Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Allmänt Forum

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2018-07-22, 22:49   #1501
Tomas W
Nambla-SYD
 
Tomas Ws avatar
 
Reg.datum: Mar 2003
Inlägg: 1 265
Citat:
Ursprungligen postat av shadowfire Visa inlägg
Är det rör/slang avsedda för elinstallation så får man inte dra det själv.
Rör/slang klassas som en del av kabelisoleringen, typ man kan säga att det är som att dra en halv kabel.

Sedan om man t.ex. gör en överenskommelse med en elektriker och denne säger att det är OK, så är det en annan femma, men sett till rent formalia och vad som har behörighetskrav så får man inte dra rör/slang själv om det är avsett att användas för starkström.
Okej, får bli ett försök till att hitta någon elektriker som inte har semester. Får vänta några veckor med att få det fixat annars, lösningen med att dra genom väggen från andra sidan hägrar lite i luften men kontoret är inget "måste" att få igång innan hösten så inget brådskande.
Tomas W är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 15:30   #1502
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Jag har lite funderingar angående eventuell takrenovering och takläcka i morsan och farsans kåk.

Huset är byggt i slutet på sextiotalet (eller början på sjuttiotalet) och nu har det tydligen börjat läcka för bara några veckor sedan. Det har inte läckt in i huset dock, utan det verkar som att det rinner vatten på insidan av panelen och kommer ut på blecket som går ovanför altandörren. Dvs det droppar från blecket under altantaket.

Jag var dit och kollade idag och rev loss lite takpannor för att kolla vad som pågick.

Om jag fattat takkonstruktioner rätt så ska bärläkten (den som går horisontellt) ligga ovanpå ströläkten (som går från nocken och nedåt). På det sättet kan vatten rinna nedåt på takpappen under pannorna och ner i hängrännan.

Hos morsan och farsan så verkar det som att taket är byggt så, förutom nedersta läkten som verkar ligga direkt mot takpappen. Strax ovanför altanen verkar det som att det runnit en hel del vatten och samlats mot bärläkten som ruttnat sönder rätt ordentligt. Även ströläkten är rutten just där. Dessutom verkar det vara en skarv i takpappen just där. Och det är en glipa på några millimeter mellan den övre och den undre pappen. Så rimligtvis är det ju där som det kommit vatten ner i sponten och som sedan letat sig ner längs insidan på panelen...

Jag tycker det verkar vara något av ett fuskjobb att bärläkten ligger mot pappen (och att skarven i pappen inte överlappar). Så det är ju inte förvånande att det läcker.

Det som är förvånande är att det inte läckt tidigare. De har ju ändå bott i kåken sedan sjuttiotalet, och det är först nu det börjat läcka. Hur kan det komma sig. Har takpannorna helt enkelt legat såpass bra att de hindrat vatten från att rinna på takpappen under flera decenier?

Jag sprutade vatten med trädgårdsslangen upp på taket ovanför altanen också. Då började det droppa från det där blecket. Då gick jag upp på vinden och kikade. Förutom att det fanns en miljon getingbon såg det inte ut som att sponten var i dåligt skick. Det gick att se att det droppade lite vatten ner genom yttertaket ungefär där läkten ruttnat. Dessutom kunde jag se ett till ställe c:a 1m i sidled därifrån där det också kom några droppar ner på isoleringen.

Då hade jag spolat rätt mycket vatten från nocken och nedåt längs ungefär en tredjedel av husets längd, men hittade inga läckor någon annanstans. Det gick inte heller att se några skador på grejer som stod däruppe på vinden, eller på sponten som sagt. Så det känns som att det kanske är den där nedersta läkten som är uppfuckad bara.

Nån som har nån idé om vad bästa åtgärden för detta kan vara?

Jag tror inte de är särskilt sugna på att hyra in hantverkare och byta hela taket för 100k. Däremot lär ju jag kunna göra lite jobb där i sommar så farsan slipper vingla upp där halvfull och bryta huvet.

