"Konditionsträning": löpa vs långpromenader?

[svenbanan]

Du kan också använda en löpkalkylator som denna
https://runsmartproject.com/calculator/

Ifall du matar in ett nyligt resultat (typ 8km på 40min) så kommer den spotta ur sig vad du troligen kan klara för tempo på andra distanser (ungefär på samma sätt som min den där tumregeln). Men du kommer också få förslag på träningstempon för olika typer av träningspass.

Tex kommer den tycka att 6:00-6:30/km är lämpligt som E-tempo (easy pace). Detta tempo är alltså lämpligt för lugna distanspass och långpass (där fokuset iaf delvis är just att träna upp fettmetabolismen) så det är ungefär där du vill landa.

Dessutom tycker den kalkylatorn att man troligen har runt 65-80% av HRmax vid detta tempo. Detta är dock väldigt trubbigt eftersom 65% är superlugn och 80% är rätt så ansträngande...

Men det ger iaf en fingervisning om vilket tempo som kanske är rimligt.

Jag tycker dock det kanske är enklare att bara använda "pratfart".

[Jocke67]

Tillgången till energi påverkar ju också fördelningen vad gäller typ av förbränning. Jag skulle vilja se en graf som visar lite hur det kan se ut över ett längre distanspass. Och hur stor skillnad det blir om man börjar på fastande mage. Och även med resp. utan påfyllning av energi (tex dricka sportdryck).

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Jocke67

Tillgången till energi påverkar ju också fördelningen vad gäller typ av förbränning. Jag skulle vilja se en graf som visar lite hur det kan se ut över ett längre distanspass. Och hur stor skillnad det blir om man börjar på fastande mage. Och även med resp. utan påfyllning av energi (tex dricka sportdryck).

Ja, det vore intressant att se var energin kommer ifrån vid olika nivåer av glykogen tillgängligt. Och även hur det påverkar ifall det glykogen som finns är leverglykogen eller muskelglykogen. Det vore också väldigt intressant att se hur olika intensiteter möjligen påverkar var energin kommer ifrån då glykogenet börjar ta slut.

[Jocke67]

Även kroppens förväntade framtida tillgång på glykogen verkar ju påverka. Det har ju varit populärt ett tag hos idrottare (tex senaste Fotbolls-VM) att skölja munnen med sockerlösning. Och jag gissar att det är för att lura kroppen att våga förbränna mer glykogen då den tror att det kommer påfyllning?

Denna effekt kan man själv känna av tycker jag när man är tom på energi på cykeln och trycker i sig en gel eller nåt. Effekten att man känner sig piggare kommer nästan omedelbart.

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Jocke67

Även kroppens förväntade framtida tillgång på glykogen verkar ju påverka. Det har ju varit populärt ett tag hos idrottare (tex senaste Fotbolls-VM) att skölja munnen med sockerlösning. Och jag gissar att det är för att lura kroppen att våga förbränna mer glykogen då den tror att det kommer påfyllning?

Denna effekt kan man själv känna av tycker jag när man är tom på energi på cykeln och trycker i sig en gel eller nåt. Effekten att man känner sig piggare kommer nästan omedelbart.

Man kan dock ta upp socker via slemhinnorna i munnen. Så det har nog en mer direkt påverkan.

Sen kanske det finns en sådan effekt du nämner också .

[mattilainen]

Ursprungligen postat av Macroman

Löpning ger en helt överlägsen effekt konditionsmässigt.

Ursprungligen postat av Macroman

Gissar att färre än 15 % av befolkningen klarar det.

3 km i 5 min/km-fart.

Bara för intresset skull, vet någon om det finns någon studie eller test kring detta? Vad klarar en genomsnittssvenson att löpa? Hastighet, tid, sträcka? Någon som undersökt detta någon gång?

Vad räknas som OK kondition? milen under 60 min? När har man god eller bra kondition? Milen under 50? milen under 45?

[Jocke67]

Ursprungligen postat av svenbanan

Man kan dock ta upp socker via slemhinnorna i munnen. Så det har nog en mer direkt påverkan.

Sen kanske det finns en sådan effekt du nämner också .

