"Best of" Cola/wienerbröd tråden "dieten" Inte helt fel? Frågor..? - Kolozzeum Forum

Helgehorse · 2019-06-06, 09:45

Läste den här cola/wienerbröd dieten, Verkade rätt roligt.

Men blir faktiskt lite fundersam, Det snackas ju faktiskt alltid om att ett överskott och överätning ger dig den bästa "anabola miljön" för kroppen ungefär.

Ser många kroppsbyggare som överäter rejält med glass/godis osv på bulksäsongen med. För att bygga muskler verkar det som att ett överskott nästan är ett måste?

I tråden snackas det om att man måste tajma in kolhydrater, Du måste ha rätt GI annars blir du fet osv. Men mycket har förändrats de senaste åren?

Om jag äter en fullvärdig kost under dagen, Får i mig fullt med protein/vitaminer/mineraler, Och hamnar på mitt energibehov (vi säger 2000kcal) Och jag vill hamna på ett överskott med 500kcal, Just för att bygga maximalt med muskler.

Varför skulle inte 500 kcal ifrån cola/wienerbröd funka då? jämfört med ett överskott på 500 kcal potatis.

Jag personligen har svårt för att få i mig extrema mängder mat, Väldigt svårt att överäta på typ potatis eller ris, Så jag äter gärna en Ben&jerrys istället. Eller godis, Mycket enklare att överäta på sådant för mig iallafall. Blir mindre mätt och mycket mer energi, "tom energi" ja, Men det blir ju ett överskott.

Sedan blir man ju fet, Men det blir man på en bulk oavsett vad man äter så länge det är ett överskott?

Nikenik · 2019-06-06, 11:14

Gissningsvis borde det vara effektivare att få i sig mer energi tillsammans med mer vitaminer och mineraler för att bygga mer muskler än bara extremt "tomma" kalorier i form av wienerbröd och cola.
Kan ju inte hela den biologiska muskelbyggnadssyntesen, men gissar att vitaminer och mineraler är nödvändiga för att bygga muskler, och då är nog mer mineraler bättre än färre.

Men har man problem att få i sig maten kanske det funkar. Aldrig haft det problemet, bara tvärtom.
500kcal är typ 3 bananer. En iskall slät smoothie på 2 bananer, kakao och 3%mjölk att tvinga i sig under dagen? Går ju söta med lite vaniljsocker om det är bulk som gäller...

Diomedea exulans · 2019-06-06, 11:54

Citat:

Ursprungligen postat av Nikenik

500kcal är typ 3 bananer. En iskall slät smoothie på 2 bananer, kakao och 3%mjölk att tvinga i sig under dagen? Går ju söta med lite vaniljsocker om det är bulk som gäller...

Eller hälla en halv deciliter olivolja över maten under hela dagen...

Nikenik · 2019-06-06, 12:34

Citat:

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Eller hälla en halv deciliter olivolja över maten under hela dagen...

Inga mineraler alls i olivolja dock. Men lite extra olja på maten och en extra banan låter ju definitivt hälsosammare än en burk cola och ett wienerbröd.

Helgehorse · 2019-06-06, 15:06

Citat:

Ursprungligen postat av Nikenik

Inga mineraler alls i olivolja dock. Men lite extra olja på maten och en extra banan låter ju definitivt hälsosammare än en burk cola och ett wienerbröd.

Låter ja, Men varför skulle rent fett som mycket enklare än kolhydrater blir till fett, vara mer hälsosammare?

exevision · 2019-06-06, 20:49

För att socker inte är så bra. Speciellt vid kaloriöverskott.
Citerar Ola:

https://www.body.se/forum/kost-och-n...ruktos-247370/

Citat:

