A-kassa till alla?

[King Grub]

Den måste vara hög nog för att överleva på om man gnetar, men samtidigt låg nog så man inte kan leva bekvämt utan att vända på varje krona, för att motivera flertalet att arbeta ändå.

[PixelMiner]

Man skulle ju kunna tänka sig medborgarlön (dvs negativ inkomstskatt) för att ge en grundplåt som går att överleva på.

Sedan får man teckna privata a-kassa (via fack eller försäkringsbolag) ifall man vill ha en högre ersättningsnivå vid arbetslöshet.

Redan idag är det ju många fackföreningar som har tilläggsförsäkringar som täcker upp skillnaden mellan det nuvarande taket på A-kassan och upp till 80-90% av din lön.

[Scratch89]

Ett stort problem med medborgarlön är att argumentet för det är att staten kommer att bantas, eftersom det kommer behövas mindre administration, prövningar och beslutsfattare. Eftersom det i grunden är en socialistisk tanke är det en tankevurpa för staten kommer aldrig att bli mindre med ett sånt ingrepp. Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.

[PureWhey]

Ursprungligen postat av trädgårdsmöbel

Förutsatt att skatten höjs med svepskälet att finansiera detta och skatteintäkterna istället går till integrationsprojekt och genuscertifieringar så är jag på.

Det skulle ALDRIG hända.

Nej, inte mer skatter. Snarare mer personligt ansvar i detta kommunistland där staten skall sköta allt åt alla och ingen skall behöva ta eget ansvar.

[Sasquatch]

Ursprungligen postat av Scratch89

Ett stort problem med medborgarlön är att argumentet för det är att staten kommer att bantas, eftersom det kommer behövas mindre administration, prövningar och beslutsfattare. Eftersom det i grunden är en socialistisk tanke är det en tankevurpa för staten kommer aldrig att bli mindre med ett sånt ingrepp. Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.

Medborgarlön är egentligen inte alls en socialistisk tanke, mer libertariansk. Hela poängen är att minska statligt styrande genom att göra den helt fri från behovsprövning.

Tror USA kommer bli det första landet att införa det.

[PixelMiner]

Man skall ju komma ihåg att Sverige i princip har alla kostnader associerade med medborgarlön i och med Socialbidraget. Däremot har vi inga av dess fördelar.

Låt oss ta exemplet med Nisse: Nisse driver en lite rörmokarfirma. Under några månader har vi lågkonjunktur och går firman dåligt, vilket leder till att Nisse kan inte försörja sig. Idag måste Nisse sälja av alla firmans tillgångar (verktyg, servicebil) för att kunna kvalificera sig för socialbidrag och han får inte jobba med något annat. När sedan väl konjunkturen vänder så har Nisse inga grejer kvar för att kunna jobba som rörmokare.

Hade vi haft medborgarlön så hade staten gått in och betalat mellanskillnaden mellan det Nisse lyckades dra in som rörmokare och existensminimum (dvs, gränsen för medborgarlön). Nisse hade kunna behålla sina tillgångar i företaget och när konjunkturen vänder så har han alla förutsättningar att komma igång och försörja sig själv igen.

Kostnaden för alternativen ovan är samma. Men av någon anledning så har vi valt alternativ 1 av ideologiska skäl.

[Ladugårdsdörr]

Ursprungligen postat av PixelMiner

Man skall ju komma ihåg att Sverige i princip har alla kostnader associerade med medborgarlön i och med Socialbidraget. Däremot har vi inga av dess fördelar.

Man skulle kunna riva ner så mycket mer än bara socialbidrag och a-kassa. Tänk presstöd, stöd till idrott, studiestöd till vuxna osv. osv. 10.000-tals kärringar som sitter och bestämmer vem som ska få och inte få kan i ett nafs föras över till sitt naturliga habitat, dvs. enkla jobb inom vård och omsorg.

[d1anny2]

Arbetsförmedlingen har i stort sett samma budget som vård och omsorg. Cirkus 70 miljarder. Ta dem och ytterligare 115 kan tas från:
12 Ekonomisk trygghet för familjer och barn 97315 [miljoner]
13 Jämställdhet och nyanlända invandrares etablering 16942

Släng sedan in några summor ifrån:
10 Ekonomisk trygghet vid sjukdom och funktionsnedsättning 97872

11 Ekonomisk trygghet vid ålderdom 34486

Så borde det gå. (300 miljarder / 10 miljoner) / 12 månader = 2500 i månaden per person oavsett vem.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Of...tens-utgifter/

[yia]

Ursprungligen postat av Scratch89

Ett stort problem med medborgarlön är att argumentet för det är att staten kommer att bantas, eftersom det kommer behövas mindre administration, prövningar och beslutsfattare. Eftersom det i grunden är en socialistisk tanke är det en tankevurpa för staten kommer aldrig att bli mindre med ett sånt ingrepp. Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.

Problemet är som alltid att när staten är extremt generös med andra personers pengar så tenderar de personerna att tröttna. Sverige är i den geniala komnbinationen att man 1. ska hålla på med omfattande omfördelning, 2. ska vara supervälkomnande till invandring, vilket get gratis pengar till fler och fler och fler hela tiden.

