Det kommer nyhetsartiklar från utlandet dagligen om "vad håller Sverige på med". Är det rimligt att hela världen gör fel och Sverige gör rätt?
Vad menar du med "rätt" och "fel"? Sverige har en viss målsättning och strategi för att nå denna. Vi ser ett större antal individer som förbrukningsbara än de flesta andra länder är beredda att göra (officiellt).
En lite cynisk fråga är hur mycket sjukvården i dagsläget egentligen kan göra för att lindra denna epidemi.
Våra samhällsåtgärder mot viruset är fokuserade på att försöka kontrollera att antalet svårt sjuka inte överstiger sjukvårdskapaciteten och att det vore katastrofalt om så skedde eftersom vi antar att oddsen för överlevnad för någon som blir svårt sjuk i princip hänger på vilken sjukvård denna kan få, men...
En studie från Wuhan visar att oddsen för överlevnad gick ned kraftigt ju mer omfattande vård patienten fick. För de som fick de mest sofistikerade behandlingarna - Invasiv mekanisk ventilering och ECMO, var överlevnadschansen 3% respektive 0%. https://www.researchgate.net/publica...e_cohort_study
Det är välkänt att mekanisk ventilering kommer med en stor risk för komplikationer och kan leda till lungskada, infektion och risk för permanenta men även för de som överlever. Vad jag har förstått gäller samma sak för andra icke-invasiva behandlingar som prövats typ kortikosteronbehandling, dvs risk för komplikationer och hittills lite bevis för effektivitet. Risken för iatrogenisk skada kan föreligga om sjukvården är stressad, överbelastad och följer anvisningar att behandla patienter aggressivt.
Om sjukvården i dagsläget inte kan göra mycket för att öka oddsen för överlevnad för de som blir svårt sjuka, då kanske det är bättre att fokusera på vad vi kan göra som individer och som samhälle för att minimera antalet som blir svårt sjuka till att börja med.
Dödligheten är hög för dem som kräver respirator ja. Det har varit uppe tidigare i tråden. Vilket gör att vårdresurserna till stor del handlar om förmågan att skydda personalen och icke-smittade patienter och att det för vanligt folk handlar om att hålla avstånd och visa hänsyn.
Det kommer nyhetsartiklar från utlandet dagligen om "vad håller Sverige på med". Är det rimligt att hela världen gör fel och Sverige gör rätt?
Det Sverige gör kan nog funkar rätt bra för just Sverige men jag tycker fortfarande man gör/tillåter en del saker som tillför rätt lite värde men väldigt mycket onödig risk typ låta krogar hålla öppet på helger/nätter osv.
Även om folk i allmänhet nog är ganska bra på att följa riktlinjer så är det inte direkt hjärnkirurgi att mycket av konsekvenstänkandet försvinner/försvagas med alkoholintag så det känner jag bara är onödiga risker att tillåta.
Frihet under eget ansvar fungerar nog rätt ok i Sverige men ansvar och alkohol är inte en bra kombination.
Det kommer nyhetsartiklar från utlandet dagligen om "vad håller Sverige på med". Är det rimligt att hela världen gör fel och Sverige gör rätt?
Sverige har stått ut när det gäller en del påbud (färre nu) men andra länder agerar olika mot varandra också. Vi står inte ut så mycket när det gäller siffror om man inte jämför med vissa undantag som Sydkorea och Tyskland som klarat detta väldigt bra hittills.
Citat:
Ursprungligen postat av Wain
Vad menar du med "rätt" och "fel"? Sverige har en viss målsättning och strategi för att nå denna. Vi ser ett större antal individer som förbrukningsbara än de flesta andra länder är beredda att göra (officiellt).
och länder som Spanien, Italien, Frankrike, Belgien med flera har haft en ännu hårdare strategi när det gäller att se individer som förbrukningsbara?
Dödligheten är hög för dem som kräver respirator ja. Det har varit uppe tidigare i tråden. Vilket gör att vårdresurserna till stor del handlar om förmågan att skydda personalen och icke-smittade patienter och att det för vanligt folk handlar om att hålla avstånd och visa hänsyn.
Ja det verkar ju också som att risken att bli svårt sjuk beror en del på hur mycket viruspartiklar man utsätts för, t ex den ovanligt höga andelen förhållandevis ung sjukvårdspersonal på Corona-avdelningar som blir svårt sjuka. Så antar att avståndstagande kan verka inte bara för att sakta ned smittspridning utan även göra virusexponeringen mindre intensiv och således säkrare.