Min teori är att man kanske kan ta bort de tre-fyra nedersta raderna takpannor och försöka reparera bärläkten och takpappen längs med hela huset. Men rimligen måste man ju också ta bort ströläkten ifall man ska lägga på ny papp, eller går det att pussla in takpapp mellan ströläkten på nåt sätt?

Att ta bort alla takpannor över hela taket och kolla hur det ser ut känn sådär...

Kanske ställa upp vattenspridaren på taket och gå upp på vinden och se var det "regnar in" så man kan utarbeta nån slags handlingsplan utifrån detta så man inte behöver riva loss hela taket i onödan?

Som ni märker har jag ingen koll på vad jag svamlar om. Tips mottages gärna...
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:08   #1503
shadowfire
Hillgoat Deluxe
 
shadowfires avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: På en bergstopp någonstans
Inlägg: 19 216
Citat:
Ursprungligen postat av Tomas W Visa inlägg
Okej, får bli ett försök till att hitta någon elektriker som inte har semester. Får vänta några veckor med att få det fixat annars, lösningen med att dra genom väggen från andra sidan hägrar lite i luften men kontoret är inget "måste" att få igång innan hösten så inget brådskande.
eller så drar man skiten själv, men det var inget som jag sa... rent praktiskt är det enklare än att bygga lego bara det att de satt behörighetskrav på det hela.
__________________

Journalen
shadowfire är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:14   #1504
shadowfire
Hillgoat Deluxe
 
shadowfires avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: På en bergstopp någonstans
Inlägg: 19 216
Citat:
Ursprungligen postat av svenbanan Visa inlägg
Jag har lite funderingar angående eventuell takrenovering och takläcka i morsan och farsans kåk.

Huset är byggt i slutet på sextiotalet (eller början på sjuttiotalet) och nu har det tydligen börjat läcka för bara några veckor sedan. Det har inte läckt in i huset dock, utan det verkar som att det rinner vatten på insidan av panelen och kommer ut på blecket som går ovanför altandörren. Dvs det droppar från blecket under altantaket.

Jag var dit och kollade idag och rev loss lite takpannor för att kolla vad som pågick.

Om jag fattat takkonstruktioner rätt så ska bärläkten (den som går horisontellt) ligga ovanpå ströläkten (som går från nocken och nedåt). På det sättet kan vatten rinna nedåt på takpappen under pannorna och ner i hängrännan.

Hos morsan och farsan så verkar det som att taket är byggt så, förutom nedersta läkten som verkar ligga direkt mot takpappen. Strax ovanför altanen verkar det som att det runnit en hel del vatten och samlats mot bärläkten som ruttnat sönder rätt ordentligt. Även ströläkten är rutten just där. Dessutom verkar det vara en skarv i takpappen just där. Och det är en glipa på några millimeter mellan den övre och den undre pappen. Så rimligtvis är det ju där som det kommit vatten ner i sponten och som sedan letat sig ner längs insidan på panelen...

Jag tycker det verkar vara något av ett fuskjobb att bärläkten ligger mot pappen (och att skarven i pappen inte överlappar). Så det är ju inte förvånande att det läcker.

Det som är förvånande är att det inte läckt tidigare. De har ju ändå bott i kåken sedan sjuttiotalet, och det är först nu det börjat läcka. Hur kan det komma sig. Har takpannorna helt enkelt legat såpass bra att de hindrat vatten från att rinna på takpappen under flera decenier?

Jag sprutade vatten med trädgårdsslangen upp på taket ovanför altanen också. Då började det droppa från det där blecket. Då gick jag upp på vinden och kikade. Förutom att det fanns en miljon getingbon såg det inte ut som att sponten var i dåligt skick. Det gick att se att det droppade lite vatten ner genom yttertaket ungefär där läkten ruttnat. Dessutom kunde jag se ett till ställe c:a 1m i sidled därifrån där det också kom några droppar ner på isoleringen.