Fruktos har på senare tid fått stor uppmärksamhet som en av faktorerna bakom det ökande överviktsproblemet, främst i USA [1-3]. Fruktosens bidrag till övervikten kan främst härröras till läsk sötad med fruktossirap. Eftersom läskkonsumtionen har ökat kraftig och därmed också energiintaget samtidigt som fysiska aktiviteten minskar så kanske inte fruktosen kan ses som en ensam bov i dramat [2, 3].
Fruktos metaboliseras annorlunda än glukos och har därför lite annan påverkan på kroppen. Fruktosen upptag i tarmen sker inte genom samma transportmekanism som glukos vilket i och för sig inte påverkar upptagshastigheten nämnvärt men upptaget sker oberoende av natrium, till skillnad från glukos. Därför kan man öka kolhydratupptaget och glukos användningen under ansträngande konditionsidrott med 20-55% genom att samtidigt tillföra fruktos med glukos, glukospolymerer eller till och med i blandning med sackaros [4].
Vad som däremot kan ställa till problem vid stort fruktosintag är att fruktos inte har samma biokemiska nedbrytning i levern som glukos. Man kan säga att fruktos kommer in längre ner i kedjan av glukosnedbrytning och glykogenuppbyggnad och hoppar därför över några processer som i vanliga fall reglerar uppbyggnad och nedbrytning av glukos. Energin från fruktos kommer därför in i systemet relativt oreglerat, varför det i jämförelse med glukos har flera gånger lättare att bilda fett från kolhydrat [2, 3, 5-7]. Eftersom det är glukos inflödet och nedbrytningen av glukos som stimulerar insulinproduktionen i bukspottkörteln, vilken fruktosen delvis går förbi, så stimulerar fruktos inte insulininsöndringen på samma sätt som glukos. Insulinsvaret blir flera gånger mindre eftersom fruktos måste omvandlas till glukos innan det stimulerar insulinproduktionen. Blodsockret höjs mycket långsamt efter intag av fruktos eftersom det måste omvandlas till glukos först innan det blir ”blodsocker”. Fruktos är därför en ”långsam” kolhydratkälla med lågt glykemiskt index.
En av insulinets effekter är att bromsa fettnedbrytningen i cellerna eftersom när det finns kolhydrater tillgängliga (och därmed ökande insulinnivåer) så ska glukos användas som främsta energi källa. När fettnedbrytningen minskar, minskar nivåerna av fria fettsyror i blodet och eftersom upptaget av fettsyror står i direkt proportion till nivåerna utanför cellerna, minskar då också fetttransporten in i cellen och därmed också fettförbränningen.
Effekterna av ett måttligt intag av fruktos blir därför en långsammare stegring av blodsockret efter måltid och mindre hämning av fettförbränningen. Detta är bra och man har sett att fruktos i kosten, ca 50-100g eller 10-15E%, hos typ 2 diabetiker ger jämnare och lägre blodsocker utan att påverka blodfetterna negativt [3, 5, 8-11]. Fruktos kan även förbättra glukostoleransen hos de med nedsatt glukostolerans genom att fungera katalytiskt för glukosmetabolismen i levern. Ett tillskott på ca 10% av kolhydratmängden från fruktos sänker blodglukos och insulinsvaret efter glukosbelastning även fast kolhydratmängden totalt sett är större.
Problemen uppstår när mängden fruktos är stor och speciellt i samband med ett energiöverskott. Eftersom fruktos inte bromsar fettnedbrytningen och snarare stimulerar fettbildningen i levern så medför detta höga blodfetter och insulinresistens (främst i lever och fettväv). Detta har tydligt demonstrerats i djurförsök men också i humanstudier där intaget av fruktos har varit stort, ca 200-250g/dygn eller >20%E, tillsammans med ett energiöverskott [2, 3, 5, 12].
Det stora problemet är som vanligt energiöverskottet vilket gör att nästan allt fett man äter inte förbränns utan lagras in i lever och fettväv. Ett intag av 7,2g fiskolja (1,2g EPA, 0,8g DHA) kan förbättra blodfettrna vi högt energi och fruktosintag men påverkar inte insulinresistensen [12]. Fruktosens bidrag till fettbildningen är även under extrema förhållanden mycket liten, ca 3-7g fett/dag kommer från fruktos och motsvarande siffra från glukos är ca 1-3g fett/dygn under liknande förhållanden. Det är ingen skillnad i fettinlagring vid ett energiöverskott med extra tillägg av glukos, sackaros eller fruktos men ett extra tillägg av fett ger en större fettinlagring än motsvarande mängd från någon kolhydratkälla [6, 13, 14].
Fruktos är därför bäst i små mängder så att fruktosen hinner omvandlas till glukos eller användas direkt som energi. [6, 15].
Fruktos stimulerar däremot inte frisättningen av leptin och hämmar inte grehlinproduktionen, vilka är mättnads- respektive hungerhormon. Fruktos mättar därför sämre än andra kolhydrater som tex. glukos eller stärkelse [16]. Detta är främst ett problem när fruktos tillsätts i livsmedel, tex. läsk eftersom läsk är flytande och energirikt så har det en väldigt dålig mättande förmåga, vilken inte blir bättre om läsken sötas övervägande med fruktos.
Ett totalt intag på ca 50-80g/dag eller ca 10-15E% har sannolikt inte några negativa effekter utan kanske bara fördelar. Vid energiöverskott kan mängderna begränsas till de lägre rekommendationerna. Vid energiunderskott spelar mängden fruktos en mycket mindre roll eftersom det inte kan bildas något överskott men man bör nog ändå inte överstiga 15E%.
I frukt och grönsaker kommer ca 20-50% av kolhydraterna från fruktos men eftersom färska grönsaker och frukter innehåller mycket vatten och därför inte så mycket kolhydrater totalt sett så kan intaget av frukt och grönt vara högt. Fruktosinnehållet är ca 0,1-7g/100g vilket mycket väl gör att man kan följa de nordiska näringsrekommendationerna om 600g frukt och grönt per dag och max 10E% från renframställda sockerarter, i stort sett oavsett vilken diet man följer.

