Virtuella RAW tävlingar

[Nitrometan]

Ursprungligen postat av Damien Thorne

Bra... Så vill man att frågor ska hanteras

När man efter 10 dagar skickar ett mail till så får man svar att de har skickat det vidare?

Okaj.

[Kristoffer Lindqvist]

Fick svar från Alexander Frankenberg på tisdag efter att han bett om lite ytterligare information om hur bedömningen av våra tävlingar sker:

Hej igen! Vår målsättning är inte att sätta käppar i hjulen och detta är säkert en rolig idé, men för oss finns bara en tävlingsform och det är den som sker live och inte med bedömning via webben. SSF äger rätten till Styrkeyft i Sverige där våra regler är baserade på IPFs regler. Alla andra organisatörer i Styrkelyft/ Bänkpress som inte är anslutna till oss är ej tillåtna för våra utövare/funktionärer med hänvisning till SSF:s Tävlingsbestämmelser 10:13 Deltagande i konkurrerande organisation
Det är förbjudet att som lyftare/funktionär delta i tävling/uppvisning i styrkelyft/bänkpress där dopingavstängd lyftare eller lyftare i konkurrerande organisation deltar.

samt IPF:s Constitution
14.9
Any lifter, coach, referee or official who competes or participates in an internationel Powerlifting or Bench Press compettition not organised, sanctioned or approved by the IPF shall not be permitted to take part in any IPF international or regional competition for a period of 12 months from the date of that non-approved competition.


/Mvh Alex

Ärligt talat hade han väl inte så mycket alternativ än att ta det beslut som är det säkra i ljuset av de nuvarande svenska reglerna. Det är helt klart att vi som nytt fenomen inte riktigt passar in i de traditionella ramarna och det är väl i sista hand en tolkningsfråga om huruvida våra inofficiella tävlingar ska ses som internationella tävlingar ordnade av en "konkurrerande organisation" eller inte. Vill bara konstatera att jag har full förståelse för beslutet, även om jag personligen skulle uppleva det som ganska dramatiskt att någon blev avstängd för deltagande i tävling av denna karaktär. Utan prejudikat kan man inte veta säkert om SSF skulle löpa linan ut, men signalen är klar och vi kommer för vår del att uppmana de lyftare som detta gäller att inte delta i våra evenemang i bänkpress och styrkelyft.

Däremot väntar jag ännu på ett entydigt svar på mina frågor om huruvida det är fritt fram för SSF deltagare att delta i andra lyftkombinationer än bänkpress och styrkelyft. Man behöver inte vara jurist för att se att SSF:s och IPF:s regler bara nämner tävling och uppvisning i dessa två grenar, men för att inga tvivel ska råda har jag bett att få svar på huruvida t.ex. militärbänk och push-pull (bänkpress och marklyft) är förbjudna eller ej. På basen av de nuvarande reglerna verkar det rätt klart att dessa evenemang inte är förbjudna, men i ett så pass allvarligt ärende som detta vill vi inte leva i ovisshet.

[jwzrd]

Jag är fortfarande intresserad av huruvida en sådan här paragraf är något man kan avtala om.

Hur skiljer SSF på maxningar i goda vänners lag på gymmet och uppvisningslyftning/lyftning tillsammans med dopade atleter?

[Kristoffer Lindqvist]

Ursprungligen postat av jwzrd

Hur skiljer SSF på maxningar i goda vänners lag på gymmet och uppvisningslyftning/lyftning tillsammans med dopade atleter?

Precis. Det är i sista hand som att dra en linje i vatten, men det är SSF:s olyckliga roll att som riksansvarig för styrkelyft i Sverige måste kunna svara på frågor gällande vad som är och icke är tillåtet enligt deras regler och stadgar. Personligen håller jag fullständigt med om att skillnaden mellan att maxa på gymmet med polarna (och man kan ju vara fullständigt säker på att djupet på böjen och pausen på bänken granskas noga då... ) och att skicka in sina samma inofficiella gym max till en web site för bedömning av likasinnade inte verkar vara nämnvärd, förutom då att det senare leder till mycket större synlighet.

