En månads fängelse för felaktig klädsel - Kolozzeum Forum

Frågenarkomanen · 2017-09-23, 17:24

Enligt mig är detta vansinne. Även med HMF i beaktande kan inte ZOG vara en folkgrupp. Det är som att påstå att den brasilianska regeringen är en folkgrupp. Inte ens sionister är en folkgrupp - lika lite som nazister är det.

I verkligheten existerar ju inte ens ZOG. Han har alltså åkt i fängelse för att ha hetsat mot en fiktiv folkgrupp, som inte är en folkgrupp.

Bilden i fråga; inom spoiler för att den kanske kan väcka anstöt hos vissa:

Vad tycker ni om domen? Inte om själva tröjan - om den behövs egentligen ingen diskussion då de flesta har negativa eller ointresserade åsikter om den, men nästan alla kan hålla med om att den är olämplig. Det är dock stor skillnad på olämplig och olaglig.

Frågeställningen är alltså inte huruvida man tolkat lagen korrekt, utan huruvida lagen borde vara utformad så att man åker i fängelse för kläder med detta eller andra olämpliga budskap.

ApexProcyon · 2017-09-23, 17:30

Då uttrycket ZOG innefattar sionism och inte judendom så borde det inte räknas som HMF. Det ligger på samma harmlösa nivå som en t-shirt med trycket "Krossa patriarkatet", hur kränkta folk blir är inte relevant.

HMF är för övrigt en gummiparagraf som kan tolkas lite hur som helst efter behov. Det sluttande planet flyttas fram hela tiden, det skedde bland annat i mitten av 90-talet när symboler började räknas som HMF. Nu verkar det som att skanderande av slagord och marscherande eventuellt ska kunna räknas som HMF om det sker i sammanhang som uppfattas som "nazistiska".

Det som önskas vara HMF kan vara HMF.

Bob90 · 2017-09-23, 17:50

Vad är HMF?

ApexProcyon · 2017-09-23, 17:51

Citat:

Ursprungligen postat av Bob90

Vad är HMF?

Hets mot folkgrupp.

https://polisen.se/Lagar-och-regler/...a-om-hatbrott/

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hets_mot_folkgrupp

Bob90 · 2017-09-23, 17:58

Citat:

Ursprungligen postat av ApexProcyon

Hets mot folkgrupp.

https://polisen.se/Lagar-och-regler/...a-om-hatbrott/

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hets_mot_folkgrupp

Ah, hets mot folkgrupp känner jag till men reagerade inte alls på förkortningen

Känns överdrivet med fängelse oavsett klädesplagg (eller saknad av klädesplagg för den delen). Antar att domen bygger på kombination av hans "fritidsintressen".

Jocke67 · 2017-09-23, 18:09

Man kan som sagt var nog inte se tröj-bilden som en isolerad händelse när man avgör om det är hets mot folkgrupp. Baserat på den begränsade info jag fått då röstar jag "Ja".

Baskagge · 2017-09-23, 18:10

Helt sinnessjukt att sätta folk i fängelse för en t-shirt.

kaspen · 2017-09-23, 18:13

Om man skriver en artikel där frasen nämns och dessutom visar en bild på tröjan på sin hemsida, är man inte lika skyldig som killen som bär t-shirten?

exevision · 2017-09-23, 18:19

Det är nog mer saker än tröjan som ligger bakom det hela.
Är ofta så...

Jocke67 · 2017-09-23, 18:20

Citat:

Ursprungligen postat av Frågenarkomanen

Vad tycker ni om domen? Inte om själva tröjan - om den behövs egentligen ingen diskussion då de flesta har negativa eller ointresserade åsikter om den, men nästan alla kan hålla med om att den är olämplig. Det är dock stor skillnad på olämplig och olaglig.

