Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Kost & Näring

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2019-02-24, 14:00   #16
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Aryt Visa inlägg
Numera f d chef :P (eller i alla fall utesluten ur den internationella styrelsen).

Att hon har rätt om SSRIs värdelöshet (vilket jag har skrivit omfattande om) gör tyvärr inte att hennes övriga påståenden eller oärlighet kan tillåtas.
Men hon har rätt om att SSRI är dåliga (troligen mer skadaliga - såsom många andra åtgärder inom psykiatrin) så något som är helt verklningslöst är ju bättre bara för att det inte skadar!
Vad du säger är med andra ord "Hon är full av skit, men håller med mig i en kontroversiell fråga. Därför är det värt att lyssna på henne ändå?"
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-24, 14:53   #17
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Citat:
Ursprungligen postat av Aryt Visa inlägg
En journalist känns väl ganska lämplig att granska någon?
och det ser ju ut att vara jättebra frågor han ställer.
Jag vill inte försvara boken, eller författaren, om det nu skulle vara så att det är direkta felaktigheter. Däremot så är killen skribent och hävdar att hon har tolkat studierna fel - men han har kompetensen att tolka studierna rätt, eller är det han som tolkat dem fel?

Vissa av frågorna är relevanta, men jag tycker att han påstår saker som hon inte har sagt. Vad jag minns efter att ha läst boken rekommenderar hon ingenstans att någon ska sluta med medicinerna och börja med mjölksyrabakterier. Och inte heller att kosten är lösningen på sjukdomar, snarare att det i enligt vissa studier kan vara ett komplement och eventuellt förebyggande.

"Du ger ofta råd till svårt sjuka människor, exempelvis cancerpatienter, i boken och i intervjuer"

Det är klart att personer utan adekvat utbildning inte ska ge råd till cancerpatienter. Vad jag vet har hon inte rekommenderat folk annat än att äta bra och varierat med mycket fibrer. Detta är råd i stil med vad man kan läsa nedan.

https://ki.se/forskning/tema-vara-vanner-bakterierna
https://ki.se/forskning/hellre-mangfald-an-enfald

https://www.nature.com/articles/d415...gzyjFNuuleDUdc

https://www.sciencemag.org/news/2019...ent-depression


Citat:
Kimchin är välbeforskad och en riktig probiotisk bomb. När det gäller kombuchan däremot bör vi än så länge vara försiktigare. Ofta framställs kombucha nämligen som ett mirakelelixir av självutnämnda hälsofantaster. Forskningsfältet är fortfarande nytt där de flesta studier hittills har gjorts på djur. Och även om de första belagda hälsoeffekterna har kommit på plats (se s.123-124 i min bok) tycker jag inte att sjuka personer ska dricka kombucha. I synnerhet inte ni som har mag- och tarmproblem som IBS, IBD, Candidas (svampinfektion) etc. Gravida bör också avstå från kombucha, eftersom den trots allt innehåller lite alkohol. Är du däremot frisk så funkar kombucha ypperligt som ett hälsosamt alternativ till sockerrik läsk och alkohol.
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-25, 16:22   #18
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Jag vill inte försvara boken, eller författaren, om det nu skulle vara så att det är direkta felaktigheter. Däremot så är killen skribent och hävdar att hon har tolkat studierna fel - men han har kompetensen att tolka studierna rätt, eller är det han som tolkat dem fel?

Vissa av frågorna är relevanta, men jag tycker att han påstår saker som hon inte har sagt. Vad jag minns efter att ha läst boken rekommenderar hon ingenstans att någon ska sluta med medicinerna och börja med mjölksyrabakterier. Och inte heller att kosten är lösningen på sjukdomar, snarare att det i enligt vissa studier kan vara ett komplement och eventuellt förebyggande.

"Du ger ofta råd till svårt sjuka människor, exempelvis cancerpatienter, i boken och i intervjuer"

Det är klart att personer utan adekvat utbildning inte ska ge råd till cancerpatienter. Vad jag vet har hon inte rekommenderat folk annat än att äta bra och varierat med mycket fibrer. Detta är råd i stil med vad man kan läsa nedan.

https://ki.se/forskning/tema-vara-vanner-bakterierna
https://ki.se/forskning/hellre-mangfald-an-enfald

https://www.nature.com/articles/d415...gzyjFNuuleDUdc

https://www.sciencemag.org/news/2019...ent-depression
Lyssna på hans podcast om boken. Där framkommer betydligt mer information än det korta inlägget på hans hemsida. Bland annat att han i samband med granskningen har konsulterat flertalet läkare och forskare och fått deras syn på området. Så ja han verkar vara kompetent nog att uttala sig. Soki å andra sidan framstår allt mer som en kvacksalvare som inte ens fått en bråkdel av det hon skriver i boken faktagranskat.
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-25, 17:48   #19
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Citat:
Ursprungligen postat av Burksoppa Visa inlägg
Lyssna på hans podcast om boken. Där framkommer betydligt mer information än det korta inlägget på hans hemsida. Bland annat att han i samband med granskningen har konsulterat flertalet läkare och forskare och fått deras syn på området. Så ja han verkar vara kompetent nog att uttala sig. Soki å andra sidan framstår allt mer som en kvacksalvare som inte ens fått en bråkdel av det hon skriver i boken faktagranskat.
Jag har lyssnat på podcasten. En bra och gedigen granskning av boken. Uppenbarligen har hon gjort bort sig på flera punkter, bland annat genom att boken inte är faktagranskad, hade den varit det hade hon sluppit mycket av kritiken och det hade varit en betydligt bättre bok.