Om sjukvården i dagsläget inte kan göra mycket för att öka oddsen för överlevnad för de som blir svårt sjuka, då kanske det är bättre att fokusera på vad vi kan göra som individer och som samhälle för att minimera antalet som blir svårt sjuka till att börja med.
Det här är en av vad det viktigaste frågorna som helt negligeras i Sverige!
Det fokuseras på att minska smittspridningen (Stanna hemma, nys i armvecket, tvätta händerna) vilket är bra.
Det fokuseras på att utöka kapaciteten i sjukvården (fler platser, minska ordinarie vård) vilket också är bra.
Men det saknas helt i rapportering & råden vad man kan göra själv för att se till att ens eget immunförsvar fungerar så bra som det kan. För att om man blir smittad se till att få lindriga symptom. Det är något som hjälper en själv och andra då sjukvården inte belastas med fall som hade kunnat undvikas!
De har tagit upp vissa brister som försvagar immunförsvaret och det finns studier som visar det.
Vid sömnbrist ökar risken att få bli sjuk och försämrar immunförsvaret.
Troligtvis därför som sjukvårdspersonal som varit unga och friska dött av Covid-19, då de varit utarbetade och sovit för lite. https://www.researchgate.net/publica...to_immunizaton
Zink är också väldigt viktigt för att immunförsvaret ska fungera som det ska. Malariamedicinen (klorokinfosfat) som visar effekt mot Covid-19 fungerar genom att öppna cellväggen och så zink kan komma in i cellerna och stoppa virusets spridning. Har ingen exakt studie på hur försvagat immunförsvaret blir vid Zink-brist. https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...pen-mot-corona
Skulle vara intressant om det gick att se i blodprov på inlagda Covid-19 patienter om de hade någon allvarlig brist.
Även en liten minskning av allvarliga sjukdomsfall i Covid-19 skulle vara en besparing vårdplatser och människoliv.
Finns en del teorier om man utsätts för stor mängd virus (som vid intubering) så blir man rejält sjuk vilket kan förklara varför så många unga läkare dött.
Det här är en av vad det viktigaste frågorna som helt negligeras i Sverige!
Det fokuseras på att minska smittspridningen (Stanna hemma, nys i armvecket, tvätta händerna) vilket är bra.
Det fokuseras på att utöka kapaciteten i sjukvården (fler platser, minska ordinarie vård) vilket också är bra.
Men det saknas helt i rapportering & råden vad man kan göra själv för att se till att ens eget immunförsvar fungerar så bra som det kan. För att om man blir smittad se till att få lindriga symptom. Det är något som hjälper en själv och andra då sjukvården inte belastas med fall som hade kunnat undvikas!
De har tagit upp vissa brister som försvagar immunförsvaret och det finns studier som visar det.
Vid sömnbrist ökar risken att få bli sjuk och försämrar immunförsvaret.
Troligtvis därför som sjukvårdspersonal som varit unga och friska dött av Covid-19, då de varit utarbetade och sovit för lite. https://www.researchgate.net/publica...to_immunizaton
Zink är också väldigt viktigt för att immunförsvaret ska fungera som det ska. Malariamedicinen (klorokinfosfat) som visar effekt mot Covid-19 fungerar genom att öppna cellväggen och så zink kan komma in i cellerna och stoppa virusets spridning. Har ingen exakt studie på hur försvagat immunförsvaret blir vid Zink-brist. https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...pen-mot-corona
Skulle vara intressant om det gick att se i blodprov på inlagda Covid-19 patienter om de hade någon allvarlig brist.
Även en liten minskning av allvarliga sjukdomsfall i Covid-19 skulle vara en besparing vårdplatser och människoliv.
Finns det någon som helst forskning som visar att folk som supplementerar med zink, D-vitamin etc. som visar att man de facto blir mindre sjuk - om man väl blir sjuk? Tveksamt, ytterst tveksamt!
Se upp, det är i sådana här tider som charlataner och kvacksalvare tjänar pengar på nonsens.
__________________
Om det vore ett piller skulle jag äta det.
Jag minns alla storheter där på forumen, jag var med från början och jag var och är nog den störste legenden någonsin. En legend dom gjorde allt för att tysta. Jag styrde fan Kolo... Men dom fixade så jag inte kunde logga in. Men då och då nämns mitt gamla nick.
Du fortsätter att ensidigt fokusera på välvilligheten som om att kompetensen och handlingsförmågan är höjda över all misstanke. Med utgångspunkt i FHMs faktiska rekommendationer så verkar det huvudsakliga målet vara att till alla pris undvika panik snarare än att maximalt begränsa smittan. Deras teori är således att viruset är relativt ofarligt jämfört med de ekonomiska och sociala konsekvenserna av en snabb nedstängning. Vilket i skrivandets stund inte är något de har motiverat med faktiskt dataunderlag.
