Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Träning - Vikter & Kondition

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2020-08-07, 10:13   #1
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
Ryggradsmanipulation lika effektivt för ryggsmärta som en avstängd lasermaskin

Citat:
Importance

Low back pain (LBP) is one of the most common reasons for seeking medical care. Manual therapy is a common treatment of LBP, yet few studies have directly compared the effectiveness of thrust (spinal manipulation) vs nonthrust (spinal mobilization) techniques.

Objective

To evaluate the comparative effectiveness of spinal manipulation and spinal mobilization at reducing pain and disability compared with a placebo control group (sham cold laser) in a cohort of young adults with chronic LBP.

Design, Setting, and Participants

This single-blinded (investigator-blinded), placebo-controlled randomized clinical trial with 3 treatment groups was conducted at the Ohio Musculoskeletal and Neurological Institute at Ohio University from June 1, 2013, to August 31, 2017. Of 4903 adult patients assessed for eligibility, 4741 did not meet inclusion criteria, and 162 patients with chronic LBP qualified for randomization to 1 of 3 treatment groups. Recruitment began on June 1, 2013, and the primary completion date was August 31, 2017. Data were analyzed from September 1, 2017, to January 20, 2020.

Interventions

Participants received 6 treatment sessions of (1) spinal manipulation, (2) spinal mobilization, or (3) sham cold laser therapy (placebo) during a 3-week period.

Main Outcomes and Measures

Coprimary outcome measures were the change from baseline in Numerical Pain Rating Scale (NPRS) score over the last 7 days and the change in disability assessed with the Roland-Morris Disability Questionnaire (scores range from 0 to 24, with higher scores indicating greater disability) 48 to 72 hours after completion of the 6 treatments.

Results

A total of 162 participants (mean [SD] age, 25.0 [6.2] years; 92 women [57%]) with chronic LBP (mean [SD] NPRS score, 4.3 [2.6] on a 1-10 scale, with higher scores indicating greater pain) were randomized. Fifty-four participants were randomized to the spinal manipulation group, 54 to the spinal mobilization group, and 54 to the placebo group. There were no significant group differences for sex, age, body mass index, duration of LBP symptoms, depression, fear avoidance, current pain, average pain over the last 7 days, and self-reported disability. At the primary end point, there was no significant difference in change in pain scores between spinal manipulation and spinal mobilization (0.24 [95% CI, −0.38 to 0.86]; P = .45), spinal manipulation and placebo (−0.03 [95% CI, −0.65 to 0.59]; P = .92), or spinal mobilization and placebo (−0.26 [95% CI, −0.38 to 0.85]; P = .39). There was no significant difference in change in self-reported disability scores between spinal manipulation and spinal mobilization (−1.00 [95% CI, −2.27 to 0.36]; P = .14), spinal manipulation and placebo (−0.07 [95% CI, −1.43 to 1.29]; P = .92) or spinal mobilization and placebo (0.93 [95% CI, −0.41 to 2.29]; P = .17).

Conclusions and Relevance

In this randomized clinical trial, neither spinal manipulation nor spinal mobilization appeared to be effective treatments for mild to moderate chronic LBP.
JAMA Netw Open. 2020;3(8):e2012589. Effect of Spinal Manipulative and Mobilization Therapies in Young Adults With Mild to Moderate Chronic Low Back Pain
A Randomized Clinical Trial.

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2769031
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 10:31   #2
Melker2
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2018
Inlägg: 509
Det stämmer inte på mig!
Jag har vid flera tillfällen varit i betydligt bättre skick när jag gått hem från kiropraktorn än när jag gick dit.
Melker2 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 10:34   #3
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
Kallas placebo.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 10:48   #4
40plus
Registered User
 
40pluss avatar
 
Reg.datum: Mar 2019
Ort: Skåne
Inlägg: 284
Kiropraktiker och Osteopater är båda häxdoktorer.
40plus är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 10:54   #5
Melker2
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2018
Inlägg: 509
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Kallas placebo.
Nej, det kallas verklighet.

När de lyckas knäcka rätt så att nerven som låg i kläm släpper så slutar muskeln krampa och både rörlighet och smärta blir betydligt bättre direkt.
Det är dock inte varje gång det lyckas...
Melker2 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 11:15   #6
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
Placebo är verklighet. Det är själva poängen. Det känns genast mycket bättre när man tror ("vet") att något fungerar.

Samtidigt pratar du ju om något annat än vad studien handlar om. Hur kan du då säga att studiens resultat inte "stämmer på mig"?

