LCHF - Hur är det egentligen? - Sidan 29 - Kolozzeum Forum

z_bumbi · 2009-03-21, 13:50

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Bättre än att hon inte hade ställt upp, såklart. Men Annikas specialitet är, som tidigare konstaterats, inte vetenskapen bakom.

Och svaret på frågorna var?

mikaelj · 2009-03-21, 14:03

Citat:

Ursprungligen postat av stridis

Förresten Mikaelj, det finns rekommendationer för sitt intag av fleromättat fett (NNR säger att man skall ligga mellan 5-10 E%).

...vilket blir lite problematiskt när omega-6 rekommenderas av Livsmedelsverket:

Citat:

Man konstaterar att intag på 5-10 procent av energiintaget minskar risken jämfört med lägre intag. Man konstaterar också att högre intag förefaller säkert och kan eventuellt innebära ytterligare fördelar...

Skall man tolka det som att de har några banbrytande biokemister som motsäger tidigare resultat (se mitt tidigare inlägg om oxidativ stress), eller att de helt enkelt rekommenderar ett högt intag av omega-6 av anledningar som inte vilar på en vetenskaplig grund?

Vidare:

Citat:

... som en del av en kost med lågt innehåll av mättat fett och kolesterol.

Jag fick genast mothugg häromsistens när jag uttryckte min besvikelse över dietärt kolesterol-rädslan, eftersom "alla" ju vet att dietärt kolesterol inte är farligt.

Tydligen gör inte Livsmedelsverket det.

Citat:

Kan tänka mig att det blir svårt att begränsa fleromättat fett och mättat fett och samtidigt ligga högt i fettintag.

Då kan man ändra begränsningen på mättat fett. Problemet löst.

stridis · 2009-03-21, 14:10

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Ja, då kanske du förstår att jag inte är någon renlärig LCHF. Men jag tror att det är ifrån 45E% och nedåt är det som kallas LCHF om man kommer över 35E% Fett.

Oho.
A-kost dvs allmän kost för sjuka som man serverar på sjukhus har ju fördelningen:
protein 15-20 E%
fett 35-40 E%
kh 40-50 E%

För att undvika undernäring hos patienter finns ju
E-kost:
protein ~20 E%
fett 40-50 E%
kh 25-45 E%

Där matens volym är mindre och därmed lättare att få i sig för dessa patienter.

Makronutrientfördelning kan ses på olika sätt. Det är skillnad på folk och folk vad som reglerar matintaget: aptitreglering, magsäcksfyllnad, fysiska möjligheter att få i sig maten.

Sverker · 2009-03-21, 14:28

Ja, linolsyran och de andra Omega-6-fettsyrorna är essentiella. Lite behöver vi varje dag. Ser ingen uppenbar orsak att inte äta Omega-6...så länge man behåller balansen mot Omega-3 och mängderna inte skjuter ihöjden.

Målgruppen blir de som äter smör på mackorna, steker i smör och äter mycket nötkött. Klar risk till brist på Omega-6.
In med lite ägg, havregrynsgröt och en klick majonäs så är det problemet borta.

stridis · 2009-03-21, 14:32

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

D

Särskilt intressant är det att kolhydrater och fleromättat fett -- tvärtemot vad SLV menar -- är orsaken till åldrande och sjukdom. Det är fascinerande att de totalt förbisett (vad som jag förstått det är) grundläggande biokemi.

Ur Syreradikaler och oxidativ stress (GP, 2009):

Hoppsan!

[1]: GP på chalmers.se med en lång lista publikationer, med ett urval: "Välj Bregott framför Becel för kärl och hjärta", Kost mot diabetes och fetma (alla texter finns att hämta i fullversioner)

[2]: Läkartidningen: Fettintag och kardiovaskulär hälsa - är vi helt felinformerade?

Förbisett? Ger ett rekommenderat intag av fleromättade fetter minskad risk för brist på omega-3 för den generella populasen? Blir det ökad systeminflammation för dessa individer om de följer motionsråden? Ökad blödighet av blodet kan vara av godo för vissa individer (vi ger ju massvis med folk ASA, acetylsalisylsyra i detta syfte).

Biokemiska markörer är jättebra för att säkerhetsställa orsak-verkan samband men man behöver se på den faktiska verkan också, och balansera det gentemot risker för brist för vissa personer. Sverker var inne på den biten visst.

mikaelj · 2009-03-21, 14:34

Citat:

Ursprungligen postat av Sverker

Målgruppen blir de som äter smör på mackorna, steker i smör och äter mycket nötkött. Klar risk till brist på Omega-6.
In med lite ägg, havregrynsgröt och en klick majonäs så är det problemet borta.

Nu är kanske den målgruppen försvinnande liten eller eventuellt rentav icke-befintlig, särskilt som spannmålsutfodrat nötkött gott och väl innehåller de mängder omega-6 du behöver...

