We studied the effect of placebo treatments by reviewing 202 trials comparing placebo treatment with no treatment covering 60
healthcare problems. In general, placebo treatments produced no major health benefits, although on average they had a modest effect
on outcomes reported by patients, such as pain.
The results of this review do not imply that no-treatment control
groups can replace placebo control groups in randomised clinical
trials without a risk of bias
Låter lite lovande dock! Smärta gör ont!
Verkar ha varit lite svårt med concealment.
Nja, det kan ju även uppstå pga läget förbättras av sig självt (förr hade man ofta tre grupper i alla studier, en aktiv grupp, en placebogrupp och en kontrollgrupp medan man numera enbart har aktiv och placebo vilket gör att placebo för en högre effekt idag än vad den hade förr). Det är helt enkelt alla de effekter som personer som är med i en studie får trotts att de inte får ett aktivt ämne.
Ja, fast om en effekt beror på att läget förbättras av sig självt, så räknar jag inte det som en placebo-effekt (även om man inte kan skilja de olika utfallen åt pga att man inte har någon kontrollgrupp).
Definition från Wikipedia: ".. the tendency of any medication or treatment, even an inert or ineffective one, to exhibit results simply because the recipient believes that it will work". Nyckelordet där är simply = endast ..
Ja, fast om en effekt beror på att läget förbättras av sig självt, så räknar jag inte det som en placebo-effekt (även om man inte kan skilja de olika utfallen åt pga att man inte har någon kontrollgrupp).
Definition från Wikipedia: ".. the tendency of any medication or treatment, even an inert or ineffective one, to exhibit results simply because the recipient believes that it will work". Nyckelordet där är simply = endast ..
Jag har läst om din första post nu och undrar om det kanske är just ordet "klinisk effekt" som spökar? Med klinisk effekt så avses en effekt vid klinisk behandling, dvs på en klinik.
Dvs de menar att den placeboeffekt som patienter kan få av att få hela mottagningspaketet (dvs att en läkare tittar på dig, lyssnar på dig, tar sig tid och sedan ser ut att göra något) är så liten att den därmed saknar klinisk effekt.
Dvs det är bara slöseri med resurser att genomföra placebobehandling på kliniker.
Att det numera ofta saknas kontrollgrupp (studier blir ju billigare så) skrev jag om därför att det ger en felaktig bild av styrkan hos placebo i moderna studier (dvs den rapporterade placeboeffekten i en studie blir mycket högre) vilket charlataner som Homeopater mm utnyttjar när de vill sälja in att deras behandlingar har en effekt.
Jag har läst om din första post nu och undrar om det kanske är just ordet "klinisk effekt" som spökar? Med klinisk effekt så avses en effekt vid klinisk behandling, dvs på en klinik.
Dvs de menar att den placeboeffekt som patienter kan få av att få hela mottagningspaketet (dvs att en läkare tittar på dig, lyssnar på dig, tar sig tid och sedan ser ut att göra något) är så liten att den därmed saknar klinisk effekt.
Dvs det är bara slöseri med resurser att genomföra placebobehandling på kliniker.
Att det numera ofta saknas kontrollgrupp (studier blir ju billigare så) skrev jag om därför att det ger en felaktig bild av styrkan hos placebo i moderna studier (dvs den rapporterade placeboeffekten i en studie blir mycket högre) vilket charlataner som Homeopater mm utnyttjar när de vill sälja in att deras behandlingar har en effekt.
Sedan så publicerar vi helt enkelt inte det som visar dåliga fynd
Citat:
A total of 37 studies viewed by the FDA as having positive results were published; 1 study viewed as positive was not published. Studies viewed by the FDA as having negative or questionable results were, with 3 exceptions, either not published (22 studies) or published in a way that, in our opinion, conveyed a positive outcome (11 studies). According to the published literature, it appeared that 94% of the trials conducted were positive. By contrast, the FDA analysis showed that 51% were positive.
I regel överskattar vi nog de positiva effekterna av våra åtgärder, underskattar riskerna.
Kanske är antidepressiva mest placebo?
Citat:
Even the small statistical difference between antidepressants and placebos may be an enhanced placebo effect, due to the fact that most patients and doctors in clinical trials successfully break blind.
Jag har läst om din första post nu och undrar om det kanske är just ordet "klinisk effekt" som spökar? Med klinisk effekt så avses en effekt vid klinisk behandling, dvs på en klinik.