Personligen tror jag inte det är så mycket av en diskussion om medborgarlön utan om att Sverige måste välja väg. Antingen är man ett stängt högskattesamhälle, eller så är man ett öppet hyperliberalt samhälle med extremt låga skatter och lågt samhälligt ansvar. Försöker man vara ett mellanting kommer man köra i diktet ordentligt och upptäcka att den svenska skattebasen faktiskt inte behöver stanna i Sverige, utan inse att de som EU-medborgare kan ta sitt pick och pack och sticka härifrån om notan för det överdådiga partyt börjar se väldigt jobbig ut.

[d1anny2]

Ursprungligen postat av yia

Problemet är som alltid att när staten är extremt generös med andra personers pengar så tenderar de personerna att tröttna. Sverige är i den geniala komnbinationen att man 1. ska hålla på med omfattande omfördelning, 2. ska vara supervälkomnande till invandring, vilket get gratis pengar till fler och fler och fler hela tiden.

Personligen tror jag inte det är så mycket av en diskussion om medborgarlön utan om att Sverige måste välja väg. Antingen är man ett stängt högskattesamhälle, eller så är man ett öppet hyperliberalt samhälle med extremt låga skatter och lågt samhälligt ansvar. Försöker man vara ett mellanting kommer man köra i diktet ordentligt och upptäcka att den svenska skattebasen faktiskt inte behöver stanna i Sverige, utan inse att de som EU-medborgare kan ta sitt pick och pack och sticka härifrån om notan för det överdådiga partyt börjar se väldigt jobbig ut.

Vad då andra personers pengar? Det funkar inte så. Staten har ställt tillrätta så att vi kan tjäna dessa pengar genom att investera i infrastruktur, skola och omsorg. Sånt betalar vi tillbaka på skattsedeln. Sen är hela invandrargrejen lite känslig och komplicerad. Jag har inget emot invandring, men ser tydligt problemet. Att lyfta bidrag som exempelvis inflyttad pensionär som aldrig jobbat här, mot en som knegat i ett låglöneyrke eller deltid och får en spottloska i det orangea kuvertet.

[PixelMiner]

För den som orkar så detta en rätt bra genomgång om hur ett svenskt basinkomstprogram skulle kunna se ut:

[yia]

Ursprungligen postat av d1anny2

Vad då andra personers pengar? Det funkar inte så. Staten har ställt tillrätta så att vi kan tjäna dessa pengar genom att investera i infrastruktur, skola och omsorg. Sånt betalar vi tillbaka på skattsedeln. Sen är hela invandrargrejen lite känslig och komplicerad. Jag har inget emot invandring, men ser tydligt problemet. Att lyfta bidrag som exempelvis inflyttad pensionär som aldrig jobbat här, mot en som knegat i ett låglöneyrke eller deltid och får en spottloska i det orangea kuvertet.

Hur tror du att staten får sina pengar? Staten är ingenting annat än summan av de individer som bor inom dess gränser. Somliga produktiva, somliga inte. Alla förmåner, bidrag och bekvämlighet ickeproduktiva svenskar har betalas av någon annan. Det finns ingen gratis lunch.

Vi kan ta ett exempel. Låt säga att du med din lön får försörja en inneboende som sitter på soffan och spelar TV-spel hela dagarnna. Denne ska ha ett par tusen i veckopeng, äta, ha kläder o.s.v. Låt säga att du nu ska försörja två inneboende. Tre inneboende. Tio? Inte nog med att dessa ska försörjas. Nu får du själv inte plats i soffan, köket är nersölat, toaletten ständigt upptagen och det uppstår slagsmål om sängplatserna. Tror du nu att du efter tag skulle börja ledsna på den här situationen? Du kanske märker att i grannbyn får du behålla hela din lön själv, där behöver du inte ha några inneboende, inget stök, inga problem.

Det här är ungefär Sveriges situation. Politikernas värsta mardröm är att Sverige hamnar i en konkurrenssituation med andra EU-länder om sina produktiva medborgare, som inser att samhället missköts. De mest ambitiösa, smartaste, mest välutbildade och företagssamma sticker härifrån, eftersom de kan bo i vilket EU-land de vill. Varför ska de betala dina sjuka skatter som mer och mer är omfördelning till andra? Varför ska de vara kvar om deras ekonomiska situation är mycket sämre i Sverige än i andra länder? Och det är det som kommer hända om du ska omfördela in i absurdum och inte tar ansvar. När du har en ständigt växande grupp som ska ha och en krympande grupp som förväntas ge.

[trädgårdsmöbel]

Sverige är väldigt dubbelt. Kass välfärd, låg trygghet OCH hög skatt.

[PixelMiner]

Ursprungligen postat av Scratch89

Frågan är ju hur staten ska omplacera dem. Och högst troligen kommer det att införas någon form av kontrollsystem och krav på att få basinkomst också.

Det förslaget som Christan Engström står bakom är att kontrollen skall ske vid den månatliga skatteinbetalningen, dvs skatteverket sköter kontrollen. Skatteverket är nog dessutom en av de mer effektiva myndigheterna vi har. Det allra mesta sker ju elektroniskt idag. Skillnaden på att administrera dagens skattesystem och basinkomst med negativ inkomstskatt för de med låga eller inga inkomster torde bli minimal.

[trädgårdsmöbel]

"Varför skall man jobba när man får pengar ändå?" Är ett problem med medborgarlön. Många har det ju så redan, om fler får den möjligheten, av de som idag betalar kalaset genom att just arbeta, vad händer då?