Problemet är ju att alla som redan bakar med margarin, har bordsmargarin på smörgåsen och steker i oljor redan får i sig mycket omega-6 och troligtvis alldeles för lite omega-3.

Att då uppmuntra ett ännu högre intag av omega-6 finner jag besynnerligt.

mikaelj · 2009-03-21, 14:39

Citat:

Ursprungligen postat av stridis

Förbisett? Ger ett rekommenderat intag av fleromättade fetter minskad risk för brist på omega-3 för den generella populasen? Blir det ökad systeminflammation för dessa individer om de följer motionsråden? Ökad blödighet av blodet kan vara av godo för vissa individer (vi ger ju massvis med folk ASA, acetylsalisylsyra i detta syfte).

Mycket riktigt handlar det om balans! Så varför då uppmuntra till ett ökat intag av den levrande fettsyran omega-6? Man hade kanske rentav kunnat sluta ge folk massvis med acetylsalisylsyra om man inte säger att ett högt intag av omega-6 är positivt ur hälsoaspekt?

Men att bota människor med kost är alldeles för ortodoxt. Hur ska man då kränga medicin...

stridis · 2009-03-21, 14:40

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Att då uppmuntra ett ännu högre intag av omega-6 finner jag besynnerligt.

Det rekommenderas ju fet fisk ofta. Men blandar man och ger med vilka kostråd man följer så kan det ge problem ja. Var har de uppmuntrat specifikt ett ökat intag av omega-6 så att kvoten skulle bli ordentligt skev?

mikaelj · 2009-03-21, 14:41

Citat:

Ursprungligen postat av stridis

Det rekommenderas ju fet fisk ofta. Men blandar man och ger med vilka kostråd man följer så kan det ge problem ja. Var har de uppmuntrat specifikt ett ökat intag av omega-6 så att kvoten skulle bli ordentligt skev?

Tidigare:

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

...vilket blir lite problematiskt när omega-6 rekommenderas av Livsmedelsverket

stridis · 2009-03-21, 14:44

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Men att bota människor med kost är alldeles för ortodoxt. Hur ska man då kränga medicin...

Näe, de elaka läkarna (A.D inte minst

) låter oss inte det, dietister för vanligtvis en ganska undanskuffad tillvaro och undernäring på sjukhusen är alldeles för underprioriterat också.

Sverker · 2009-03-21, 14:52

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Nu är kanske den målgruppen försvinnande liten eller eventuellt rentav icke-befintlig, särskilt som spannmålsutfodrat nötkött gott och väl innehåller de mängder omega-6 du behöver...

Smörfettet innehåller ca 2.5 % linolsyra.
Talg ( fettet ) innehåller 3.5 - 4.5 % linolsyra.
( Livsmedelsverketes Livsmedelstabell )

Du behöver alltså en rejäl dos talg eller smör får att komma upp till rekomendationerna. Men inget är omöjligt

mikaelj · 2009-03-21, 14:55

Citat:

Ursprungligen postat av stridis

Näe, de elaka läkarna (A.D inte minst

) låter oss inte det, dietister för vanligtvis en ganska undanskuffad tillvaro och undernäring på sjukhusen är alldeles för underprioriterat också.

Redan 1938 konstaterades i boken The Wheel of Life (G. T. Wrench) följande:

Citat:

The inescapable conclusion is that in a very large number of diseases faulty food is the primary cause. The suspicion is that faulty food is the primary cause of such an overwhelming mass of disease that it may prove to be simply the primary cause of disease [in general].

mikaelj · 2009-03-21, 14:57

Citat:

Ursprungligen postat av Sverker

Smörfettet innehåller ca 2.5 % linolsyra.
Talg ( fettet ) innehåller 3.5 - 4.5 % linolsyra.
( Livsmedelsverketes Livsmedelstabell )

Du behöver alltså en rejäl dos talg eller smör får att komma upp till rekomendationerna. Men inget är omöjligt

Jag undrar om de siffrorna är baserat på kossor utfodrade på gräs eller spannmål. (å andra sidan kanske bara mängden omega-3 påverkas av kosten)

Sverker · 2009-03-21, 15:02

Du ger inte kor för mycket Omega-6. De mjölkar sämre då. Men visst pressrestar av raps och soja är billigt och näringsrikt.

Du har en mikrobiell påverkan av fettsyorna i kons magar. Du får inte ut samma fettsyror som du stoppar in

milk fat depression
http://classes.ansci.uiuc.edu/ansc43...taltering.html

mikaelj · 2009-03-21, 15:05

Citat:

Ursprungligen postat av Sverker

Du ger inte kor för mycket Omega-6. De mjölkar sämre då. Men visst pressrestar av raps och soja är billigt och näringsrikt.

Du har en mikrobiell påverkan av fettsyorna i kons magar. Du får inte ut samma fettsyror som du stoppar in

Aight. Nötdjur som äter gräs blir mer näringsriktigt (omega 6:3) för oss människor, det kan ju vara ett argument annars?