Elefanten i rummet är att hade man satt in åtgärder vid gränserna i ett tidigt skede så hade den här avvägningen inte behövt göras över huvud taget. Men detta rekommenderades inte av FHM. De har inte ens rekommenderat att sätta folk som inrest från smittohärdar i karantän. Samtidigt är regeringen fortsatt ovillig att stänga gränserna. Vilket antyder att den heliga kon i alla led är öppna gränser. Heligare än folkhälsan och heligare än ekonomin.
Min slutsats är att hanteringen av situationen dikteras av ideologi snarare än vetenskapliga modeller.
Min slutsats är att du jagar konspirationer och antingen saknar vilja eller kapacitet att föra en seriös diskussion. Visa gärna stödet för dina påståenden (att stängda gränser etc skulle hjälpt).
För tio år sen lamslog en massiv pandemi storstadsregion Malmö. Skolor och arbetsplatser stängdes. Allt resande stoppades. Hundratusentals människor smittades och ett tusental dog – men bara i avancerade datorsimuleringar. HD och Sydsvenskan har läst ett unikt forskningsmaterial som kan hjälpa Sverige att möta pandemin.
Coronaviruset har lamslagit stora delar av världen. Gränser har stängts. Klassrum över nästan hela Europa ekar tomma. Gator och torg är öde. I Frankrike och Italien kontrollerar militären så att befolkningen håller sig hemma. I Danmark har alla offentligt anställda skickats hem. I Tyskland är det förbjudet för fler än två personer att träffas i det offentliga rummet.
– Så räddar vi liv, säger Tysklands förbundskansler Angela Merkel, som själv sitter i karantän.
Jämfört med övriga Europa sticker Sverige ut. Vi använder inte lika drastiska metoder i kampen mot coronaviruset. Danmark stängde till exempel sina gränser den 14 mars.
– Historiskt har det visat sig vara en fullständigt meningslös åtgärd, sa statsepidemiolog Anders Tegnell då till Aftonbladet.
Nu backar vi bandet tio år. Den 21 maj 2010 skickar Malmö stad ut ett pressmeddelande med rubriken: ”Unikt redskap skyddar Malmöregionen mot pandemi”.
Men vad är det för unikt redskap?
I spåret av svininfluensan 2009 vill kommunernas säkerhetsexperter med pengar från Krisberedskapsmyndigheten och Myndigheten för samhällsskydd och beredskap (MSB) testa hur en pandemi slår mot storstadsregion Malmö – som består av Burlöv, Kävlinge, Lomma, Lund, Malmö, Staffanstorp, Svedala, Trelleborg och Vellinge.
Därför möter kommunernas säkerhetsexperter två riskanalytiker från konsultföretaget Sweco: Göran Bengtsson, professor i ekologi vid Lunds universitet och Martin Bjarke, riskingenjör från Lunds tekniska högskola.
Analytikerna knappar in hundratals variabler och över tusen ekvationer i sina datorer. Nästa pandemi är bara ett knapptryck bort på datorn. När analytikerna är färdiga sitter de på ett unikt material som visar hur Malmöregionen kan skydda sig mot en massiv influensapandemi.
• Vad händer om alla skolor stängs?
• Vad händer om folk skickas hem från jobben?
• Vad händer om folk helt slutar resa över regiongränsen?
Svaren finns i fyra rapporter, skrivna under ett par år.
Mannen som symboliserar Sveriges kamp mot coronaviruset, statsepidemiolog Anders Tegnell, skriver förordet och leder den avdelning på Smittskyddsinstitutet [idag Folkhälsomyndigheten] som gör en av rapporterna tillsammans med riskanalytikerna.
I den rapporten används säkerhetsklassat material: Information om alla svenska invånare. Var de jobbar. Hur många barn de har. Var barnen går i skolan. Hur de reser. Hur många och vilka de träffar i sin vardag.
– Jag tror att Tegnell har stor nytta av de här rapporterna i dag. Våra slutsatser borde vara användbara i all svensk stadsmiljö. Kanske inte på landsbygd på samma sätt, säger professor Göran Bengtsson när HD och Sydsvenskan träffar honom i Lund.
”Vissa slutsatser från den studien är överförbara på nuvarande utbrott av covid-19”, skriver Folkhälsomyndighetens analyschef Lisa Brouwers – som själv deltog i Malmöstudien – i ett mejl till HD och Sydsvenskan.
