Kvotering av personal till förskola / skola, bra idé?

[Starke75an]

Det är inte skolans uppgift att uppfostra.

De ska utbilda.

[Wormzie]

Ursprungligen postat av Starke75an

Det är inte skolans uppgift att uppfostra.

De ska utbilda.

Konflikthantering, turtagning, lyssna, leka, samarbeta... helt omöjligt att inte se en uppfostringsaspekt i skolan och inte minst förskolans roll.

[rosto]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Jag gjorde också det och tyckte att det var väldigt bra.

Jag tänker utifrån hennes program att mer manlig personal i för- och grundskola ffa skulle kunna vara en ett sätt att skapa förebilder till de barn (pojkar) som saknar närvarande föräldrar (pappor). Att som pappa läsa för sin son verkar typ vara det bästa han kan göra för sitt barns framtid, men för de barn vars pappor är oförmögna att ta det ansvaret behövs ett vettig alternativ.

Om Emma, jag lyssnade på hennes program och blev lite illa berörd. Hon har rätt i allt det hon säger i absoluta termer - siffrorna ljuger inte. Men jag var inte beredd på att hon skulle ägna så mycket tid av programmet åt att vältra sig i hur mycket tjejerna springer ifrån killarna och samtidigt inte problematisera omkring att 90% av de som ansvarar för utbildningen av våra barn är av samma kön som vinnarna (vi talar om Sverige). Ungefär 40 minuter in i programmet nämner hon kort att hon gärna skulle se fler män som lärare, tänk om hon hade kunnat ägna resterande 20 minuter åt att utveckla detta påstående och lägga fram fakta eller förväntningar om vad som då skulle ske med pojkarna.

Jag gillade programmet i övrigt och funderar på att läsa lite mer av henne. Vi är för övrigt jämnåriga och har barn som är födda samma år så jag kan nog relatera till mycket av det hon skriver om.

[wintersnowdrift]

Ursprungligen postat av rosto

Om Emma, jag lyssnade på hennes program och blev lite illa berörd. Hon har rätt i allt det hon säger i absoluta termer - siffrorna ljuger inte. Men jag var inte beredd på att hon skulle ägna så mycket tid av programmet åt att vältra sig i hur mycket tjejerna springer ifrån killarna och samtidigt inte problematisera omkring att 90% av de som ansvarar för utbildningen av våra barn är av samma kön som vinnarna (vi talar om Sverige). Ungefär 40 minuter in i programmet nämner hon kort att hon gärna skulle se fler män som lärare, tänk om hon hade kunnat ägna resterande 20 minuter åt att utveckla detta påstående och lägga fram fakta eller förväntningar om vad som då skulle ske med pojkarna.

Jag gillade programmet i övrigt och funderar på att läsa lite mer av henne. Vi är för övrigt jämnåriga och har barn som är födda samma år så jag kan nog relatera till mycket av det hon skriver om.

Visst att programtiden är begränsad men jag håller med om att hon gärna hade fått utveckla vad man kan göra för att stoppa utvecklingen. Hon nämnde att utanförskap för specifika skolor är ganska unikt för Sverige - vad gör då andra länder annorlunda? Skapar trygga manliga förebilder på skolorna ett bättre klimat? Osv.

Har du söner, döttrar eller både och? Har du upplevt att skolan behandlat flickor och pojkar olika?

[Rahf]

Ursprungligen postat av Starke75an

Det är inte skolans uppgift att uppfostra.

De ska utbilda.

Inte uttryckligen, men lycka till med principen att barn inte uppfostras av sin skola. Kanske inte direkt och riktat, men skolgångens tid är mer än bara formativ.

Gällande ungars beteende så är inkvotering ett ruttet alternativ, då är jag snarare inne på Bruce Banners linje att pojkar överlag låts hållas. Föräldrarna orkar inte och skolan är inkapabel. Följden blir ju att man delvis formas av sin bekantskapskrets, som sannolikt är lika hajpad och oregerlig, åtminstone överlag.

På samma gång känns det svårt att hitta balansen mellan tydlig gränsdragning och mentala handbojor.

[WHITEFOLKS]

Pojkarna utvecklas på ett sätt som inte skolan är uppbyggd för, skolan är formad för att passa en viss grupp, flickorna. Då är det inte heller konstigt att flickor får bättre resultat. Med den långsamma kognitiva mognad som pojkar har så borde man rimligtvis anpassa skolan eller iaf pojkarnas skola för den men detta är något man enbart applicerar när kvinnor inte kan prestera (som i prov för brandkår/polis) och man nöjer sig med att säga att "flickorna gör något bättre" när det är flickor som lyckas bättre istället för att faktiskt titta på vad forskningen säger och inse att det är bättre anpassat för flickorna.