Ja det är väl pga att man kan ta upp lite socker genom slemhinnorna som det går att "lura" kroppen. Men det blir ju inga mängder liksom om man bara gurglar och spottar ut.

Jag läste en studie där man kunde påvisa faktisk prestationsökning jämfört med placebo (skölja munnen med dryck som innehåller sötningsmedel).

[Jocke67]

Ursprungligen postat av mattilainen

Bara för intresset skull, vet någon om det finns någon studie eller test kring detta? Vad klarar en genomsnittssvenson att löpa? Hastighet, tid, sträcka? Någon som undersökt detta någon gång?

Vad räknas som OK kondition? milen under 60 min? När har man god eller bra kondition? Milen under 50? milen under 45?

Ja 60 min bör man klara för annars får man nog stryk av min mamma som är 80 år!

Jag har sett hennes loggar på runkeeper och hon håller drygt 6min/km när hon springer sina rundor ca 6-8 km. Jag har sagt åt henne att hon borde ställa upp i ett lopp som kvalificerar för svenskt rekord 10,000 meter.

Kollade upp rekordet för senior damer, verkade inte finnas något för D80 men hon skulle nog kunna springa under 60 min gissar jag om hon satsade lite. Hon verkade helt ointresserad dock, hon har aldrig tävlat annat än några motionslopp typ Lidingöloppet och Sthlm Marathon.

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Jocke67

Ja 60 min bör man klara för annars får man nog stryk av min mamma som är 80 år!

Jag har sett hennes loggar på runkeeper och hon håller drygt 6min/km när hon springer sina rundor ca 6-8 km. Jag har sagt åt henne att hon borde ställa upp i ett lopp som kvalificerar för svenskt rekord 10,000 meter.

Kollade upp rekordet för senior damer, verkade inte finnas något för D80 men hon skulle nog kunna springa under 60 min gissar jag om hon satsade lite. Hon verkade helt ointresserad dock, hon har aldrig tävlat annat än några motionslopp typ Lidingöloppet och Sthlm Marathon.

Wow! Imponerande.

Konstigt att det inte verkar finnas några rekord på 10000m (eller 5000m) för K80. Det är ju dessutom en gren som det verkar tävlas i på VSM.

Men om man kollar på de andra åldersklasserna så verkar det bli ungefär 5min sämre resultat för åldersklassen som är 5 år äldre. Så ungefär 65min borde vara väldigt slagkraftigt i K80 eftersom 60min verkar vara rekordet i K75.

Låter som att hon borde kunna segla hem ett rekord (och en guldmedalj i VSM) ganska enkelt.

Hälsa från Kolo att vi tycker det är dags att någon sätter dit en rekordnotering på K80!

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Jocke67

Ja det är väl pga att man kan ta upp lite socker genom slemhinnorna som det går att "lura" kroppen. Men det blir ju inga mängder liksom om man bara gurglar och spottar ut.

Jag läste en studie där man kunde påvisa faktisk prestationsökning jämfört med placebo (skölja munnen med dryck som innehåller sötningsmedel).

Fast hur vet du att den effekten inte kommer från att man faktiskt fått in lite extra energi i blodströmmen då och därför kunnat ta i lite extra?

[sjövärdig]

Ursprungligen postat av mattilainen

Bara för intresset skull, vet någon om det finns någon studie eller test kring detta? Vad klarar en genomsnittssvenson att löpa? Hastighet, tid, sträcka? Någon som undersökt detta någon gång?

Vad räknas som OK kondition? milen under 60 min? När har man god eller bra kondition? Milen under 50? milen under 45?

Enligt Elin Ekblom Baks senaste rapport angående svenskarnas kondition så ligger medianen på ca 35 i VO2 Max (ml/min/kg). I diverse översättningsberäknare skulle det motsvara ca 55 min på milen för någon som är löpskolad. Det är ju inte medianen av svenska befolkningen så det är knappast troligt att dom skulle klara 55 min. Sen är publikationen baserad på folk som faktiskt gått och testat sig via arbetet. Jag tror just dom testerna missar många med dåliga hälsovärden (trots det sjunker svenskarnas kondition oroväckande mycket).