Då hade jag spolat rätt mycket vatten från nocken och nedåt längs ungefär en tredjedel av husets längd, men hittade inga läckor någon annanstans. Det gick inte heller att se några skador på grejer som stod däruppe på vinden, eller på sponten som sagt. Så det känns som att det kanske är den där nedersta läkten som är uppfuckad bara.

Nån som har nån idé om vad bästa åtgärden för detta kan vara?

Jag tror inte de är särskilt sugna på att hyra in hantverkare och byta hela taket för 100k. Däremot lär ju jag kunna göra lite jobb där i sommar så farsan slipper vingla upp där halvfull och bryta huvet.

Min teori är att man kanske kan ta bort de tre-fyra nedersta raderna takpannor och försöka reparera bärläkten och takpappen längs med hela huset. Men rimligen måste man ju också ta bort ströläkten ifall man ska lägga på ny papp, eller går det att pussla in takpapp mellan ströläkten på nåt sätt?

Att ta bort alla takpannor över hela taket och kolla hur det ser ut känn sådär...

Kanske ställa upp vattenspridaren på taket och gå upp på vinden och se var det "regnar in" så man kan utarbeta nån slags handlingsplan utifrån detta så man inte behöver riva loss hela taket i onödan?

Som ni märker har jag ingen koll på vad jag svamlar om. Tips mottages gärna...
När lades taket senast? Är det mer än 30 år sedan så kanske inte pannorna heller är så vackra?

Kommer det in vatten så är det 1) igensatt under pannorna någonstans med mossa eller annat som gör att vattnet tränger in, 2) hål någonstans i pappen som ska leda bort vattnet som inte rinner efter pannorna 3) något fulhål, angrepp av djur eller annat

Rutten läkt känns sådär, men absolut "minsta åtgärd är i sådana fall att ta av alla pannor längst ner, byta läkten, kolla pappen och läkta om. Det ska dock normalt sett inte läcka något om pappen är lagd rätt och intakt, så även om läkten skulle vara fuckad, så ska takpappen leda ut vattnet till hängrännorna. Så min stilla fundering är om det du ser nu inte är symptom på att det är dags att lägga om taket helt?
__________________

Journalen
shadowfire är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:17   #1505
shadowfire
Hillgoat Deluxe
 
shadowfires avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: På en bergstopp någonstans
Inlägg: 19 216
Mitt takbyte kostade ca 35 k, men då hade jag goa kolovänner som hjälpte till att riva och pappa, sedan läktade och körde jag pannor själv. Så ett takbyte behöver inte kosta SÅ mycket. Det är för övrigt ett av de enklare renoveringsjobben man kan göra. Rekommenderar dock byggställning + cointainer till takpannor
__________________

Journalen
shadowfire är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:20   #1506
Jorgen
Blibloblooobli
 
Jorgens avatar
 
Reg.datum: Apr 2002
Ort: SKÅNE
Inlägg: 27 347
Citat:
Ursprungligen postat av shadowfire Visa inlägg
eller så drar man skiten själv, men det var inget som jag sa... rent praktiskt är det enklare än att bygga lego bara det att de satt behörighetskrav på det hela.
Och att det blir strul med försäkringen om något skulle hända.
Minskad ersättning, eller ingen alls.

http://www.elektrikerstockholm.nu/dra-el-sjalv
__________________


Citat:
Ursprungligen postat av rubusvulvan Visa inlägg
alltså mannen jag svär på gud du skriver med flera ord
Jorgen är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:25   #1507
shadowfire
Hillgoat Deluxe
 
shadowfires avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: På en bergstopp någonstans
Inlägg: 19 216
Citat:
Ursprungligen postat av Jorgen Visa inlägg
Och att det blir strul med försäkringen om något skulle hända.
Minskad ersättning, eller ingen alls.

