Lagligt testosteron för män.

[Plasttiger]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

10% upptag med gel ofta ger det för litet tillskott då det handlar om personer som har haft långvarigt missbruk av testosteron som är huvudorsaken till bristen. Antar att du har en bra hud och lite fett som inte hindrar upptaget och inte så långvarigt tidigare missbruk som ligger till grund till behandlingen.

Är inte doseringen anpassad till förväntat upptag menar du?

[Langster]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

10% upptag med gel ofta ger det för litet tillskott då det handlar om personer som har haft långvarigt missbruk av testosteron som är huvudorsaken till bristen. Antar att du har en bra hud och lite fett som inte hindrar upptaget och inte så långvarigt tidigare missbruk som ligger till grund till behandlingen.

Förstår inte riktigt hur du menar, blir man immun mot testosterontillskott om man brukat/missbrukat testosteron tidigare? Då skulle t.ex en trt behandling ständigt behöva öka doseringen eftersom kroppen blir mer och mer immun mot testosteronet. Gäller det även andra ämnen? Som vatten t.ex, dricker man ett glas så måste man nästa gång dricka två glas för att inte törsta ihjäl?
Att nivåerna skjuter upp av gel beror i min värld endast på om det tas upp genom huden eller inte. Och hur effektivt det tas upp förstås, som säkerligen kan vara individuellt - men det kommer knappast att påverkas av tidigare missbruk.
Om det känns som att det räcker eller inte beror säkerligen på om man vant sig med väldigt höga nivåer eller inte.

Jämför med alkohol, en viss mängd alkohol kommer att innebära en viss promille i blodet för just dig. Dricker du lika mycket dag efter dag så kommer du inte att känna dig lika full dag 100 som dag 1, men promillen i blodet kommer att vara densamma.

Med det sagt så gav 47 nmol/L mig ingenting, ingen skillnad på träning eller humör - möjligen liiite piggare, möjligen placebo - jämfört med 10 som jag hade när behandlingen påbörjades. Det kan du ju dra vilka slutsatser du vill av. Min egen slutsats är att testosteron inte påverkar så mycket inom vissa ramar som kan anses normala, inte ens när det ligger en bit över. Man måste nog ganska långt över det normala för att det ska göra någon skillnad - detta kan även det vara individuellt förstås.

Av de som kommer att använda detta preventivmedel har säkerligen 99,9% INTE missbrukat testosteron tidigare för den delen, så de lär få boostade testosteronnivåer oavsett om ett tidigare missbruk skulle göra någon skillnad. Såvida de inte har pansarhud och en meters späcklager.

[Sverker]

Du har levern som fångar in och eliminerar testosteronet. Antingen genom urinen eller genom gallan. Öser du på mer in, kommer också levern att öka takten och skicka ut mer.

[sladdbarn]

Ursprungligen postat av exevision

Vad händer när man slutar ta gelen? Har man sabbat egenproduktionen även av testosteronet?

Det går inte att veta.
Egenproduktionen blir återställd på mellan 2 månader - och inte alls.

[raQblad]

Skeptisk.
Jag har kört både Testavan (gel) och Nebido (injektion) - på recept. Gel är fantastiskt i teorin, men det som inte nämns i artikeln eller någonstans i tråden här är ju att det är en betydlig risk för sekundär överföring till personer som är extremt känsliga för just manligt könshormon - kvinnor och barn.

https://relis.no/content/4830/Testos...miliemedlemmer

Bland annat omtalas problemet med att gelen, och testosteronet, fastnar på kläder som tvättas i samma maskin eller tillsammans med hela familjens kläder:

"En produsentsponset studie fra 2016 viser risiko for betydelig overgang av testosteron til klær. Tolv friske menn appliserte 60 mg testosteron i form av 2 % topikal oppløsning under hver armhule, og hadde tettsittende T-skjorte på i 12 timer. Gjennomsnittlig ble 13 % av applisert testosterondose gjenfunnet på T-skjorten, med stor interindividuell variasjon fra 5,6 % til 21,8 %. Etter vask i vaskemaskin, sammen med andre tekstiler under standardiserte forhold med vaskemiddel og påfølgende tørketromling, kunne man på T-skjorten fortsatt gjenfinne gjennomsnittlig 3 % (variasjon fra 0,2-15,9 %) av dosen som ble applisert under armen. Studien viste videre overgang til andre samtidig vaskede tekstiler, med stor variasjon mellom ulike tekstiltyper fra 0,038 % til 5,78 % av applisert dose. Klart høyest testosteronmengde ble gjenfunnet på tekstil av typen nylon/lycra. Den forholdsvis høye tilstedeværelsen av testosteron på klærne etter vask kan trolig til dels forklares med at testosteron er svært lipidløselig, og dermed lite løselig i vann (15)."