Nikenik · 2019-06-06, 21:41

Citat:

Ursprungligen postat av Helgehorse

Låter ja, Men varför skulle rent fett som mycket enklare än kolhydrater blir till fett, vara mer hälsosammare?

Jag rekommenderade ju en smoothie, inte rent fett.
1 dl olja extra per dag är väl vad dom råder anorektiker som man försöker få gå upp några kilon.

Att ge rådet att dricka en cola och äta ett wienerbröd per dag för att bättra på styrkeresultaten låter verkligen dumt.
Som att råda någon att dricka 4 shots vodka per dag. Stor risk det snart blir 5shots per dag, eller 2 wienerbröd per dag i en nedåtgående spiral.

Helgehorse · 2019-06-07, 08:30

Citat:

Ursprungligen postat av Nikenik

Jag rekommenderade ju en smoothie, inte rent fett.
1 dl olja extra per dag är väl vad dom råder anorektiker som man försöker få gå upp några kilon.

Att ge rådet att dricka en cola och äta ett wienerbröd per dag för att bättra på styrkeresultaten låter verkligen dumt.
Som att råda någon att dricka 4 shots vodka per dag. Stor risk det snart blir 5shots per dag, eller 2 wienerbröd per dag i en nedåtgående spiral.

Många som bulkar gör väll dock det med allt möjligt, godis, bakelser, mer fett med såklart. Ingenting är väll bra alls egentligen när de överäter så mycket. Men de får gainz

Helgehorse · 2019-06-07, 08:36

Citat:

Ursprungligen postat av exevision

För att socker inte är så bra. Speciellt vid kaloriöverskott.
Citerar Ola:

https://www.body.se/forum/kost-och-n...ruktos-247370/

https://www.google.com/amp/s/traning...ttlever/%3famp Resultatet av den här genomgången var i princip bara att det man kan säga med säkerhet är att det är dåligt att gå upp i vikt och det är bra att gå ner i vikt. Betydelsen av fördelningen mellan kolhydrater, fett och protein samt vilken typ av kolhydrater eller fett du äter är ännu väldigt oklar, även om det finns en indikation på att det borde kunna spela roll.

