Virus: Corona skördar fler offer

[Kif]

Sveriges metod är ett sätt att få statskassan att räcka längre. Taktiken att se till så att så många som möjligt av de som kostar staten pengar dör är en skicklig spelad taktik av mr löften och co speciellt eftersom svenska folket uppskattar den och ger ännu mer stöd.

[Wain]

Ursprungligen postat av BelowAverage

Man borde inte ha ljugit och sagt saker som att det inte ens kommer komma till Sverige. Att stänga gränserna hade jag kunnat stötta i ett tidigt skede. Om du / Wain tänker i banor som USA och UK där man i praktiken har utegångsförbud så nej tack.
I dagsläget är det rätt sent påkommet med utegångsförbud och nedstängning av ekonomin. Det är kostsamt och ju tidigare desto bättre.
Eget ansvar är inte alls mesigt. Massor av människor är ju enormt upprivna och oroliga över detta. Då kan de ju ta smittan på så stort allvar som de verkar och faktiskt sätta sig själva i karantän. Klagar man över att "staten borde göra mer" och sen inte själv riskminimerar för egen del framstår man för mig som hycklande och mest som att man vill klaga över något.

Jag är för teknologisk supression. Dock krävs det att man har system som klarar av det. Saknas detta (som i Sverige) kan det behövas en initial period med strikta regler. Eget ansvar hade kanske kunnat fungera istället för regler om man hade haft en mycket hård retorik från FHM och regeringen. "Kanske" känns dock inte som tillräckligt när man har tusentals utsatta på äldreboenden som inte kan skydda sig själva.

Ursprungligen postat av BelowAverage

Vilket skitsnack. Vill du ha en diskussion eller bara slänga ur dig billig retorik?
Jag kan inte tala för svenska folket men jag vill inte ha lockdown. Det betyder inte att jag "uppskattar tusentals onödiga dödsfall". Eget ansvar, vill man undvika smitta så kan man själv fatta beslutet att bunkra upp mat och stanna hemma. Pappa regeringen behövs inte blandas in i det beslutet.

Vad gäller äldrevården är det ett problem med bristande personal, utrustning och lokaler som vi har haft i decennier. Det är inte som att äldrevården plötsligt ändrades inför Covid-19 så att att så många boende som möjligt skulle dö. Problemen fanns där redan innan.

Som du säger så fanns problemet där redan innan. Det uppstår därför en speciell situation, vilket kräver starkare åtgärder i början av spridningen. Hade äldrevården fungerat bra så hade man troligtvis kunnat klara sig med lättare restriktion.

[Torsk_ole]

Är det någon journalist som frågat vilken evidens som finns för att hårdare restriktioner har större ekonomisk skada än lättare restriktioner?

Vad jag vet så finns det inga studier på detta som är applicerbara, förutom den när de kollade på spanska sjukan.

Hade uppskattat lite hederligt, t ex vi antar att lättare restriktioner skadar ekonomin mindre pga av anledningarna.

[Melker2]

Mycket snack om allmänna restriktioner men huvudproblemet som jag ser det är att Sverige inte har tagit hand om våra gamla. 300 IVO anmälningar nu och det verkar det finnas fog för!

[BelowAverage]

Ursprungligen postat av Wain

Jag är för teknologisk supression. Dock krävs det att man har system som klarar av det. Saknas detta (som i Sverige) kan det behövas en initial period med strikta regler. Eget ansvar hade kanske kunnat fungera istället för regler om man hade haft en mycket hård retorik från FHM och regeringen. "Kanske" känns dock inte som tillräckligt när man har tusentals utsatta på äldreboenden som inte kan skydda sig själva.

Vad är teknologisk suppresion?
I mina ögon är äldre som är beroende av hjälp kontra "vanligt folk" två olika problem. Är folk beroende av hjälp så ligger ju ansvaret på de som tar om hand om dem. Där har det varit stora brister länge som vi båda verkar dela åsikt om. Jag tycker däremot inte att detta har särskilt mycket att göra med mig och mitt liv som inte (längre) arbetar som vårdbiträde mot äldre.

Ursprungligen postat av Wain

Som du säger så fanns problemet där redan innan. Det uppstår därför en speciell situation, vilket kräver starkare åtgärder i början av spridningen. Hade äldrevården fungerat bra så hade man troligtvis kunnat klara sig med lättare restriktion.