[jwzrd]

Ursprungligen postat av Kristoffer Lindqvist

Precis. Det är i sista hand som att dra en linje i vatten, men det är SSF:s olyckliga roll att som riksansvarig för styrkelyft i Sverige måste kunna svara på frågor gällande vad som är och icke är tillåtet enligt deras regler och stadgar. Personligen håller jag fullständigt med om att skillnaden mellan att maxa på gymmet med polarna (och man kan ju vara fullständigt säker på att djupet på böjen och pausen på bänken granskas noga då... ) och att skicka in sina samma inofficiella gym max till en web site för bedömning av likasinnade inte verkar vara nämnvärd, förutom då att det senare leder till mycket större synlighet.

Jag har aldrig gillat den där regeln. Jag menar, SSF kan och ska testa mig och alla andra som tävlar för dem så ofta de bara kan. Jävlart nu tvärt om så behövs. Det ändras ju liksom inte av att jag har den goda smaken att även ge dopade lyftare på läppen i en tävling om vem som kröker mest stål. Jag har ju ändå lovat att ställa upp på test när som helst. Men ja... välja sina strider osv...

[Kristoffer Lindqvist]

Som en liten parentes kan jag också nämna att vi fått några förfrågningar om huruvida man kan delta i Virtualmeet.net tävlingar genom att skicka in video från lyft utförda på riktiga tävlingar. Vi beslöt att förbjuda det för att inte trampa på några tår, men det är ju en intressant fråga om huruvida SSF skulle avstänga en lyftare som skickat in clips från en av deras tävlingar som bedömts av deras domare till oss.

EDIT: Detta förutsatt naturligtvis att man lyft SSF tävlingen RAW.

[Damien Thorne]

Ursprungligen postat av Nitrometan

När man efter 10 dagar skickar ett mail till så får man svar att de har skickat det vidare?

Okaj.

Nej...

Att man istället för igognering får ett svar direkt, att det skickats vidare till någon som har koll på läget.

Det förra mejlet han skickade möttes av total tystnad. Sånt blir man bara arg på. Man vill gärna veta att de läser mejlen och vidaresänder det till dom som har hand om saken.

[Kristoffer Lindqvist]

Här är svaret.

Hej! Militärbänk är ok!

Det är svårt att vara helt tydlig då en del alltid ska leva på gränsen för vad som är tillåtet, men det står Styrkelyft och Bänkpress och då är det så.

Den tävlingsform som ni vill bedriva på nätet är säkert en kul grej, men den blir inte speciellt rättvis eftersom allt det beror på hur man ställer kameran, ingen kontroll finns (eller har jag fel) att dopade lyfatre inte finns med? etc etc...

Lycka till iaf!

/Mvh Alex

Summa summarum: Virtualmeet.net uppmanar SSF-anslutna lyftare att inte delta i våra evenemang i styrkelyft och bänkpress vare sig som lyftare eller domare. Däremot önskar vi även er varmt välkomna på våra andra tävlingar, den första varav är militärbänk den 16-18 maj. Det handlar alltså om bänk med fötterna i luften med endast minimal båge tillåten (övre och nedre ryggen i bänken). För exempel se vår första tävling i militärbänk (med massiva två deltagare... har på känn att det rekordet kommer att slås i maj... )

Tack än en gång allihop!

[Timme]

Ursprungligen postat av Kristoffer Lindqvist

Här är svaret.



Summa summarum: Virtualmeet.net uppmanar SSF-anslutna lyftare att inte delta i våra evenemang i styrkelyft och bänkpress vare sig som lyftare eller domare. Däremot önskar vi även er varmt välkomna på våra andra tävlingar, den första varav är militärbänk den 16-18 maj. Det handlar alltså om bänk med fötterna i luften med endast minimal båge tillåten (övre och nedre ryggen i bänken). För exempel se vår första tävling i militärbänk (med massiva två deltagare... har på känn att det rekordet kommer att slås i maj... )

Tack än en gång allihop!

Man får också tävla i marklyft och man får tävla i böj men inte i Styrkelyft eller bänkpress. Kul med marktävlingar!

[Kristoffer Lindqvist]

Nu är det dags igen! Resultaten för marstävlingen i styrkelyft är publicerade och rankingtabellerna uppdaterade. Den editerade tävlingsvideon hittas också i sedvanlig ordning på YouTube.

Anmälningar tas nu emot för tävlingarna i bänkpress och militärbänk den 16-18 maj 2008. Deadline för lyftare att anmäla sig är 3 maj 2008 kl 01:00 svensk tid. Domare kan anmäla sig även efter detta datum.

