LCHF - Hur är det egentligen?

[Kappman]

Köp ketostickor på apoteket, då vet du.

[mikaelj]

Ursprungligen postat av Kappman

Köp ketostickor på apoteket, då vet du.

Nej. Ketoner slutar spilla över i urin efter någon vecka, så de säger absolut ingenting.

[stridis]

Hur mycket ketoner i mmol/l har man egentligen vid typisk LCHF?

[mikaelj]

Ursprungligen postat av stridis

Hur mycket ketoner i mmol/l har man egentligen vid typisk LCHF?

Mäter blodsockermätare även ketonnivåer? Urinmätare är ju meningslösa.

Nivåerna är ungefär som blodsockernivåerna, gissar jag. Det är även vad Hälso.info anser:

Ökad ketogenesis innebär att koncentrationen av ketoner i blodet ökar. När mängden ketoner uppgår till 0.2 mmol per deciliter blod har man inträtt ett tillstånd som kallas för ketosis. Under en ketogen diet uppgår mängden ketonkroppar i blodet till 5-6 mmol / dl blod.

Hos Typ 1-diabetiker och alkoholister kan koncentrationen av ketonkroppar i blodet bli farligt hög. Detta tillstånd, då mängden ketoner uppgår till 7-8 mmol per deciliter blod, kallas för ketoacidosis.

Deciliter? 50-60 mmol/liter med andra ord? Låter riktigt högt.

[stridis]

Kollade ragnar hanås bok typ 1 diabetes hos barn ungdomar och unga vuxna:

blod ketoner tabell vid olika blodsockerhalter: <10 mmol/l blodsocker:

<0.5 mmol/l ingen anledning till oro

1.0-1.4 "svältketoner" ät något med kolhydrater

1.5-3 ät och ta insulin
>3.0 mmol/l stor risk för ketoacidos.

[mikaelj]

Här ska vi se... http://www.network-admin.net/?p=575

Even though they sound the same and both involve ketones in the blood, they are dramatically different in terms of severity and cause. Here are the amounts I spoke of in the video:
Dietary ketosis vs. diabetic hyperketoacidosis
Normal state: 0.1 mmol/L
Overnight fast: 0.3 mmol/L
Ketogenic diet: 1-3 mmol/L
21 day fast: 10 mmol/L
Uncontrolled diabetes: more than 25 mmol
You can see where the uncontrolled diabetic has nearly 10-20 times the millimoles of ketones in their blood as the ketogenic diet follower.

och http://www.ilpi.com/msds/ref/ketosis.html

Ketosis indicates a blood ketone concentration between 0.3 and 7.0 mmol/L and ketoacidosis reflects levels of 7.0 mmol/L or higher. Ketoacidosis gets its name because high blood ketone levels lower the pH of your blood to 7.3 or lower

[mikaelj]

Intressant (och kontroversiellt) om överätning på lågkolhydratmat...

There are also other anomolies: A figure often used is that one kilogram of body fat represents about 3500 calories. But according to the United States Department Of Health, Education and Welfare:

'On a high-fat diet, 4703 to 8471 excess calories were required for each kilogram of added weight. On a low carbohydrate VLCD [very low calorie diet], replacing fat calories with 8g/day of equivalent carbohydrate calories reduced weight loss by 1.68kg, corresponding to 3300 calories of carbohydrate/kilogram, possibly 2500 calories per kilogram for carbohydrate alone.'(Department of HEW Publication: NIH 75-708, Government Printing Office, 165-86.)

Are they are saying that it takes 4,703 to 8,471 excess calories of fat to add a kilogram of weight, yet it takes only 2,500 to 3,300 calories of carbohydrate to add the same amount? If so 'a calorie is a calorie is a calorie' is not so meaningful after all: a carbohydrate calorie is obviously much more fattening than a fat calorie. So do calories count? Well, perhaps -- but some don't count half as much as others.

Actually, excess fats aren't stored in the body. Any unused fat calories are excreted in urine and faeces. (Endocrinology 1962; 70: 579. Experientia 1963; 19: 319. Metabolism 1964; 13: 87-97. Proc Soc Exp Biol Med 1964; 115:424. Nature 1964; 201: 924)

http://www.lowcarbportal.com/archive...osis/index.php

[stafh]

Det står ju "weight loss", inte "fat loss".

[mikaelj]

Ursprungligen postat av stafh

Det står ju "weight loss", inte "fat loss".

Du menar att det är muskelglykogen?

[Sverker]

Actually, excess fats aren't stored in the body. Any unused fat calories are excreted in urine and faeces.
Upptaget av fett från maten ligger någonstans kring 90 - 97 % ( lite beroende på ev. kostfibrer ) så fett i avföringan kan jag tänkas mig.
Men hur ska fett, som inte löser sig i vatten, komma ut i urinen

[A.Steinbach]

Ursprungligen postat av mikaelj

Intressant (och kontroversiellt) om överätning på lågkolhydratmat...



http://www.lowcarbportal.com/archive...osis/index.php

ööh vad fan pratar han om.

Blandar in viktminskning ihop med viktökning och påstår att om man lägger till kolhydrater på en viktminskningsdiet så leder det till lägre viktnedgång och därmed så krävs det mindre mängd kalorier från kolhydrater för att lägga på sig vikt?

Fattar ingenting.

[Black Star Abyss]

För mig är det mest intressant huruvida LCHF och muskebygge går bra ihop eller om det bara funkar för att hålla låg vikt.

[stridis]

Låt mig bearbeta (muhaha) någon obehandlad typ 1:a med fettsyror upp i stratosfären så då kan vi få denne att pissa fettsyror.

[stafh]

Ursprungligen postat av mikaelj

Du menar att det är muskelglykogen?

Jag menar att man inte behöver få mindre kroppsfett bara för att man går ner i vikt.

[mikaelj]

Ursprungligen postat av stridis

Låt mig bearbeta (muhaha) någon obehandlad typ 1:a med fettsyror upp i stratosfären så då kan vi få denne att pissa fettsyror.

Elak stridis! Nu tänkte jag väl mer på icke-diabetiker. De flesta såna slutar nämligen spilla över ketoner i urin rätt snart. Eller så är det (återigen) kinderägg jag äter istället för vanliga ägg. Det hade förklarat varför jag aldrig någonsin haft utslag.

(déjà vu!)

Ursprungligen postat av Sverker

Actually, excess fats aren't stored in the body. Any unused fat calories are excreted in urine and faeces.
Upptaget av fett från maten ligger någonstans kring 90 - 97 % ( lite beroende på ev. kostfibrer ) så fett i avföringan kan jag tänkas mig.

Mm, därför det var så underligt vad han skrev. Han hade väl bara tolkat studierna snett?

Ursprungligen postat av Black Star Abyss

För mig är det mest intressant huruvida LCHF och muskebygge går bra ihop eller om det bara funkar för att hålla låg vikt.

Muskler byggs av protein. Du kan köra korta set med långa (= ~5 minuter) viloperioder så hinner ATP återgenereras. Eller så räcker de mängder muskelglykogen du har till för styrketräningen. Jag har inte aktivt försökt att bygga muskler, men jag har blivit starkare... så det verkar funka. Men någon med mer erfarenhet får nog svara. Jag är inte alls stor.