http://www.elektrikerstockholm.nu/dra-el-sjalv
Skönt att du länkar till en hantverkare, som vill proklamera sina tjänster
Ja är något fel så kan det bli strul med försäkringen, men det blir det även om en hantverkare har gjort det. Har man köpt jobbet vitt så är det till att hoppas på att hantverkarens försäkring täcker det hela. Det finns ingen som helst garanti för att en elektriker gör jobbet rätt bara för att denne kallar sig elektriker idag tyvärr. Är jobbet korrekt utfört av husägaren kontra jobbet fel utfört av en polsk elektriker, så gäller försäkringen för den som utfört jobbet själv - så länge det är fackmannamässigt gjort. Bevisbördan ligger dessutom på motpart, så är all el dragen fackmannamässigt men det inte finns något intyg på det, så är bevisbördan på försäkringsbolaget eller annan part att bevisa att något var fel pga eldragningen.
__________________

Journalen
shadowfire är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:28   #1508
shadowfire
Hillgoat Deluxe
 
shadowfires avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: På en bergstopp någonstans
Inlägg: 19 216
Det är samma propaganda vad gäller våtrum. Man MÅSTE inte ha våtrumsbehörighet för att få lägga ett perfekt ytskikt i badrum som är 100% godkänt av försäkringsbolag. Däremot använder hantverkare det som argument för att sälja sina tjänster. Allt som krävs för att uppnå 100% godkänt hos ett försäkringsbolag eller besiktningsman är att man har följt branchstandard (3st totalt). Däremot skrämmer företagare livet ur privatpersoner och menar på att är det inte gjort av yrkesmän så gäller inte försäkringen. Vilket är snicksnack. Läser man bara på lite så är det inte raketforskning att skapa ett perfekt våtrum.
__________________

Journalen
shadowfire är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:35   #1509
Hemi
Registered User
 
Reg.datum: Mar 2007
Inlägg: 2 304
Citat:
Ursprungligen postat av shadowfire Visa inlägg
Det är samma propaganda vad gäller våtrum. Man MÅSTE inte ha våtrumsbehörighet för att få lägga ett perfekt ytskikt i badrum som är 100% godkänt av försäkringsbolag. Däremot använder hantverkare det som argument för att sälja sina tjänster. Allt som krävs för att uppnå 100% godkänt hos ett försäkringsbolag eller besiktningsman är att man har följt branchstandard (3st totalt). Däremot skrämmer företagare livet ur privatpersoner och menar på att är det inte gjort av yrkesmän så gäller inte försäkringen. Vilket är snicksnack. Läser man bara på lite så är det inte raketforskning att skapa ett perfekt våtrum.
Ja det är vad jag själv forskade fram för ett antal år sedan, tack för den stärkande texten. Inte för att jag dränkt något golv någon gång men en onödig dispyt gick åt helvete utan att nåt hänt.
Hemi är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:38   #1510
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av shadowfire Visa inlägg
När lades taket senast? Är det mer än 30 år sedan så kanske inte pannorna heller är så vackra?

Kommer det in vatten så är det 1) igensatt under pannorna någonstans med mossa eller annat som gör att vattnet tränger in, 2) hål någonstans i pappen som ska leda bort vattnet som inte rinner efter pannorna 3) något fulhål, angrepp av djur eller annat

Rutten läkt känns sådär, men absolut "minsta åtgärd är i sådana fall att ta av alla pannor längst ner, byta läkten, kolla pappen och läkta om. Det ska dock normalt sett inte läcka något om pappen är lagd rätt och intakt, så även om läkten skulle vara fuckad, så ska takpappen leda ut vattnet till hängrännorna. Så min stilla fundering är om det du ser nu inte är symptom på att det är dags att lägga om taket helt?
Grejen är ju att bärläkten ligger mot pappen på den näst nedersta raden (tror jag det var). Dvs att bärläkten inte är lagd ovanpå ströläkten. Det verkar dock som att bärläkten ligger ovanpå ströläkten högre upp. Jag har dock bara tittat på skiten i en helvtimme så jag har inte järnkoll på detta. Där jag lyfte på takpannorna är det som sagt en glipa i takpappen också, och det är ju uppenbarligen där det läckt in vatten. Jag kan dock inte fatta att de lagt bärläkten direkt på pappen. Det måste ju samlas vatten där varje gång det regnar tycker jag. Jag tycker det ser ut som ett fuskjobb och har svårt att förstå att det inte läckte in redan på åttiotalet. Men uppe på vinden ser det inte ut som att sponten tagit stryk och gullfibern som ligger under ser också fräsch ut.