Eftersom SSF inte tillåter att deras lyftare deltar i våra tävlingar i bänkpress och styrkelyft (se denna tråd), rekommenderar vi att ni som är SSF-licenserade inte deltar i bänkpresstävlingen. Däremot har SSF meddelat att militärbänk är ok.

[Kristoffer Lindqvist]

Nu har vi igen en SSF-vänlig tävling på dagsordningen, nämligen marklyft den 5-7 september. ANMÄLNINGSTIDEN GÅR UT MYCKET SNART, nämligen tisdag 26 september klockan 01:00 svensk tid (ett på natten alltså).
http://virtualmeet.net/community/forum/svenska/233/0/

Detta är tävling nummer 8. Våra tävlingar har hittills haft 48 unika deltagare, varav flera deltagit i flera tävlingar, och har resulterat i 408 lyftvideon. Marklyftrekordet innehas för tillfälle av Ron Villani (USA) och ligger på 249.5kg vid en kroppsvikt på 108.4kg och 50 års ålder. De senaste rankingen hittas här: http://virtualmeet.net/rankings/

Alla frågor, tankar, förslag, kritik mm. varmt välkomna som vanligt!

-Kristoffer

[Fantomen]

Ursprungligen postat av Kristoffer Lindqvist

Nu har vi igen en SSF-vänlig tävling på dagsordningen, nämligen marklyft den 5-7 september. ANMÄLNINGSTIDEN GÅR UT MYCKET SNART, nämligen tisdag 26 september klockan 01:00 svensk tid (ett på natten alltså).
http://virtualmeet.net/community/forum/svenska/233/0/

Detta är tävling nummer 8. Våra tävlingar har hittills haft 48 unika deltagare, varav flera deltagit i flera tävlingar, och har resulterat i 408 lyftvideon. Marklyftrekordet innehas för tillfälle av Ron Villani (USA) och ligger på 249.5kg vid en kroppsvikt på 108.4kg och 50 års ålder. De senaste rankingen hittas här: http://virtualmeet.net/rankings/

Alla frågor, tankar, förslag, kritik mm. varmt välkomna som vanligt!

-Kristoffer

Hur fungerar rekordlistan egentligen? 2an på listan har lyft mer än 1an på listan och dessutom vid en lägre kroppsvikt???

[Doctor Snuggles]

Ursprungligen postat av Kristoffer Lindqvist

Fick svar från Alexander Frankenberg på tisdag efter att han bett om lite ytterligare information om hur bedömningen av våra tävlingar sker:

Quote:
Hej igen! Vår målsättning är inte att sätta käppar i hjulen och detta är säkert en rolig idé, men för oss finns bara en tävlingsform och det är den som sker live och inte med bedömning via webben. SSF äger rätten till Styrkeyft i Sverige där våra regler är baserade på IPFs regler. Alla andra organisatörer i Styrkelyft/ Bänkpress som inte är anslutna till oss är ej tillåtna för våra utövare/funktionärer med hänvisning till SSF:s Tävlingsbestämmelser 10:13 Deltagande i konkurrerande organisation
Det är förbjudet att som lyftare/funktionär delta i tävling/uppvisning i styrkelyft/bänkpress där dopingavstängd lyftare eller lyftare i konkurrerande organisation deltar.

samt IPF:s Constitution
14.9
Any lifter, coach, referee or official who competes or participates in an internationel Powerlifting or Bench Press compettition not organised, sanctioned or approved by the IPF shall not be permitted to take part in any IPF international or regional competition for a period of 12 months from the date of that non-approved competition.


/Mvh Alex

Jag förstår inte riktigt detta svaret, det är fyllt av tvetydigheter. Kanske en del av korrespondansen med dig Kristoffer är utelämnad som skulle ge en tydligare bild?

Det verkar finnas 3 huvudsakliga termer som problematiken berör:

Styrkelyft, tävling, organisation.

"för oss finns bara en tävlingsform, och det är den som sker live och inte via bedömning på webben"

Menar han att de bara räknar live styrkelyft som styrkelyft? Isf är det ju inget problem, för då räknas inte internettävlingar som "tävlingar" enligt SSF.
Denna punkten är delvis redan nämnd - t.ex. måste det vara i ordningen "böj, bänk, mark"? Är det fortfarande styrkelyft om man börjar med bänk?
Lägger man till press, samma sak? Byter man ut ett lyft, tar bort ett, ändrar på regler för utförande osv?