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/sms.13328

Klarar man milen under 60 min tror jag ändock att man tillhör en betydande minoritet av befolkningen.

[svenbanan]

Ursprungligen postat av mattilainen

Bara för intresset skull, vet någon om det finns någon studie eller test kring detta? Vad klarar en genomsnittssvenson att löpa? Hastighet, tid, sträcka? Någon som undersökt detta någon gång?

Vad räknas som OK kondition? milen under 60 min? När har man god eller bra kondition? Milen under 50? milen under 45?

Man måste till att börja med skilja på kondition och prestation i form av tid på nån distans.

Man kan ha väldigt bra kondition (syreupptag) men vara rätt tung i kroppen och därför ändå prestera på samma nivå som en lätt person med betydligt sämre syreupptag. I löpning är det absoluta måttet på syreupptag inte superintressant, medans det relativa måttet, som brukar kallas testvärde, (syreupptag per kg kroppsvikt) är mycket mer intressant.

Men sen kommer även en massa andra faktorer (löpekonomi och tröskeltempo etc) in i bilden som gör att testvärdet inte är en särskilt bra indikator på hur snabbt man kommer springa milen (eller vilken distans som nu är intressant).

Ovanstående iofs kanske kan tyckas vara hårklyverier. Min poäng är egentligen bara att det är väldigt svårt att förutsäga vem som kommer vinna en löpartävling enbart utifrån nån form av mått på "kondition". Det finns flera olika saker man kan titta på och använda som mått och beroende på vilken distans det handlar om så kommer dessa olika markörer vara olika betydelsefulla.

Dock är det ju rätt vanligt att folk som inte är särskilt mycket till löpare ställer upp i alla möjliga landsvägslopp eftersom det är en så populär motionsform och tävlingsform. Så man ju kika på stora sådana maratonlopp och se vad folk springer på och få ett hum.

Denna sajt presenterar lite intressanta data kring just detta:
https://marastats.com/marathon/

[mattilainen]

Ursprungligen postat av Jocke67

Ja 60 min bör man klara för annars får man nog stryk av min mamma som är 80 år!

Jag har sett hennes loggar på runkeeper och hon håller drygt 6min/km när hon springer sina rundor ca 6-8 km. Jag har sagt åt henne att hon borde ställa upp i ett lopp som kvalificerar för svenskt rekord 10,000 meter.

Kollade upp rekordet för senior damer, verkade inte finnas något för D80 men hon skulle nog kunna springa under 60 min gissar jag om hon satsade lite. Hon verkade helt ointresserad dock, hon har aldrig tävlat annat än några motionslopp typ Lidingöloppet och Sthlm Marathon.

Ja, jag springer på runt 45 min, mitt rekord är 42 min. Sjukt imponerande av din mamma! Måste vara 1 promilles promille som klarar det

Ursprungligen postat av sjövärdig

Enligt Elin Ekblom Baks senaste rapport angående svenskarnas kondition så ligger medianen på ca 35 i VO2 Max (ml/min/kg). I diverse översättningsberäknare skulle det motsvara ca 55 min på milen för någon som är löpskolad. Det är ju inte medianen av svenska befolkningen så det är knappast troligt att dom skulle klara 55 min. Sen är publikationen baserad på folk som faktiskt gått och testat sig via arbetet. Jag tror just dom testerna missar många med dåliga hälsovärden (trots det sjunker svenskarnas kondition oroväckande mycket).

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/sms.13328

Klarar man milen under 60 min tror jag ändock att man tillhör en betydande minoritet av befolkningen.

Ja, skulle jag gissa tror jag absolut inte genomsnittet klarar 55 minuter jogging i sträck, aldrig. Tror helt ärligt inte genomsnittet klarar av 5 km utan att vila.

Det är nog som du säger, de som testar sig är ju säkert oftare de som är mer vältränade. Varför skulle någon som väger 200 kg ställa upp t.ex.

Ursprungligen postat av svenbanan

Man måste till att börja med skilja på kondition och prestation i form av tid på nån distans.