Du uttrycker dig vagt om saker som jag tycker är ganska obehagliga, när regeringar ska styra sin befolkning. Jag tror det är därför jag blir provocerad för jag har ingen aning om du med "starkare åtgärder" menar typ utegångsförbud och ansöka skriftligt mot myndigheter bara för att lämna sitt hus. Eller om du menar stängda gränser eller att vi borde ha haft lager med skyddsutrustning. Kan du klargöra vad det är du menar?

[svenbanan]

Ursprungligen postat av belowaverage

vilket skitsnack. Vill du ha en diskussion eller bara slänga ur dig billig retorik?
Jag kan inte tala för svenska folket men jag vill inte ha lockdown. Det betyder inte att jag "uppskattar tusentals onödiga dödsfall". Eget ansvar, vill man undvika smitta så kan man själv fatta beslutet att bunkra upp mat och stanna hemma. Pappa regeringen behövs inte blandas in i det beslutet.

Vad gäller äldrevården är det ett problem med bristande personal, utrustning och lokaler som vi har haft i decennier. Det är inte som att äldrevården plötsligt ändrades inför covid-19 så att att så många boende som möjligt skulle dö. Problemen fanns där redan innan.

+1

[TranceII]

Ursprungligen postat av spoon

Wain skriver opinion här på ett offentligt forum. Det är ju något. Tycker det är uppfriskande med opinion då det verkar saknas i vanlig media.

Den här tråden levererar fortfarande.

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk

Ursprungligen postat av Wain

Uppenbarligen så uppskattar ju det svenska folket att vi har tusentals onödiga dödsfall. Många verka inte ens förstå att vi skulle ha kunnat vara minst lika bra som Danmark. Problemet verkar delvis vara att vi har gammalmedia som använder folk som är anställda på FHM för att få åsikter om FHMs strategi.

Har dock ingen avsikt att gå ut och demonstrera.

Svt från idag: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/annika-linde

Svt från 10 maj: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/f...-en-masspsykos

Svt från 29 mars: https://www.svt.se/nyheter/snabbkoll...ik-mot-sverige

Svt från 10 mars: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/l...digra-effekter

osv

[Burksoppa]

Ursprungligen postat av TranceII

Svt från idag: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/annika-linde

Svt från 10 maj: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/f...-en-masspsykos

Svt från 29 mars: https://www.svt.se/nyheter/snabbkoll...ik-mot-sverige

Svt från 10 mars: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/l...digra-effekter

osv

Jag förstår inte heller hur man kan missa kritiken mot FHM i den så kallade "gammalmedia". Man måste verkligen ha skygglapparna uppfällda.

[Wain]

Ursprungligen postat av Burksoppa

Jag förstår inte heller hur man kan missa kritiken mot FHM i den så kallade "gammalmedia". Man måste verkligen ha skygglapparna uppfällda.

Nu har jag inte sagt att det inte finns kritik. Jag ifrågasatte att använda en anställd som oberoende expert. Dessutom kan vi nog vara eniga om att artiklar som ifrågasätter är i stor minoritet? Det är en helt annan ton om Sverige i utländsk media.

[Wain]

Ursprungligen postat av BelowAverage

Vad är teknologisk suppresion?
I mina ögon är äldre som är beroende av hjälp kontra "vanligt folk" två olika problem. Är folk beroende av hjälp så ligger ju ansvaret på de som tar om hand om dem. Där har det varit stora brister länge som vi båda verkar dela åsikt om. Jag tycker däremot inte att detta har särskilt mycket att göra med mig och mitt liv som inte (längre) arbetar som vårdbiträde mot äldre.




Du uttrycker dig vagt om saker som jag tycker är ganska obehagliga, när regeringar ska styra sin befolkning. Jag tror det är därför jag blir provocerad för jag har ingen aning om du med "starkare åtgärder" menar typ utegångsförbud och ansöka skriftligt mot myndigheter bara för att lämna sitt hus. Eller om du menar stängda gränser eller att vi borde ha haft lager med skyddsutrustning. Kan du klargöra vad det är du menar?

Om man saknar skydd av svagare grupper ger en allmän spridning i samhället automatiskt spridning även till de svagare individerna. Vid avsaknad av detta skydd får man helt enkelt välja mellan att låta de svagare dö eller införa restriktioner. Tycker du verkligen att våra granländer infört bestialiska resitriktioner på sin befolkning?

Teknologisk supression kan förenklas som en kombination av testning, spårning och isolering, samt vid behov nyttjande av skyddsutrustning.

[BelowAverage]

Ursprungligen postat av Wain

Om man saknar skydd av svagare grupper ger en allmän spridning i samhället automatiskt spridning även till de svagare individerna. Vid avsaknad av detta skydd får man helt enkelt välja mellan att låta de svagare dö eller införa restriktioner.