Och vad räknar SSF som styrkelyftstävling egentligen? Måste det finnas ett pris? Måste funktionärer mäta? osv

Vad är en konkurrerande organisation i sammanhanget? Vinstdriven/ideell? Och vad innebär det att tillhöra en organisation? Att vara medlem i ett forum? Internetcommunity? Lägger man upp videos på youtube själv för att visa att man kan matcha någon annans resultat (som också ligger på youtube), är det en organiserad tävling då?

Tycker det borde vara en bra ide att maila/ringa igen och få dessa saker förtydligade, för som läget är nu så är det en relativt godtycklig motivering till beslutet.

[Kristoffer Lindqvist]

Ursprungligen postat av Fantomen

Hur fungerar rekordlistan egentligen? 2an på listan har lyft mer än 1an på listan och dessutom vid en lägre kroppsvikt???

En bra fråga! Orsaken är att vi utöver att justera resultaten enligt kroppsvikt (enligt Mel C. Siffs styrkelyftsformler för de enskilda lyften, se kapitel 3.3.5 i hans bok Supertraining) också beaktar ålder för lyftare som fyllt 40 enligt McCullochs ålderskoefficienter.

I detta fall har ettan lyft 249,5kg vid 108,4 kilos kroppsvikt mot tvåans 254kg vid en kroppsvikt på 98kg. Siffs marklyftsformel ger poängen 64.798058 för ettan och 67.830475 för tvåan. Men ettan är 50 år så hans resultat multipliceras med ålderskoefficienten 1.13 och således blir slutresultatet 73,22180554. Tvåan är däremot "bara" 37 år gammal så han får inget åldershandikapp.

Det finns en räknare på virtualmeet.net som kan användas för att räkna ut rankingpoängen. Jag har också gjort räknare som kan användas för att jämföra flera lyftare med varandra enligt Siffs formler (denna utan ålderskoefficienter) och enligt det sammanlagda resultatet användande Wilks, Glossbrenner, Reshel, Schwartz-Malone, Siff och NASA tillsammans med eller utan åldersjustering.

Valet av formler för tävlingarna var ganska enkelt. Siffs formler är de enda styrkelyftsformler jag känner till som har egna formler för de tre lyften. Använder man t.ex. Wilks, som liksom de flesta formler endast är designad för totalresultat, för att justera marklyft blir resultaten snedvridna till de lättare lyftarnas fördel eftersom korrelationen mellan kroppsvikt och marklyft är mycket svagare än mellan kroppsvikt och totalresultat (i bänkpress blir snedvridningen åt motsatt håll). Således kör vi med Siff när vi rankar de enskilda lyften.

För de sammanlagda lyften kör vi med Schwartz-Malone. Valet baserar sig på en korrelationsmätning mellan de existerande formlerna och RAW Powerlifting Classifications Standard (utformad av Gregg Stott på basen av tävlingsresultat från drogtestade RAW tävlingar). En bild på korrelationen finns här. "Trapporna" i diagrammen representerar de gränser för de olika styrkelyftsnivåerna (Class IV-Elite) för varje viktklass som RAW Classifications Standard ger. Linjerna som skär igenom trapporna är de mostvarande Schwartz-Malone resultaten uträknade vid tre punkter: lättaste kroppsvikten i varje klass, medianvikten i klassen och den tyngsta kroppsvikten i klassen. Uträknat enligt medianvikten får vi kurvor som mycket nära följer trappstegen i klassifikationsstandarden, dvs. det ger oss möjligheten att på mycket rättvisa grunder justera hela standarden enligt relativstyrka istället för enligt viktklass. Att Schwartz-Malone matchar standarden mycket bättre än de andra formlerna är inte så konstigt eftersom den baserar sig på data från 1970-talet då tävlingarna praktiskt taget var RAW. Utrustning påverkar korrelationerna olika, något som inte alltid tas i beaktande då man tävlar enligt formel. T.ex. Wilks baserar sig på IPF data och den gör sannolikt ett mycket bättre jobb än Schwartz-Malone för tävlingar med single-ply utrustning. Don efter person.

Tyvärr har Siff inga motsvarande formler för kvinnor (hans tyngdlyftningsformler finns för båda könen men det är en annan historia), så där har vi inte hittat några bättre alternativ än att köra med Schwartz-Malone också för de enskilda lyften och leva med de snedvridningar det medför.