Man kan ha väldigt bra kondition (syreupptag) men vara rätt tung i kroppen och därför ändå prestera på samma nivå som en lätt person med betydligt sämre syreupptag. I löpning är det absoluta måttet på syreupptag inte superintressant, medans det relativa måttet, som brukar kallas testvärde, (syreupptag per kg kroppsvikt) är mycket mer intressant.

Men sen kommer även en massa andra faktorer (löpekonomi och tröskeltempo etc) in i bilden som gör att testvärdet inte är en särskilt bra indikator på hur snabbt man kommer springa milen (eller vilken distans som nu är intressant).

Ovanstående iofs kanske kan tyckas vara hårklyverier. Min poäng är egentligen bara att det är väldigt svårt att förutsäga vem som kommer vinna en löpartävling enbart utifrån nån form av mått på "kondition". Det finns flera olika saker man kan titta på och använda som mått och beroende på vilken distans det handlar om så kommer dessa olika markörer vara olika betydelsefulla.

Dock är det ju rätt vanligt att folk som inte är särskilt mycket till löpare ställer upp i alla möjliga landsvägslopp eftersom det är en så populär motionsform och tävlingsform. Så man ju kika på stora sådana maratonlopp och se vad folk springer på och få ett hum.

Denna sajt presenterar lite intressanta data kring just detta:
https://marastats.com/marathon/

Ja, det är sant, mycket bra info! Jag väger ca 90 och märker stor skillnad när jag springer nu mot när jag vägde 85 eller 95. En del muskelmassa att släpa på och dålig löpteknik.

[Jocke67]

Ursprungligen postat av mattilainen

Sjukt imponerande av din mamma! Måste vara 1 promilles promille som klarar det

Nu blir det lite [OT] men jag kan ju fortsätta skryta lite om min 80-åriga mor. I påskas när vi var i fjällen åkte hon slalom i Vemdalskalet, det går ju inte undan direkt men hon tar sig ner överallt utan problem, även de svarta pisterna. Och hon åkte turskidor solo.på fjället en dag, 24km. Jag tänkte inte så mycket på det då för hon har alltid åkt långa turer på fjället men nu när jag tänker efter så är det väldigt imponernade i hennes ålder.

Sen är hon inte direkt pur-smal heller, hon har aldrig haft en "löparkropp" vilket kanske var en nackdel för att göra bra löpar-tidet när hon var yngre. Men nu när hon är äldre är det nog mer en fördel att hon är lite kraftigare, hon är inte lika skör som om hon hade varit tunnare.

[Macroman]

Ursprungligen postat av mattilainen

Bara för intresset skull, vet någon om det finns någon studie eller test kring detta? Vad klarar en genomsnittssvenson att löpa? Hastighet, tid, sträcka? Någon som undersökt detta någon gång?

Vad räknas som OK kondition? milen under 60 min? När har man god eller bra kondition? Milen under 50? milen under 45?

Nu gissar jag ju bara men tror att 40-50 % av befolkningen har problem att ens springa 2-3 km i följd. Milen under 60 min klarar kanske 20 %? En mil är en lång distans som väldigt många inte är i närheten av att springa i ett sträck.

Ursprungligen postat av Jocke67

Ja 60 min bör man klara för annars får man nog stryk av min mamma som är 80 år!

Jag har sett hennes loggar på runkeeper och hon håller drygt 6min/km när hon springer sina rundor ca 6-8 km. Jag har sagt åt henne att hon borde ställa upp i ett lopp som kvalificerar för svenskt rekord 10,000 meter.

Kollade upp rekordet för senior damer, verkade inte finnas något för D80 men hon skulle nog kunna springa under 60 min gissar jag om hon satsade lite. Hon verkade helt ointresserad dock, hon har aldrig tävlat annat än några motionslopp typ Lidingöloppet och Sthlm Marathon.

Din mamma är en rejäl outlier! Kudos!

Ruth Svensson har rekorden på både 5 000 och 10 000 i K75. 28,37 respektive 60,20. Din mamma har alltså K80-rekordet som i en liten ask!

http://veteran.friidrott.se/rekord/rekutom.htm