Över tid vil små mängder kunna resultera i ohälsosamma effekter på kvinnor och barn.


Om jag personligen skulle förespråka eller önska något, så skulle det vara en olje/vattenbaserad injektionslösning som man kan injicera på samma sätt som insulin - alltså med en väldigt liten nål i underhudsfettet. Relativt lätt (om än inte lika som gel), inte lika ingripande som en djup intramuskulär injektion (det gör ont och är obehagligt), och ingen andra i familjen riskerar att få testosteronet på sig eller i sig.

[Langster]

Ursprungligen postat av raQblad

Skeptisk.
Jag har kört både Testavan (gel) och Nebido (injektion) - på recept. Gel är fantastiskt i teorin, men det som inte nämns i artikeln eller någonstans i tråden här är ju att det är en betydlig risk för sekundär överföring till personer som är extremt känsliga för just manligt könshormon - kvinnor och barn.

https://relis.no/content/4830/Testos...miliemedlemmer

Bland annat omtalas problemet med att gelen, och testosteronet, fastnar på kläder som tvättas i samma maskin eller tillsammans med hela familjens kläder:

"En produsentsponset studie fra 2016 viser risiko for betydelig overgang av testosteron til klær. Tolv friske menn appliserte 60 mg testosteron i form av 2 % topikal oppløsning under hver armhule, og hadde tettsittende T-skjorte på i 12 timer. Gjennomsnittlig ble 13 % av applisert testosterondose gjenfunnet på T-skjorten, med stor interindividuell variasjon fra 5,6 % til 21,8 %. Etter vask i vaskemaskin, sammen med andre tekstiler under standardiserte forhold med vaskemiddel og påfølgende tørketromling, kunne man på T-skjorten fortsatt gjenfinne gjennomsnittlig 3 % (variasjon fra 0,2-15,9 %) av dosen som ble applisert under armen. Studien viste videre overgang til andre samtidig vaskede tekstiler, med stor variasjon mellom ulike tekstiltyper fra 0,038 % til 5,78 % av applisert dose. Klart høyest testosteronmengde ble gjenfunnet på tekstil av typen nylon/lycra. Den forholdsvis høye tilstedeværelsen av testosteron på klærne etter vask kan trolig til dels forklares med at testosteron er svært lipidløselig, og dermed lite løselig i vann (15)."

Över tid vil små mängder kunna resultera i ohälsosamma effekter på kvinnor och barn.


Om jag personligen skulle förespråka eller önska något, så skulle det vara en olje/vattenbaserad injektionslösning som man kan injicera på samma sätt som insulin - alltså med en väldigt liten nål i underhudsfettet. Relativt lätt (om än inte lika som gel), inte lika ingripande som en djup intramuskulär injektion (det gör ont och är obehagligt), och ingen andra i familjen riskerar att få testosteronet på sig eller i sig.

Fan vad coolt, då kanske jag kan få i mig en del testo även efter avslutad TRT-behandling!
Ska tillägga att jag faktiskt tvättar mina kläder separat från barnens och kvinnans.

[Ett Orm]

Hmmm, då kanske det ligger nått i kompisens raggtips som bestod i att inte duscha och byta T-shirt minst en dag innan utgång. En tröja fullmosad med testo måste utstråla alfavibbar och könsdrift.

[derko]

Rent spontant känns det som eventuell sekundär överföring skulle vara så minimal att den är obetydlig. Troligen väldig överdriven risk.

[raQblad]

Ursprungligen postat av derko

Rent spontant känns det som eventuell sekundär överföring skulle vara så minimal att den är obetydlig. Troligen väldig överdriven risk.

Det kan du ju få känna om du vill. Hur det fungerar i verkligheten verkar dock vara något annat.