Har man god utrustning som masker och förkläder samt god hygien och bra lokaler (luftflöde) så kan man sänka risken. Om absolut nollad risk är det enda godtagbara så får men nog leta efter lösningar med mekaniserad äldrevård och ta bort den mänskliga faktorn.
Men om du vill ha ett totalt svart eller vitt svar utan nyans så låter jag hellre gamla och sjuka dö än stänger ned samhället totalt. Många lösningar blir väldigt mycket "i en perfekt värld". Men världen är inte perfekt.
Jag hade gärna sätt att vi stängde gränserna tidigt. Kunde ha tillverkat och delat ut masker, handsprit vid affärer osv.
Istället har en massa clowner sagt att "masker inte hjälper alls". I vården har man förbjudit personal från att använda hemgjorda eller inte fullgoda masker, trots att de faktiskt ser ut att göra saken bättre. Dvs kan man inte få sin "i en perfekt värld" lösning så duger ingenting.
Jag hade uppskattat om man arbetade mer utefter "det minst dåliga" alternativet än "inget annat än perfekt duger". Det gäller både myndigheters agerande och hur folk reagerat på myndigheters agerande.

Ursprungligen postat av Wain

Tycker du verkligen att våra granländer infört bestialiska resitriktioner på sin befolkning?

Jag vet inte vilka grannländer du menar. Menar du USA och UK som jag nämnt så "ja".

Ursprungligen postat av Wain

Teknologisk supression kan förenklas som en kombination av testning, spårning och isolering, samt vid behov nyttjande av skyddsutrustning.

Man har varit väldigt återhållsam med testning av vårdpersonal jag är bekant med, jag vet inte om det är representativt för hela landet, detta är Sörmlands och Stockholms län. Vet inte om det är pga inkompetens eller brist på testmaterial.

Spårning av en aerosolsmitta med ev. lång inkubationstid är inte lätt. Det låter bra men jag kan inte föreställa mig hur man ska göra det effektivt och dessutom på sådan här enorm skala.

Skyddsutrustning har vi dels inte haft, och dels har innoverande av "bättre än inget" skyddsutrustning förbjudits / avråtts inom vården.

Jag vet för lite om tester för att säga något, men hade vi varit förberedda om man ens kan förbereda för storskalig testning i förväg, så hade det säkert kommit väl till pass.
Utrustning kan man ju lagra och använda men vi har valt att inte lagra något, och skyddsutrustningen har varit bristande länge. Jag antar man kan jaga ned de politiker som röstat för att avveckla beredskapslager? Om du vill ta det lite längre kanske vi kan jaga ned de som röstat för dem också, anklaga allihop för folkmord.
Men jag tror inte deras motiv var folkmord så det verkar rätt onödigt.

Kan vi inte enas om att äldrevård, befolkningskarantän och material / tester är olika problem?
Jag önskar vi hade haft bättre äldrevård och lagerfört material för såna här situationen. Men det gjorde vi inte. Det rättfärdigar inte i mina ögon att jag skulle få utegångsförbud.

[Wain]

Spela inte dum, våra grannländer är Norge, Finland och Danmark.

[Nattljus]

[BelowAverage]

Ursprungligen postat av Wain

Spela inte dum, våra grannländer är Norge, Finland och Danmark.

Vad har de gjort annorlunda än Sverige? Jag har dålig koll på vad de har gjort.
Men du kom undan snyggt där, nu behövde du inte svara på något annat jag skrev

[PixelMiner]

Dödligheten överdrivs enligt Docent i docent i risk och säkerhet.

För den insatta läsaren av hela artikeln i DN eller nyhetstexten från SCB så är det tydligt att april 2020 helt enkelt inte alls är den dödligaste månaden sedan december 1993, utan det verkar som den är den dödligaste månaden sedan januari 2000. Detta är allvarligt nog, även om december 1993 hade runt 27 procent högre dödlighet per 100.000 och januari 2000 hade 10 procent högre dödlighet än vad vi nu fått erfara förra månaden.
...
Utöver januari 2000, med sina 10 procent högre dödlighet än april 2020, så var det även något högre dödlighet i januari 2003 och i mars 2005 (ca 3 procent och 2 procent), samt lika hög dödlighet i mars 2002 och i januari 2009. Detta visar tydligt att april 2020 inte ens är den dödligaste månaden sedan januari 2000, utan att det är den dödligaste månaden sedan januari 2009.

Ifrån: https://www.di.se/debatt/redovisning...-bakom-ljuset/