När det gäller akut smärta är ryggradsmanipulering generellt varken bättre eller sämre än placebo https://www.cochranelibrary.com/cdsr...8880.pub2/full

Studien handlar i alla fall uttryckligen om kronisk ländryggssmärta, och där handlar det om placebo ifall det känns bättre.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 11:17   #7
Frustrator
Klen och gnällig
 
Frustrators avatar
 
Reg.datum: Jan 2006
Ort: Halmstad
Inlägg: 1 264
Citat:
Ursprungligen postat av Melker2 Visa inlägg
Nej, det kallas verklighet.

När de lyckas knäcka rätt så att nerven som låg i kläm släpper så slutar muskeln krampa och både rörlighet och smärta blir betydligt bättre direkt.
Det är dock inte varje gång det lyckas...
Enl studien som är gjord så är det placebo och inget annat.
Placebo är också verklighet.
En nerv som ligger i kläm orsakar generellt sett inte kramp, det ger smärta och förlust av nervfunktion= slapp muskel som inte går att spänna.
__________________
Göteborgsvarvet 2006, 21km, 1 tim 24 min och 7sekunder.
10K 34:55.
Guld i medicinar-sm 2005, 2006, 2007, 2008, 2009. Silver 2010. "Nu då!"
Vasaloppet -08,-09,-10,-12,-13,-14,-17,-18,-19
Frustrator är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 11:18   #8
Brofessorn
Registered User
 
Brofessorns avatar
 
Reg.datum: May 2015
Inlägg: 1 601
Är väl ganska bra om placebo har den effekten? Kanske kan byta ut smärtstillande mot lite knäckning då och då.
Brofessorn är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 11:19   #9
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 282
Citat:
Ursprungligen postat av Brofessorn Visa inlägg
Är väl ganska bra om placebo har den effekten? Kanske kan byta ut smärtstillande mot lite knäckning då och då.
Vet man att behandlingen man får är placebo är nog risken att den inte fungerar större. :P
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 11:24   #10
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 2 205
Det ligger ju en poäng i att de flesta (alla?) behandlande lasermaskiner har en inbyggd vibration när man kör behandlingen, så att den som får behandlingen hör och förstår att behandlingen pågår. Tillverkarna är nog väl insatta i kraften av en placeboeffekt.
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 11:24   #11
ceejay
å nej, måste man komma på en ny text igen
 
ceejays avatar
 
Reg.datum: Oct 2007
Ort: uppsala
Inlägg: 20 101
Har inte massage och manipulation också en tillfällig smärtlindrande effekt genom utsöndring av bl a dopaminer?
__________________
Ceejay's träningsjournal!
ceejay är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 12:06   #12
VoDaresVins
Registered User
 
VoDaresVinss avatar
 
Reg.datum: Apr 2005
Ort: Österbotten
Inlägg: 992
Intressant ämne. Trots att jag även tidigare läst om kiropraktik vs. placebo så fungerar det bra på mig. Har flera gånger bara väntat ut att smärtan från låsningar ska ge med sig men har alltid fått gå med smärtan i flera veckor då medan jag aldrig haft kvar mer än en dag efter ett kiroptäraktorbesök.
Ibland brukar kiropraktorn få kämpa på en stund innan han fått upp alla låsningar. Så egentligen kämpar han bara i onödan och kunde bara konstatera att han fixat allt.
En sak som talar för placebon är att alla kiropraktorer jag besökt, med ett undantag, har först masserat ryggen en halvtimme. Den gången utan massage hjälpte mig ändå lika bra som de andra gångerna.
__________________
Kneehabjournalen
VoDaresVins är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 12:16   #13
Diomedea exulans
Klår sin lillasyster i armbrytning
 
Diomedea exulanss avatar
 
Reg.datum: Dec 2012
Ort: Rīga
Inlägg: 11 020
En naprapat knakade min nacke en gång, jag kände ingen skillnad efteråt. Vad bra, nu vet jag att det inte var mig det var fel på.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av skyffelmördarn Visa inlägg
Nu får din röv sota för din fåfänga.
Senast redigerad av Diomedea exulans; efter senaste träningspasset. Anledning: tränade
Diomedea exulans är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 16:20   #14
David_wigren
Registered User
 
David_wigrens avatar
 
Reg.datum: Apr 2009
Ort: Örebro
Inlägg: 1 488
Jag vet att ryggmanipulation inte funkar. Men jag vet också att jag gick från att vara snudd på invalidiserad under 3 månader till att bli helt återställd, i ett enda ryck.
David_wigren är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2020-08-07, 17:10   #15
broman
Registered User
 
bromans avatar
 
Reg.datum: Nov 2012
Inlägg: 476
Citat:
Ursprungligen postat av David_wigren Visa inlägg
Jag vet att ryggmanipulation inte funkar. Men jag vet också att jag gick från att vara snudd på invalidiserad under 3 månader till att bli helt återställd, i ett enda ryck.
Det är juuu baraaa placebo för studien säger något annat, fråga KG!
broman är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 15:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)