I vardagsrummet hemma hos Göran Bengtsson ligger de unika rapporterna. Den vetenskapliga guiden till hur storstadsområdet Malmö på bästa sätt ska bekämpa en okänd smitta.
Resultatet i rapporterna är dystert:
• 300 000-500 000 invånare i Malmös storstadsregion riskerar att bli smittade under en pandemi – om inga skyddsåtgärder sätts in.
• Uppemot tusen personer riskerar att dö.
• Sjukfrånvaron på arbetsplatser kan komma att kosta Malmöregionen flera miljarder kronor.
Den enskilt effektivaste skyddsåtgärden är vaccination. Men det finns också andra, icke-medicinska åtgärder som professor Göran Bengtsson, analyschef Lisa Brouwers med flera låter datorerna räkna på 2010.
Att helt plötsligt stänga alla skolor kan få allvarliga konsekvenser. Föräldrar, däribland vårdanställda, måste lämna sina jobb för att ta hand om barnen.
Ändå är detta precis vad Göran Bengtsson och experterna gör i sina datorer 2010.
Resultatet:
• Skolstängning reducerade antalet smittade med som mest tre procent.
– Stängning av förskolor och skolor i storstadsregion Malmö ger i praktiken ingen skyddseffekt, säger Göran Bengtsson.
– Drar man undan ungarna från att bli smittade i skolan så blir de smittade någon annanstans, eller när man öppnar skolorna igen.
Att skolstängningar inte ansågs effektivt var, enligt Folkhälsomyndighetens analyschef Lisa Brouwers, en av de de viktiga slutsatserna från studien i Malmöområdet. ”Något som gäller lika mycket i dag eftersom barn inte driver spridningen”, skriver hon i mejl till HD och Sydsvenskan.
HD och Sydsvenskans intervju sker i Göran Bengtssons vardagsrum. Vi håller rejält avstånd till varandra. Han har hunnit bli 72 år men forskar fortfarande, som professor emeritus. Kortet på Gerdahallen, där han brukar träna, är av smittskyddsskäl fryst.
Och Göran Bengtsson har av solidaritet valt att hålla sig borta från Lunds universitet och arbeta hemifrån, precis som många andra gör just nu.
Just den metoden, att låta folk jobba hemifrån, testar forskargruppen på befolkningen i Malmöområdet 2010.
Genom att låta 60-70 procent av personalen arbeta hemifrån under hela smittspridningsförloppet, kan man skydda några procent av regionens befolkning från smitta, visar studien.
– Det är rätt drastiskt att stänga ner ett företag, även med 30 procent. När arbetstagarna kommer tillbaka till jobbet är många fortfarande mottagliga för smitta. Då börjar smittspridningen igen. Vi får i princip samma smittspridningskurva. Den bara senareläggs en månad eller två.
Men det är väl bra? Folkhälsomyndigheten vill fördröja kurvan, så att vården står bättre redo?
– Ja, vården kan få tid att rusta om kurvan fördröjs. Antalet smittade blir det samma, men vården kan vara bättre rustad att ta hand om de allvarligt sjuka. Vi har inte gjort simuleringar som handlar om hur mycket bättre vården skulle klara uppgiften med ett senarelagt förlopp.
Varför gjorde ni inte simuleringar på vårdplatser och respiratorer?
– Det var och är inte ett ansvarsområde för kommunernas säkerhetsansvariga. Det är Region Skånes ansvar.
Nu närmar sig påsklovet och många uttrycker oro för vad som ska hända när stockholmare tar sig till sommarstugor i Skåne. Så vad skulle hända om inrikesresor till och från Malmöområdet stoppas helt – med tåg, bil och flyg?
Det testar forskarna i sina studier. Helt stoppade inrikesresor till och från Malmöregionen skyddar någon procent av regionens befolkning från smitta. ”Åtgärder för att reducera resandeströmmen in och ut ur regionen har marginell betydelse för andelen smittade av befolkningen”, står det i rapporten.
Ute i Göran Bengtssons trädgård finns fruktträd som bara väntar på att få slå ut i blom. Han pekar mot kronan på ett äppleträd som han själv har beskurit – och konstaterar att det liknar mikroskopbilderna av coronaviruset som nu kablas ut över hela världen.
Hur orolig är du?
– Just nu tycker jag inte att man ska vara orolig.
Agerar Sverige rätt?