[Rahf]

Ursprungligen postat av WHITEFOLKS

Pojkarna utvecklas på ett sätt som inte skolan är uppbyggd för, skolan är formad för att passa en viss grupp, flickorna. Då är det inte heller konstigt att flickor får bättre resultat. Med den långsamma kognitiva mognad som pojkar har så borde man rimligtvis anpassa skolan eller iaf pojkarnas skola för den men detta är något man enbart applicerar när kvinnor inte kan prestera (som i prov för brandkår/polis) och man nöjer sig med att säga att "flickorna gör något bättre" när det är flickor som lyckas bättre istället för att faktiskt titta på vad forskningen säger och inse att det är bättre anpassat för flickorna.

Okej, men är den kognitiva mognaden som följd av genetisk grund eller miljömässiga skäl? Är det universellt betingat på jorden att pojkar är långsammare, eller finns det olikheter där uppfostringsmodellen skiljer sig?

[WHITEFOLKS]

Ursprungligen postat av Rahf

Okej, men är den kognitiva mognaden som följd av genetisk grund eller miljömässiga skäl? Är det universellt betingat på jorden att pojkar är långsammare, eller finns det olikheter där uppfostringsmodellen skiljer sig?

Av biologiska skäl.

[rosto]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

Visst att programtiden är begränsad men jag håller med om att hon gärna hade fått utveckla vad man kan göra för att stoppa utvecklingen. Hon nämnde att utanförskap för specifika skolor är ganska unikt för Sverige - vad gör då andra länder annorlunda? Skapar trygga manliga förebilder på skolorna ett bättre klimat? Osv.

Har du söner, döttrar eller både och? Har du upplevt att skolan behandlat flickor och pojkar olika?

Jag har två flickor och är nöjd med skolan för deras skull. De har också passerat genom skolan med godkända betyg, den ena jobbar men funderar på universitet (LÄRARE!) och den andra går sista året på gymnasiet. Mest är det synd om lärarna tycker jag som verkar ha det jobbigt med mycket elevproblem och föräldrakontakter. Så snart ett barn halkar efter skall det göras åtgärdsplaner och ringas till föräldrar vars barn förstås är mönsterelever.

Jag bollade precis lite med 99an, hon bekräftar helt det Emma säger om duktig flicka som jobbar på och killar som tycker att man inte skall plugga för att passa in. Om en kille fick bra resultat på en skrivning så var det viktigt att snabbt säga att han INTE hade pluggat osv... Hon har haft en enda manlig lärare från FSK upp till och med sjätte klass, resten kvinnor (likadant för syrran). På frågan om en manlig lärare skulle vara bra för killarna så blev det tveklöst JA, "killarna bondade så bra med Joakim". Dessutom sade hon att idrottslärare ofta är män, de blir riktigt tighta med killarna, det hade hon flera exempel på.

På din fråga om killar och tjejer behandlas olika så passar jag på den frågan men om jag får killgissa :-) så blir det nog ett ja! Så hade jag själv gjort och jag är nog som folk är mest. Jag skall fråga dottern senare.

Dessutom har jag varit chef utan uppehåll sedan början på 90-talet och den chef som påstår att man agerar helt lika mot kvinnor och män i grupp skulle jag gärna vilja prata med.

[rosto]

OECD säger att det saknas bra forskning inom ämnet men visar i några exempel att det är en nackdel för pojkar med en ökande andel lärare som är kvinnor. Universitetsstudenter i USA får högre betyg när de har lärare av samma kön. Svenska forskare har visat att flickornas övertag i skolan är störst i de ämnen där störst andel kvinnor är lärare. Ett försök i Israel där lärare rättade prov visade att alla lärare oavsett kön bedömde pojkarna hårdare.

Allt ovan är från Emma Leijnses bok, det står massor med annat också i boken och jag har bara bläddrat i den. Jag är besviken på Emma att hon inte nämnde detta i sitt sommarprat, hon har ju skrivit raderna själv i sin bok.

Ämnet för tråden handlar om det vore bra för pojkar om det var fler manliga lärare i skolan. Jag vill nog påstå att det är bevisat att så är fallet, frågan är då hur vi skall gå tillväga?

[wintersnowdrift]

Ursprungligen postat av WHITEFOLKS

Av biologiska skäl.

De biologiska skillnaderna på gruppnivå är inte så stora att de förklarar skillnaderna i studieresultat mellan pojkar och flickor i Sverige.

Ursprungligen postat av rosto

Jag har två flickor och är nöjd med skolan för deras skull. De har också passerat genom skolan med godkända betyg, den ena jobbar men funderar på universitet (LÄRARE!) och den andra går sista året på gymnasiet. Mest är det synd om lärarna tycker jag som verkar ha det jobbigt med mycket elevproblem och föräldrakontakter. Så snart ett barn halkar efter skall det göras åtgärdsplaner och ringas till föräldrar vars barn förstås är mönsterelever.

Jag bollade precis lite med 99an, hon bekräftar helt det Emma säger om duktig flicka som jobbar på och killar som tycker att man inte skall plugga för att passa in. Om en kille fick bra resultat på en skrivning så var det viktigt att snabbt säga att han INTE hade pluggat osv... Hon har haft en enda manlig lärare från FSK upp till och med sjätte klass, resten kvinnor (likadant för syrran). På frågan om en manlig lärare skulle vara bra för killarna så blev det tveklöst JA, "killarna bondade så bra med Joakim". Dessutom sade hon att idrottslärare ofta är män, de blir riktigt tighta med killarna, det hade hon flera exempel på.