Avfärdar du Hitlerhälsningar också som "olämpliga".
Kanske om man gör det på skämt, då kan det vara "olämpligt" men inte om man gör det för att visa sitt hat mot den judiska rasen, då är det hets mot folkgrupp.
Läs mer om vad ZOG står för:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Zion...ion_Government

Frågenarkomanen · 2017-09-23, 18:24

Citat:

Ursprungligen postat av Jocke67

Avfärdar du Hitlerhälsningar också som "olämpliga".
Kanske om man gör det på skämt, då kan det vara "olämpligt" men inte om man gör det för att visa sitt hat mot den judiska rasen, då är det hets mot folkgrupp.
Läs mer om vad ZOG står för:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Zion...ion_Government

Ja, "hitlerhälsningar" är väl också olämpliga men borde självfallet inte vara olagliga. Hälsningen är betydligt äldre än Hitler. HMF är ett diskriminerande skämt och att förbjuda kroppsrörelser som inte skadar eller hotar någon är vansinne.

Jocke67 · 2017-09-23, 18:30

Citat:

Ursprungligen postat av Frågenarkomanen

Ja, "hitlerhälsningar" är väl också olämpliga men borde självfallet inte vara olagliga. HMF är ett diskriminerande skämt.

Varför tycker du inte att det ska vara olagligt att göra Hitlerhälsning (med syftet att öppet visa sin sympati för Nazismen)? Är du för total yttrandefrihet, tex att stå inför en folksamling och skrika ut sitt jude-hat? Eller finns det nån slags gräns där symboliska gester är OK, men inte att säga med ord? Hur resonerar du?

Frågenarkomanen · 2017-09-23, 18:38

Citat:

Ursprungligen postat av Jocke67

Varför tycker du inte att det ska vara olagligt att göra Hitlerhälsning (med syftet att öppet visa sin sympati för Nazismen)? Är du för total yttrandefrihet, tex att stå inför en folksamling och skrika ut sitt jude-hat? Eller finns det nån slags gräns där symboliska gester är OK, men inte att säga med ord? Hur resonerar du?

Kollektiv kan inte vara brottsoffer. Självklart måste man få uttrycka sina åsikter om allting, så länge man inte hotar, ärekränker eller uppviglar. Specifika, grova rasistiska uttalanden kan självfallet gå under ärekränkning, som att kalla någon för - ursäkta mig - "Din smutsiga indianjävel", men det måste vara tillåtet att säga att man generellt ogillar indianer.

En stat som börjar sätta folk i fängelse för att man ogillar en viss grupp ... är sjuk, och antagligen på väg utför.

Om det ska bli förbjudet att sympatisera med nazism pga förintelsen, så måste det även vara förbjudet att sympatisera med socialism/kommunism, som tagit livet av betydligt fler människor.

Jag frågar förundrat tillbaka: hur väljer du vilka åsiktsyttringar som ska förbjudas? Efter potentiellt antal kränkta individer? För att media tycker så? För att du själv personligen ogillar åsikterna?

Jocke67 · 2017-09-23, 18:48

Citat:

Ursprungligen postat av Frågenarkomanen

...En stat som börjar sätta folk i fängelse för att man ogillar en viss grupp ... är sjuk, och antagligen på väg utför.

Om det ska bli förbjudet att sympatisera med nazism pga förintelsen, så måste det även vara förbjudet att sympatisera med socialism/kommunism, som tagit livet av betydligt fler människor.

Detta handlar inte om åsiktsfrihet (ogilla/sympatisera med) utan om inskränkningar i rätten att uttrycka sin åsikt om det kan uppfattas som hets mot folkgrupp.

Citat:

Ursprungligen postat av Frågenarkomanen

Jag frågar förundrat tillbaka: hur väljer du vilka åsiktsyttringar som ska förbjudas? Efter potentiellt antal kränkta individer? För att media tycker så? För att du själv personligen ogillar åsikterna?

Hur tolka lagen överlåter jag till en domstol att avgöra. Men ser det inte som en omöjlig uppgift.

Frågenarkomanen · 2017-09-23, 18:52

Citat:

Ursprungligen postat av Jocke67

Detta handlar inte om åsiktsfrihet (ogilla/sympatisera med) utan om inskränkningar i rätten att uttrycka sin åsikt om det kan uppfattas som hets mot folkgrupp.

Ja, precis, och inskränkningar i att uttrycka åsikter, oavsett hur vidriga, är det första steget mot totalitär diktatur.

Att förolämpa en enskild individ är som sagt ärekränkning och det finns ett BO. Det är en helt annan sak, men det krävs också rätt mycket för att det ska bli ett rättsfall.