"Risikoen er dokumentert i kinetikkstudier hvor direkte hudkontakt med kvinner kort tid etter påføring har medført betydelig økt testosteronnivå hos kvinnene (6, 8). Vi har også funnet flere kasuistikker og rapporter som bekrefter at sekundær eksponering kan forekomme i klinisk praksis, og medføre betydelige androgene bivirkninger både hos barn og kvinnelige partnere (1, 4, 6, 9-14). Kvinner og små barn har normalt svært lave nivå av testosteron, og kan følgelig være sensitive for relativt beskjedne mengder eksogent tilført testosteron (4, 6,8)."

[derko]

Ursprungligen postat av raQblad

Det kan du ju få känna om du vill. Hur det fungerar i verkligheten verkar dock vara något annat.

"Risikoen er dokumentert i kinetikkstudier hvor direkte hudkontakt med kvinner kort tid etter påføring har medført betydelig økt testosteronnivå hos kvinnene (6, 8). Vi har også funnet flere kasuistikker og rapporter som bekrefter at sekundær eksponering kan forekomme i klinisk praksis, og medføre betydelige androgene bivirkninger både hos barn og kvinnelige partnere (1, 4, 6, 9-14). Kvinner og små barn har normalt svært lave nivå av testosteron, og kan følgelig være sensitive for relativt beskjedne mengder eksogent tilført testosteron (4, 6,8)."

Hur funkar det i verkligheten då? Testogel har använts i decennier av säkerligen många miljoner män. Finns det ens några kända fall där kvinnor eller barn har utvecklat manliga könskaraktärsdrag genom sekundär överföring av testosteron?

[raQblad]

Ursprungligen postat av derko

Hur funkar det i verkligheten då? Testogel har använts i decennier av säkerligen många miljoner män. Finns det ens några kända fall där kvinnor eller barn har utvecklat manliga könskaraktärsdrag genom sekundär överföring av testosteron?

Ja.

Barn:
"Det er publisert mer enn 30 tilfeller med prepubertal utvikling hos små barn hvis fedre har brukt topikalt testosteronpreparat (4, 6, 11-14). Flere forfattere frykter at dette bare er «toppen av isfjellet», og er bekymret for at nye tilfeller stadig rapporteres til tross for at informasjon om forhåndsregler gis i pakningsvedlegg og preparatomtale (4, 12). De aktuelle kasuistikkene beskriver forhøyede testosteronnivå hos både gutter og jenter ned til 1-2 års alder. Hyppigst rapportert er kliniske tegn og symptomer som forstørret penis eller klitorishypertrofi, kjønnsbehåring og akselerert lengdevekst. Andre androgene bivirkninger som akne, fett hår, økt muskelmasse, kroppslukt eller hyperseksualitet er også rapportert (4, 6, 11-14)."

Kvinnor:
"Vi har funnet tre kasuistikker hvor kvinner har fått påvist forhøyede testosteronnivå og virilisering som følge av partnerens bruk av topikalt testosteron. Blant de rapporterte bivirkningene var hirsutisme, tap av hodehår, dypere stemme, økt muskelmasse og klitorishypertrofi. Testosteronnivået normaliserte seg og symptomene avtok etter at partneren byttet til annen formulering i to tilfeller, og etter at kvinnen flyttet fra mannen i det tredje tilfellet (1, 6, 9, 10).

En rapport fra 2009 viser til ytterligere 144 tilfeller innrapportert til amerikanske legemiddelmyndigheter om sekundær eksponering for topikalt testosteron hos kvinner. De fleste rapportene (78 %) kom fra privatpersoner (ikke helsepersonell), og inneholdt lite dokumentasjon. Hyppigste rapporterte bivirkninger var akne, økt mengde ansiktshår, økt testosteronnivå, menstruasjonsforstyrrelser og alopesi (14)."

Nu har jag gjort alldeles för många utdrag från samma artikel. Enklast blir ju att läsa den på egen hand.

[Langster]

Ursprungligen postat av raQblad

Ja.