– Vår analys visar att Folkhälsomyndigheten och regeringen gör rätt. Att glesa ut mänskliga möten en del, till exempel genom att låta 30 procent jobba hemifrån, kan fördröja spridningen på sin höjd i någon månad och ge lite andrum till sjukhusen. Den enskildes medvetenhet om till exempel handhygien har mycket större betydelse än stora nedstängningar i samhället.
I princip alla stora sport- och kulturevenemang i Sverige har ställts in på grund av coronaviruset. Vad tänker du om det?
– Vi gjorde en simulering av att stänga större arrangemang under 2-3 månader. Det ledde till fem till tio procent färre smittade och en fördröjning av smittvågen med mindre än en vecka.
Gör Angela Merkel rätt som förbjuder tyskarna att mötas i större gruppen än två?
– Vad finns det för beslutsunderlag? Kan jag få se det? Varje år dör mer än 25 000 människor i EU av trafiken. Och drygt tusen i Sverige i säsongsinfluensa. Varje år beräknas fler än 7 000 svenskar dö i förtid till följd av luftföroreningar. Man måste ha lite sans.
– Det här är obehagligt, för här ser man inte hotet. En bil ser man när man blir påkörd. De små virusmolekylerna ser man inte. Man vet inte var man har motståndaren.
Min slutsats är att du jagar konspirationer och antingen saknar vilja eller kapacitet att föra en seriös diskussion. Visa gärna stödet för dina påståenden (att stängda gränser etc skulle hjälpt).
Tror du på allvar att smittan uppstår spontant i landet? Den kommer ju utifrån. Att släppa in folk obehindrat i landet och bekämpa smittan på plats är ungefär lika begåvat som att göra invandringen till en integrationsfråga istället för en gränsbevakningsfråga. Att man skulle kunna hålla smittan helt ute är inte realistiskt men att minska antalet fall inne i landet med 1-2 magnituder är antagligen möjligt. Du kan ju kolla fallhistoriken i länder som Ungern och Taiwan där smittan inte har dragit iväg så kraftigt ännu på grund av relativt tidigt införda åtgärder. Du finner där om du följer utvecklingen över tiden att de första veckorna så var närmare 90% av de upptäckta fallen direkt importerade och 9% hade varit i direkt kontakt med de importerade fallen.
Senast redigerad av Klein den 2020-03-31 klockan 19:40.
Tror du på allvar att smittan uppstår spontant i landet? Den kommer ju utifrån. Att släppa in folk obehindrat i landet och bekämpa smittan på plats är ungefär lika begåvat som att göra invandringen till en integrationsfråga istället för en gränsbevakningsfråga. Att man skulle kunna hålla smittan helt ute är inte realistiskt men att minska antalet fall inne i landet med 1-2 magnituder är antagligen möjligt. Du kan ju kolla fallhistoriken i länder som Ungern och Taiwan där smittan inte har dragit iväg så kraftigt ännu på grund av relativt tidigt införda åtgärder. Du finner där om du följer utvecklingen över tiden att de första veckorna så var närmare 90% av de upptäckta fallen direkt importerade och 9% hade varit i direkt kontakt med de importerade fallen.
Taiwan är lite av ett specialfall och även Ungern till viss del även om även satte in vissa åtgärder tidigt. Jag är rätt imponerad över Tyskland ändå som lyckats hålla ned dödstalen så mycket som de gjort med taktik liknande Sydkorea.
Om man tittar tillbaka så skulle man nog satt de som åkte på sportlov i norra Italien i karantän direkt men samtidigt är det lätt att vara efterklok, folk blev väldigt arga när de rekommenderade allmänt att man skulle ta h1n1-vaccinet.
Vi hade vårat första fall den 30 januari men det var någon som varit i Kina, våra faktiskt fall och tendens till allmän smittspridning började stiga på riktigt i slutet av februari och början av mars när folk verkade komma hem från sportlovssemester i Italien/Österrike. Det är innan vi visste hur illa det skulle bli i Italien och de visste inte om själva att de hade den smittspridningen de hade.
Det är också jobbigt när det passar med sportlovsveckan i Stockholm och det är där de flesta människor bor, lite som a New York verkar fått stor smittspridning och det sprider sig nog snabbt i tunnelbanan; speciellt när så många inte har allvarliga symptom och det laggar efter som det gör.
Ingen har facit än men min gissning är att den största lärdomen kommer vara dels skyddsutrusning men framför allt tidig smittspårning/isolaton och fler tester även om man misstänker allmän smittspridning. Det kanske inte var möjligt denna gången på grund av resurser men jag tror det kommer vara en större komponent och att där man kommer vara mer förbreredd.
2020-03-31, 15:15
Linjär visning