På din fråga om killar och tjejer behandlas olika så passar jag på den frågan men om jag får killgissa :-) så blir det nog ett ja! Så hade jag själv gjort och jag är nog som folk är mest. Jag skall fråga dottern senare.

Dessutom har jag varit chef utan uppehåll sedan början på 90-talet och den chef som påstår att man agerar helt lika mot kvinnor och män i grupp skulle jag gärna vilja prata med.

Tack för svar! Jag tycker att det är intressant att höra hur enskilda ungdomar och föräldrar själva upplever skolan, även om det är anekdotiskt som bevisföring i sakfrågan.

Jag tror inte heller att flickor och pojkar behandlas olika. Och som Emma beskriver i sommarpratet, samt någon annan tog upp i tråden, så är ffa förväntningarna absolut annorlunda på flickor och pojkar. Ett annat anekdotiskt exempel är mig och min make: jag fick höra genom alla kvartsamtal, från första klass och uppåt, "hur duktig jag var". Han fick höra, från första klass och uppåt, "hur talangfull han var". Men, som det så fint heter, "hard work beats talent when talent don't work", och på samma tid som han tog sin masterexamen (för att han pysslade med annat och utvecklade sin "talang" istället för att plugga) hann jag ta en master och doktorera. Inte för att det påverkat just hans karriär supermycket eftersom den råkar vara extremt gångbar på arbetsmarknaden, men rent generellt är det ju bara korkat att inte göra det man kan av det man har. Exakt hur man får pojkar att vilja plugga är dock en ganska knivig fråga och jag tror inte att manliga förebilder är hela lösningen.

[trädgårdsmöbel]

Vad tycker ni om idén att anställa relativt nyanlända manliga migranter i skolor som elevassistenter? Det borde väl vara win-win? Fler manliga förebilder i skolan och migranter kommer ut på arbetsmarknaden.

[Vinter]

Ursprungligen postat av rosto

Jag vill nog påstå att det är bevisat att så är fallet, frågan är då hur vi skall gå tillväga?

Det är ju en jämställdhetsfråga så det borde väl vara hög prioritering. Men det är det inte.

När det gäller hur skolor bör fungera har vi grannländer med betydligt bättre system och enskilda skolor med betydlig bättre system, det gäller mest att få handen ur och ta beslut. Jag gissar att problemet heter svensk hybris, vi kan inte ha fel.

[WHITEFOLKS]

Ursprungligen postat av wintersnowdrift

De biologiska skillnaderna på gruppnivå är inte så stora att de förklarar skillnaderna i studieresultat mellan pojkar och flickor i Sverige.



Tack för svar! Jag tycker att det är intressant att höra hur enskilda ungdomar och föräldrar själva upplever skolan, även om det är anekdotiskt som bevisföring i sakfrågan.

Jag tror inte heller att flickor och pojkar behandlas olika. Och som Emma beskriver i sommarpratet, samt någon annan tog upp i tråden, så är ffa förväntningarna absolut annorlunda på flickor och pojkar. Ett annat anekdotiskt exempel är mig och min make: jag fick höra genom alla kvartsamtal, från första klass och uppåt, "hur duktig jag var". Han fick höra, från första klass och uppåt, "hur talangfull han var". Men, som det så fint heter, "hard work beats talent when talent don't work", och på samma tid som han tog sin masterexamen (för att han pysslade med annat och utvecklade sin "talang" istället för att plugga) hann jag ta en master och doktorera. Inte för att det påverkat just hans karriär supermycket eftersom den råkar vara extremt gångbar på arbetsmarknaden, men rent generellt är det ju bara korkat att inte göra det man kan av det man har. Exakt hur man får pojkar att vilja plugga är dock en ganska knivig fråga och jag tror inte att manliga förebilder är hela lösningen.

Behöver inte förklara hela skillnaden självt för att grundlägga effekten. Sedan att flickor får högre betyg för samma prestation osv läggs ovanpå och allt bidrar.

[Aryt]

Ursprungligen postat av trädgårdsmöbel

Vad tycker ni om idén att anställa relativt nyanlända manliga migranter i skolor som elevassistenter? Det borde väl vara win-win? Fler manliga förebilder i skolan och migranter kommer ut på arbetsmarknaden.

Haha, där satt du kniven på eggen så att säga! När det väl kommer till kritan kommer det visa sig att dessa "upplysta" personer inte skulle acceptera det. Lovar det till 100%!
Lovar också att de skulle byta dagis eller ställa till en scen om det framkom att en manlig personal hade bytt blöjor, öppnat/stängt själv, eller hjälpt på toaletten med just deras barn.


Sen är det ju känt att kvinnlig dagispersonal hjälper att utjämna lönegapet genom att understimulera pojkarna (till exempel genom att förbjuda dem leksaker).