Byta läkten och lägga takpapp längst ner är det jag tror borde kunna funka också. Själva takpannorna ser okej ut tycker jag. Jag fattar dock inte hur jag ska kunna ta bort läkten på den understa halvmetern och lägga ny papp under. Ifall jag tar bort de tre nedersta raderna av takpannor och även de undre raderna bärläkt så skulle jag ju kanske på nåt sätt kunna såga av ströläkten en halvmeter upp eller så. Men problemet med detta är väl att jag då rimligtvis skadar pappen där jag sågar av ströläkten. Så då måste jag i skjuta upp ny takpapp ett par centimeter under den ströläkt som fortfarande sitter fastspikad. Jag fattar inte hur det ska gå till.

Men det kliar lite i fingrarna på mig att slita loss lite fler takpannor för att se om det är fuskbyggt på fler ställen...
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:44   #1511
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av shadowfire Visa inlägg
Mitt takbyte kostade ca 35 k, men då hade jag goa kolovänner som hjälpte till att riva och pappa, sedan läktade och körde jag pannor själv. Så ett takbyte behöver inte kosta SÅ mycket. Det är för övrigt ett av de enklare renoveringsjobben man kan göra. Rekommenderar dock byggställning + cointainer till takpannor
Jag tror takpannorna är okej. Byggnadsställning lär man ju inte klara sig utan ifall man ska byta mer än bara nedersta metern.

Jag fattar fortfarande inte hur den där bärläkten kunde ligga mot takpappen utan att skiten ballat ur redan för trettio år sedan. Speciellt eftersom takpappen också var så konstigt lagt just där...
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:45   #1512
shadowfire
Hillgoat Deluxe
 
shadowfires avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: På en bergstopp någonstans
Inlägg: 19 216
Citat:
Ursprungligen postat av svenbanan Visa inlägg
Grejen är ju att bärläkten ligger mot pappen på den näst nedersta raden (tror jag det var). Dvs att bärläkten inte är lagd ovanpå ströläkten. Det verkar dock som att bärläkten ligger ovanpå ströläkten högre upp. Jag har dock bara tittat på skiten i en helvtimme så jag har inte järnkoll på detta. Där jag lyfte på takpannorna är det som sagt en glipa i takpappen också, och det är ju uppenbarligen där det läckt in vatten. Jag kan dock inte fatta att de lagt bärläkten direkt på pappen. Det måste ju samlas vatten där varje gång det regnar tycker jag. Jag tycker det ser ut som ett fuskjobb och har svårt att förstå att det inte läckte in redan på åttiotalet. Men uppe på vinden ser det inte ut som att sponten tagit stryk och gullfibern som ligger under ser också fräsch ut.

Byta läkten och lägga takpapp längst ner är det jag tror borde kunna funka också. Själva takpannorna ser okej ut tycker jag. Jag fattar dock inte hur jag ska kunna ta bort läkten på den understa halvmetern och lägga ny papp under. Ifall jag tar bort de tre nedersta raderna av takpannor och även de undre raderna bärläkt så skulle jag ju kanske på nåt sätt kunna såga av ströläkten en halvmeter upp eller så. Men problemet med detta är väl att jag då rimligtvis skadar pappen där jag sågar av ströläkten. Så då måste jag i skjuta upp ny takpapp ett par centimeter under den ströläkt som fortfarande sitter fastspikad. Jag fattar inte hur det ska gå till.