Barn:
"Det er publisert mer enn 30 tilfeller med prepubertal utvikling hos små barn hvis fedre har brukt topikalt testosteronpreparat (4, 6, 11-14). Flere forfattere frykter at dette bare er «toppen av isfjellet», og er bekymret for at nye tilfeller stadig rapporteres til tross for at informasjon om forhåndsregler gis i pakningsvedlegg og preparatomtale (4, 12). De aktuelle kasuistikkene beskriver forhøyede testosteronnivå hos både gutter og jenter ned til 1-2 års alder. Hyppigst rapportert er kliniske tegn og symptomer som forstørret penis eller klitorishypertrofi, kjønnsbehåring og akselerert lengdevekst. Andre androgene bivirkninger som akne, fett hår, økt muskelmasse, kroppslukt eller hyperseksualitet er også rapportert (4, 6, 11-14)."

Kvinnor:
"Vi har funnet tre kasuistikker hvor kvinner har fått påvist forhøyede testosteronnivå og virilisering som følge av partnerens bruk av topikalt testosteron. Blant de rapporterte bivirkningene var hirsutisme, tap av hodehår, dypere stemme, økt muskelmasse og klitorishypertrofi. Testosteronnivået normaliserte seg og symptomene avtok etter at partneren byttet til annen formulering i to tilfeller, og etter at kvinnen flyttet fra mannen i det tredje tilfellet (1, 6, 9, 10).

En rapport fra 2009 viser til ytterligere 144 tilfeller innrapportert til amerikanske legemiddelmyndigheter om sekundær eksponering for topikalt testosteron hos kvinner. De fleste rapportene (78 %) kom fra privatpersoner (ikke helsepersonell), og inneholdt lite dokumentasjon. Hyppigste rapporterte bivirkninger var akne, økt mengde ansiktshår, økt testosteronnivå, menstruasjonsforstyrrelser og alopesi (14)."

Nu har jag gjort alldeles för många utdrag från samma artikel. Enklast blir ju att läsa den på egen hand.

Sånt där händer bara i Danmark och det är bara för att de dricker så mycket öl.

[raQblad]

Ursprungligen postat av Langster

Sånt där händer bara i Danmark och det är bara för att de dricker så mycket öl.

[DJJOHANSSON]

Ursprungligen postat av raQblad

Om jag personligen skulle förespråka eller önska något, så skulle det vara en olje/vattenbaserad injektionslösning som man kan injicera på samma sätt som insulin - alltså med en väldigt liten nål i underhudsfettet. Relativt lätt (om än inte lika som gel), inte lika ingripande som en djup intramuskulär injektion (det gör ont och är obehagligt), och ingen andra i familjen riskerar att få testosteronet på sig eller i sig.

Welcome to the future. Googla XYOSTED testosterone pen



För o bidra till tråden, en pOlAre har behandling med testosterone-gel och han hade 0 spermier kvar i tanken efter 11 månaders behandling. Efter en fertilitetsutredning så har han nu klivit av gelen och påbörjat hcg-behandling. POlAren och hans sambo har försökt att få barn i 7 månader.

PoLareN ångrar att dom tog bort ett oplanerat barn när han var yngre och hoppas att han fortfarande kan skapa barn.

PoLarEn kan intyga att gel funkar väldigt bra som preventivmedel och var väl medveten om riskerna vid behandlingsstart.

Kan be PolAren komma med en uppdatering i tråden ifall hans kvinna får en bebis i magen.

[Langster]

Ursprungligen postat av DJJOHANSSON

Welcome to the future. Googla XYOSTED testosterone pen



För o bidra till tråden, en pOlAre har behandling med testosterone-gel och han hade 0 spermier kvar i tanken efter 11 månaders behandling. Efter en fertilitetsutredning så har han nu klivit av gelen och påbörjat hcg-behandling. POlAren och hans sambo har försökt att få barn i 7 månader.

PoLareN ångrar att dom tog bort ett oplanerat barn när han var yngre och hoppas att han fortfarande kan skapa barn.

PoLarEn kan intyga att gel funkar väldigt bra som preventivmedel och var väl medveten om riskerna vid behandlingsstart.

Kan be PolAren komma med en uppdatering i tråden ifall hans kvinna får en bebis i magen.

Mig veterligen tillhör det inte det normala att man blir steril av testogel eller TRT generellt (det används INTE som preventivmedel av en orsak - det är inte effektivt). Hans låga spermieproduktion kanske snarare har med underliggande problem att göra, dvs varför fick han behandling till att börja med?