Helgehorse · 2019-06-07, 08:40

Citat:

Ursprungligen postat av exevision

För att socker inte är så bra. Speciellt vid kaloriöverskott.
Citerar Ola:

https://www.body.se/forum/kost-och-n...ruktos-247370/

https://tyngre.se/Artiklar/Alla-k%C3...e-skapta-lika/ Det finns med andra ord ingenting som talar för att socker på något vis skulle vara unikt dåligt när det gäller människors blodsockerkontroll.

Helgehorse · 2019-06-07, 08:42

om man skulle skippat colan då, och endast wienerbröd så är det ju majoritet vetemjöl? Wienerbröd borde ju vara kanon då, Inget socker men mycket kolhydrater och rätt bra mängd fett. Nu äru detta inget jag ska prova blev mer nyfiken bara och försöker själv lägga på mig lite extra, Och käkar allt möjligt.

Kischen · 2019-06-07, 10:55

Citat:

Ursprungligen postat av Nikenik

Inga mineraler alls i olivolja dock. Men lite extra olja på maten och en extra banan låter ju definitivt hälsosammare än en burk cola och ett wienerbröd.

Vad som är hälsosamt och vad som bygger mest muskler är ju inte nödvändigtvis samma sak.

Ponera att du äter 2000 kalorier, dessa fyller du med mat som ger dig vad du behöver. Om du behöver ett överskott för att växa, spelar det någon roll om ditt överskott består av mer "bra mat" eller kan du fylla ut med "dålig mat"

Helgehorse · 2019-06-07, 12:53

Citat:

Ursprungligen postat av Kischen

Vad som är hälsosamt och vad som bygger mest muskler är ju inte nödvändigtvis samma sak.

Ponera att du äter 2000 kalorier, dessa fyller du med mat som ger dig vad du behöver. Om du behöver ett överskott för att växa, spelar det någon roll om ditt överskott består av mer "bra mat" eller kan du fylla ut med "dålig mat"

Lite det jag frågar ju, Har du fått i dig all näring/protein osv i dina 2000kcal t ex, Och sedan vill "överäta" med 700 kcal, Ger något mer än det andra? Hur skulle 700kcal överskott på potatis ge mer muskler än 700kcal överskott på typ lösgodis. När man läser här på forumet säger ju 90% av alla, Eller fler att man skall ligga på överskott för att bygga muskler, Men överskott på vad. Det ger bästa "anabola miljön" och gynnar din hypertrofi mycket mer än balans/underskott. Du blir inte grov annars. Sedan får man räkna med att man blir fet också såklart.

Man kan ju undra hur viktigt det är med att bulka ordentligt meD?

Isseman · 2019-06-07, 15:06

Om vi pratar enbart makros och dina 500 kcal kommer från carbs eller fett? Då vågar jag påstå att du kommer få mer lean gains om dina extra 500 kcal kommer enbart från carbs vs carbs+fat vs fat.

Nikenik · 2019-06-08, 00:09

Citat:

Ursprungligen postat av Helgehorse

om man skulle skippat colan då, och endast wienerbröd så är det ju majoritet vetemjöl? Wienerbröd borde ju vara kanon då, Inget socker men mycket kolhydrater och rätt bra mängd fett. Nu äru detta inget jag ska prova blev mer nyfiken bara och försöker själv lägga på mig lite extra, Och käkar allt möjligt.

Om vi ska spekulera om maträtter som är bättre än wienerbröd för bulkande , utan att det ska vara kokt potatis, skulle jag välja något i stil med hembakad sockerkaka med hackade nötter.

Då får du ägg, mjöl, mjölk, nötter, smör och socker i en form(!) lämplig och socialt accepterat att äta tillsammans med kaffe vid 2-3 tillfällen per dag för extra kalorier.

Skulle verkligen vara intressant att se en vetenskaplig studie på detta. En grupp får 700kcal extra per dag i form av wienerbröd, en grupp med 700kcal extra av kokt potatis och båda grupperna tränar likadant under en period.