Men det kliar lite i fingrarna på mig att slita loss lite fler takpannor för att se om det är fuskbyggt på fler ställen...
normala fall så lägger man dubbla bärläkt ovanpå ströläkten längst ner om det är typ tegel/betongpannor som ska läggas... precis som du säger, ströläkten ligger bara där, vattnet ska bara kunna rinna vid sidan om och ut i hängrännan - om vattnet ens kommer ner på pappen. Ska du köra snikvarianten med att fixa det där så såga bort nedersta strö- (och troligtvis) bärläkt. Dra upp pappen så du frilägger den. Dra på ny takpapp som du skjuter in under den gamla, så den gamla överlappar. Sedan spika på nya läktbitar för ströläkt och en ny (eller två) nya ribbor för nedersta bärläkt. Men bara när jag läser vad jag själv skrev precis så säger jag; byt tak.
__________________

Journalen
shadowfire är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:53   #1513
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Citat:
Ursprungligen postat av shadowfire Visa inlägg
normala fall så lägger man dubbla bärläkt ovanpå ströläkten längst ner om det är typ tegel/betongpannor som ska läggas... precis som du säger, ströläkten ligger bara där, vattnet ska bara kunna rinna vid sidan om och ut i hängrännan - om vattnet ens kommer ner på pappen. Ska du köra snikvarianten med att fixa det där så såga bort nedersta strö- (och troligtvis) bärläkt. Dra upp pappen så du frilägger den. Dra på ny takpapp som du skjuter in under den gamla, så den gamla överlappar. Sedan spika på nya läktbitar för ströläkt och en ny (eller två) nya ribbor för nedersta bärläkt. Men bara när jag läser vad jag själv skrev precis så säger jag; byt tak.
Hade det varit mitt tak så skulle jag förmodligen bytt. Men nu är ju farsan dumsnål förtiotalist som dessutom tror han är världsmästare i all sorts gör det själv, så jag har svårt att tro att han kommer vilja göra nåt annan än nån slags grotesk fulfix... Vi får se vad man egentligen kan göra. Måste nog åka och ta en kik till på hur den där bärläkten egentligen såg ut.

Jag tror inte det var den allra yttersta, utan den näst yttersta, som låg direkt mot pappen. Men jag är fan inte säker längre. Ifall bärläkten inte ligger ovanpå ströläkten borde ju de takpannorna som är nedanför den läkten typ ramla ner eftersom den där kanten rimligen inte har nåt att haka i?
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-23, 23:59   #1514
shadowfire
Hillgoat Deluxe
 
shadowfires avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: På en bergstopp någonstans
Inlägg: 19 216
Ja, ströläkten ligger normalt sett utefter taket, sedan bärläkt på, sedan är det vanligt att man dubblar bärläkten längst ner eftersom tegel/betongpannor vilar på sig själva och på nedersta raden inte har något mer att vila på. Så där läktar man upp en rad så att betong- tegelpanneraden blir rak. Kör man raka plåttak så gör man inte så. Oavsett så reglar man aldrig liggande läkt som kan blocka vatten på ett lutande tak. Vad du än gör så bort med den delen. Den läkten är dock säkert spikad i råspont under och när du tar bort den så blir det hål i takpappen från där spiken satt.. så... here we go again. Byt tak. Alla i familjen lär sova bättre
+30 år efter det. Det kanske kan vara ett argument nog att väga upp till ekonomin?
__________________

Journalen
shadowfire är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2018-07-24, 06:18   #1515
agazza
Registered User
 
agazzas avatar
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Reser runt
Inlägg: 3 907
Jag har ett rejält gammalt fult plåttak på kåken, det går inte ens att stampa en buckla i det.

Jag tror dessutom dom verkar vara galvade (?)

Men jag vill lägga ny plåt med takpanneprofil.

Kan jag bara läkta ovanpå och lägga det nya direkt? Eller måste jag göra något annat?

Nej jag vill inte ta bort befintligt tak. Jag vill ha en till luftspalt för att skydda mot solvärmen och ha ett extra isolerande luftlager på vintern
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av mini Visa inlägg
Jag ber om ursäkt å hela kvinnosläktets vägnar. Vi skäms. Vi är dåliga flickor.
20:35 2009-11-08
öh, jag har börjat träna igen.
agazza är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)