas "centralplanering". Att "jag äger mig själv" duger inte.

Disclaimer: IMO.

Det är inget argument mot självägande.

Om sen människor är småsinta, ondskefulla och dumma i huvudet, varför tror du det blir bättre av en centralplanering? En centralplanering som dessutom styrs av det dummaste som finns - människor i stora grupper.

Det är ju inte som att människor blir bättre för att du ger dem en röstsedel till ett val om vilka som styr en organisation som ska bestämma över andra människor.

Oavsett om vi talar om ett bra eller ett dåligt samhälle är det definitivt inte de bästa personerna som utgör majoritet. Och det är ju den delen av samhället du menar ska styra över andra, för vårat eget och samhällets bästa.

Kanske inte. De rika som fortfarande skulle behöva donera allra mest är inte skrupelfria de heller tyvärr. Inget hindrar Sveriges elit att samla ihop en redig "armé" som skyddar dem och raidar övriga befolkning efter godtycke. Detta är på subtilare sätt även vad som sker idag (och igår).

Den risken finns väl alltid, men jag ser inget som tyder på att den skulle vara särskilt stor. Om landets försvar finansieras genom avgifter, donationer eller skattemedel påverkar inte heller den risken.

De rika är annars de som har mest att förlora på krig. Det skulle endast vara destruktivt och det finns ingenting att vinna.

[Vinter]

Har vi fått en "you didnt build that!" diskussion här med?
Ni som inte gillar skatt kan ju tex, skita i att nyttja alla allmäna vägar(självklart får ni gå på privata vägar och gator om ni har lov) en vecka, och se hur sugna ni är på att inte betala skatt efter det.

[Bryggan]

Skatt är stöld så länge den går till att finansiera cirkusen i EU!!

Jag är på intet sätt emot skatt och anser att sjukvård, polis, skola etc ska vara skattefinansierad men samtidigt emot att våra skattepengar inte används alla gånger på "rätt sätt", utan till en massa BS!

[Ignatius72]

Ursprungligen postat av Latissimus Dorsi

Tänk på det nästa gång du får billig sjukvård, om det är stöld eller ej. Löjlig fråga.

En helt vanlig familj (typ lärare) betalar ca 40000 i månaden i olika skatter. Ingenting är gratis eller "billigt.

[Bryggan]

Skatt är lite som ett mörkt hål där politikerna framhäver fördelarna medan allt "slös" döljs. Fram för en bättre insikt i media om hur våra skattepengar fördelas! Jag skiter i...jag vill inte att mina skattepengar går till Nordeas chefer i bonus, jag vill inte hålla teatrar under armarna för att de inte går ihop sig, jag vill inte att folk tar jägarexamen för mina pengar, jag vill inte att jag bekostar snöröjning åt de som bor i villa....tex!!

[Amfksp]

Ursprungligen postat av Vinter

Har vi fått en "you didnt build that!" diskussion här med?
Ni som inte gillar skatt kan ju tex, skita i att nyttja alla allmäna vägar(självklart får ni gå på privata vägar och gator om ni har lov) en vecka, och se hur sugna ni är på att inte betala skatt efter det.

Eh ja fast nu är det inte frivilligt att betala skatt och då finns inga alternativ....