Dvs de menar att den placeboeffekt som patienter kan få av att få hela mottagningspaketet (dvs att en läkare tittar på dig, lyssnar på dig, tar sig tid och sedan ser ut att göra något) är så liten att den därmed saknar klinisk effekt.
Ja, det är nog bara en fråga om olika formuleringar, vi (de flesta) menar nog samma sak.
Har bara lyckats läsa mig till hur reglerna ser ut för att få det registrerat hos läkemedelsverket, men blir inte klar över de två sista punkterna och hur jag kommer fram till det med de två tillskotten ovan.
Skicka över det i vattenflaskor, om det blir testat så testar det som vatten för det är allt det är.
Enligt beskrivningen finns där inte ens spår kvar av något annat än bindmedel om det är tabletter (vilket är glukos) och vatten om det är i vätskeform.
Det går bra att blanda och hon kan dricka allt på samma gång utan någon som helst effekt utom kissnödighet.
Homepatiska preparat är skakat vatten och inget annat.
Skicka över det i vattenflaskor, om det blir testat så testar det som vatten för det är allt det är.
Enligt beskrivningen finns där inte ens spår kvar av något annat än bindmedel om det är tabletter (vilket är glukos) och vatten om det är i vätskeform.
Det går bra att blanda och hon kan dricka allt på samma gång utan någon som helst effekt utom kissnödighet.
Homepatiska preparat är skakat vatten och inget annat.
Kan du tipsa om var man hittar prenumerationen till NCBI? Verkar inte finnas via deras hemsida, eller att någon annan hört talas om det.
Skulle nog vara försiktigt i att rekommendera överdoser blev ju lite sluddrigt tal där..
Senast redigerad av Aryt den 2019-07-07 klockan 13:31.
Kan du tipsa om var man hittar prenumerationen till NCBI? Verkar inte finnas via deras hemsida, eller att någon annan hört talas om det.
Skulle nog vara försiktigt i att rekommendera överdoser blev ju lite sluddrigt tal där..
Ska väl förespråkare till Homeopati till för att inte förstå att bara var som programledaren skämtade med Fuglesang, så klart de bara klippte ut den lilla sekunden från SVT Debatt... Återigen bevisar de hur lätt de tar på fakta och sanningar, men det ska väl till om man ska kränga utspätt vatten som medicin...
Ta t.ex första påståendet i videon: "Strax efter "överdosen" uppträder han i SVT Debatt...", överdosen skedde kl 14:00 i Almedalen, flera timmar senare så medverkar han i SVT debatt. Så nu är plötsligt flera timmar samma sak som "strax efter". SVT Debatt spelas in live ca 22:00 så vi pratar om ca 8 timmar senare...
Citat:
Christer Fuglesand kommenterar sitt framträdande i SVT:s Debatt med att torsdagen blev en lång dag för honom med bara fyra timmars sömn.
-Sedan är inte jag van vid den här sortens debattprogram och kom ur balans när jag blev attackerad av Patrik Sjöberg. Och i ivern att vilja övertyga blev jag nog mer passionerad än vanligt, säger Christer Fuglesang.
Ska väl förespråkare till Homeopati till för att inte förstå att bara var som programledaren skämtade med Fuglesang, så klart de bara klippte ut den lilla sekunden från SVT Debatt... Återigen bevisar de hur lätt de tar på fakta och sanningar, men det ska väl till om man ska kränga utspätt vatten som medicin...
Ta t.ex första påståendet i videon: "Strax efter "överdosen" uppträder han i SVT Debatt...", överdosen skedde kl 14:00 i Almedalen, flera timmar senare så medverkar han i SVT debatt. Så nu är plötsligt flera timmar samma sak som "strax efter". SVT Debatt spelas in live ca 22:00 så vi pratar om ca 8 timmar senare...
Videon är inte ljud- eller video manipulerad. Det går att bevisa genom att du rekvirerar originalet från Kungliga Bibliotekets audiovisuella avd. Det enda de har gjort är att jag klippt filmen och adderat text. Ljud och bild i själva klippen är intakta.
jag var förstås helt seriös om överdoser, f ultra, och det fanns inte tillstymmelse till antydan av ironi
Hur fungerar homeopati ?