Jag vill poängtera att i sista hand kan vi naturligtvis inte gå i god för hur bra formlerna motsvarar verkligheten. Skulle man vilja skapa en så rättvis formel som möjligt borde man också ta i beaktande sådant som kroppsbyggnad, arm och benlängd etc. etc... alla formler är statistiska modeller som i regel baserar sig på statistik från flera års tävlingar. Men på papper verkar de formler vi valt vara bäst anpassade för våra syften.

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles

Jag förstår inte riktigt detta svaret, det är fyllt av tvetydigheter

Mycket intressanta och relevanta synpunkter! Inget väsentligt är utelämnat från korrespondansen som jag klistrat in här på forumet.

Jag håller absolut med om att man på goda grunder kunde utmana SSF:s motiveringar, men frågan är om det är någon större idé? De har vidarebefodrat sin åsikt och kommer knappast att backa även om man poängterar att det finns flera hål i deras motiveringar. Dessutom är målsättningen med sajten att fungera som en positiv virtuell tävlingsmiljö, inte som en konkurrent till traditionella (och framför allt officiella) tävlingar. I den bemärkelsen tror jag att det bara skulle röra upp onödigt ont blod att försöka utmana SSF. Vi vet var vi har dem och respekterar deras rätt att i enlighet med sina egna regler bestämma över i vilken regi deras licenserade lyftare tävlar. Väljer SSF lyftare att trots detta tävla med oss kommer vi naturligtvis inte att hindra dem, men det är viktigt att vi tar vårt ansvar och ser till att alla vet vad som gäller. Men synd är det.

Enskilda lyftare är naturligtvis välkomna att själva driva ärendet vidare för att få tävla med oss i bänk och styrkelyft om de så vill. Den kanalen är säkert dessutom mycket mer effektiv än att jag som arrangör ständigt knackar på i deras e-postlåda. Lyckas vi etablera oss som en större gemenskap kanske vindarna börjar blåsa åt ett annat håll, den som lever får se.

[Doctor Snuggles]

Ursprungligen postat av Kristoffer Lindqvist

Mycket intressanta och relevanta synpunkter! Inget väsentligt är utelämnat från korrespondansen som jag klistrat in här på forumet.

Jag håller absolut med om att man på goda grunder kunde utmana SSF:s motiveringar, men frågan är om det är någon större idé? De har vidarebefodrat sin åsikt och kommer knappast att backa även om man poängterar att det finns flera hål i deras motiveringar. Dessutom är målsättningen med sajten att fungera som en positiv virtuell tävlingsmiljö, inte som en konkurrent till traditionella (och framför allt officiella) tävlingar. I den bemärkelsen tror jag att det bara skulle röra upp onödigt ont blod att försöka utmana SSF. Vi vet var vi har dem och respekterar deras rätt att i enlighet med sina egna regler bestämma över i vilken regi deras licenserade lyftare tävlar. Väljer SSF lyftare att trots detta tävla med oss kommer vi naturligtvis inte att hindra dem, men det är viktigt att vi tar vårt ansvar och ser till att alla vet vad som gäller. Men synd är det.

Enskilda lyftare är naturligtvis välkomna att själva driva ärendet vidare för att få tävla med oss i bänk och styrkelyft om de så vill. Den kanalen är säkert dessutom mycket mer effektiv än att jag som arrangör ständigt knackar på i deras e-postlåda. Lyckas vi etablera oss som en större gemenskap kanske vindarna börjar blåsa åt ett annat håll, den som lever får se.

Fast jag menar inte att man bör utmana dem, det är just det som är grejen - att ni INTE är en konkurrerande organisation. Poängen med att de vill ha ensamrätt är antagligen flerfaldig; pengar, kvalitetskontroll osv.
Om ni inte hotar dem i någon form så borde det ju inte vara något problem, på samma sätt som ett gäng grabbar o tjejejer (oavsätt om de känner varandra via gymmet eller via nätet) jämför sina resultat sinsemellan är ok.
Det skulle snarare gynna SSF att ändra sin inställning, då många nya lyftare potentiellt kan värvas genom att de får smygstarta hos er.

Men som sagt, interna kanaler är nog mer effektivt att gå igenom om man vill driva frågan vidare - det är ju SSF:s lyftare som "drabbas" av regeln.