Det måste finnas en förklaring. Kan inte någon pedagogiskt förklara så vi slipper famla i mörker ? De som tror på homeopati måste ha en förklaring.
Det enda jag hört, utan referenser, är att ämnen lämnar avtryck i vattnet. Att det finns någon struktur kvar i vattnet även när ämnet är borta.
Fast det förklarar inget.
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Videon är inte ljud- eller video manipulerad. Det går att bevisa genom att du rekvirerar originalet från Kungliga Bibliotekets audiovisuella avd. Det enda de har gjort är att jag klippt filmen och adderat text. Ljud och bild i själva klippen är intakta.
jag var förstås helt seriös om överdoser, f ultra, och det fanns inte tillstymmelse till antydan av ironi
Var påstod jag att filmen var manipulerad? Jag påstår att den visar ett litet klipp som är taget ur sitt sammanhang samt att textinlägget består av faktafel på så sätt att iaf jag definerar 8 timmar som en bit längre än "strax innan".
Förutom Fuglesang så var det 11 personer som överdoserade på Coffea Alfaplex där och då på Almedalen, varav flera också var med i SVT Debatt 8 timmar senare på kvällen.
Men visst, visa du ett litet klipp på när Fuglesang verkar lite virrig som ett bevis på att en homeopatiskt sömnmedel tydligen är så pass effektivt att om man tar 60 tabletter så blir man lite virrig ca 8 timmar senare. Kanske snart blir nya innedrogen bland ungdomar som vill bli lite snurriga 8 timmar senare...
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker
Hur fungerar homeopati ?
Det måste finnas en förklaring. Kan inte någon pedagogiskt förklara så vi slipper famla i mörker ? De som tror på homeopati måste ha en förklaring.
Det enda jag hört, utan referenser, är att ämnen lämnar avtryck i vattnet. Att det finns någon struktur kvar i vattnet även när ämnet är borta.
Fast det förklarar inget.
Som sagt så kanske man ska bevisa ATT det fungerar först innan man ens börjar spekulera i HUR det fungerar.
Senast redigerad av F Ultra den 2019-07-07 klockan 20:12.
Hur fungerar homeopati ?
Det måste finnas en förklaring. Kan inte någon pedagogiskt förklara så vi slipper famla i mörker ? De som tror på homeopati måste ha en förklaring.
Det enda jag hört, utan referenser, är att ämnen lämnar avtryck i vattnet. Att det finns någon struktur kvar i vattnet även när ämnet är borta.
Fast det förklarar inget.
Tänk dig följande scenario: du har ett självläkande, icke-dödligt tillstånd. Det ger dig ganska mycket besvär, och din oro späder ytterligare på det.
Du träffar en person med stor erfarenhet av liknande situationer (som tar bra betalt..), som lyssnar på dig säkert minst en timme. Kanske träffas ni fler gånger. Du känner stor tillit till personen.
Du får en dyr lösning (som mest är vatten), och sedan blir tillståndet bättre - kanske av sig själv, kanske av att din oro minskat, kanske av att du fått bolla lite tankar och lyft katastroftankar.
Citat:
Ursprungligen postat av F Ultra
Var påstod jag att filmen var manipulerad? Jag påstår att den visar ett litet klipp som är taget ur sitt sammanhang samt att textinlägget består av faktafel på så sätt att iaf jag definerar 8 timmar som en bit längre än "strax innan".
Förutom Fuglesang så var det 11 personer som överdoserade på Coffea Alfaplex där och då på Almedalen, varav flera också var med i SVT Debatt 8 timmar senare på kvällen.
Men visst, visa du ett litet klipp på när Fuglesang verkar lite virrig som ett bevis på att en homeopatiskt sömnmedel tydligen är så pass effektivt att om man tar 60 tabletter så blir man lite virrig ca 8 timmar senare. Kanske snart blir nya innedrogen bland ungdomar som vill bli lite snurriga 8 timmar senare...
Som sagt så kanske man ska bevisa ATT det fungerar först innan man ens börjar spekulera i HUR det fungerar.
Eftersom homeopati inte följer västerländsk farmakologi kan vi inte förvänta oss att "överdosering" ska fungera enligt västerländsk farmakologis principer!
Ytterligare ett nederlag för skämtföreningen VoF. "Om du lär känna din fiende såsom du känner dig själv, kommer du att ha många vinster i strid"