Mest allvarligt är nog att sitta i tv och överdriva betydelsen av effekten på sjukdomar som det inte finns vetenskapligt stöd för.

Bokens syfte är dock inte att vara kurslitteratur i tarmbakterier utan att väcka ett intresse för tarmflorans betydelse på hälsan. Om man som läsare är medveten om att en studie på möss inte är allmängiltig för människan så kan man nog ändå ha behållning av att läsa boken.

Rätt osmidigt av bokförlaget att marknadsföra en bok som kan vilseleda folk vid allvarliga sjukdomar. Vilket den tydligen gör eftersom folk har tolkat det som om hon menar att man kan byta medicin mot mat.

Allt är dock inte fel i boken. Att vårda sin tarmflora i förebyggande syfte verkar ändå vara smart.

New research has shown that intestinal bacteria can accelerate the development of Alzheimer’s disease. According to the researchers behind the study, the results open up the door to new opportunities for preventing and treating the disease.

The researchers will continue to study the role of bacteria in the development of Alzheimer’s disease, and test entirely new types of preventive and therapeutic strategies based on the modulation of the gut microbiota through diet and new types of probiotics.

https://www.lunduniversity.lu.se/art...eimers-disease
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson

Senast redigerad av Baskagge den 2019-02-25 klockan 17:51.
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-25, 18:23   #20
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Jag har lyssnat på podcasten. En bra och gedigen granskning av boken. Uppenbarligen har hon gjort bort sig på flera punkter, bland annat genom att boken inte är faktagranskad, hade den varit det hade hon sluppit mycket av kritiken och det hade varit en betydligt bättre bok.

Mest allvarligt är nog att sitta i tv och överdriva betydelsen av effekten på sjukdomar som det inte finns vetenskapligt stöd för.

Bokens syfte är dock inte att vara kurslitteratur i tarmbakterier utan att väcka ett intresse för tarmflorans betydelse på hälsan. Om man som läsare är medveten om att en studie på möss inte är allmängiltig för människan så kan man nog ändå ha behållning av att läsa boken.

Rätt osmidigt av bokförlaget att marknadsföra en bok som kan vilseleda folk vid allvarliga sjukdomar. Vilket den tydligen gör eftersom folk har tolkat det som om hon menar att man kan byta medicin mot mat.

Allt är dock inte fel i boken. Att vårda sin tarmflora i förebyggande syfte verkar ändå vara smart.

New research has shown that intestinal bacteria can accelerate the development of Alzheimer’s disease. According to the researchers behind the study, the results open up the door to new opportunities for preventing and treating the disease.

The researchers will continue to study the role of bacteria in the development of Alzheimer’s disease, and test entirely new types of preventive and therapeutic strategies based on the modulation of the gut microbiota through diet and new types of probiotics.

https://www.lunduniversity.lu.se/art...eimers-disease
Självklart är inte allt lögner i boken, då hade den sannolikt aldrig blivit släppt eller i alla fall avslöjad tidigare. Problemet är att hon blandar sanningar med överdrifter och lögner. Nu vet du aldrig vad i boken som stämmer och vad som är trams. Således är den totalt värdelös.

Att det är bra att äta fiber är väl ingen nyhet. Har väll funnits med så länge det funnits officiella kostråd. Behövs ingen bok fylld med trams för att få reda på det. Gå in och läs NNR.
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-25, 18:37   #21
Anton Fräs
Stark
 
Anton Fräss avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 9 035
Problemet med detta är precis samma som drabbat många andra nutritionsområden, folk drar helt vilda slutsatser från väldigt begränsat material.
Anton Fräs är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-26, 00:02   #22
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Fräs Visa inlägg
Problemet med detta är precis samma som drabbat många andra nutritionsområden, folk drar helt vilda slutsatser från väldigt begränsat material.
Så är det ju. Sedan ska man akta sig för att skriva en bok om ett ämne man själv inte behärskar. Hur som helst kan man konstatera att mycket av det som står i den här boken faktiskt återfinns på andra håll om man läser universitetens egna publikationer om tarmfloran.

Om man lyssnar på intervjuerna från granskningen så verkar en av personerna väldigt upprörd och själv säger en del anmärkningsvärda saker om tarmfloran. Hon verkar anse att tarmfloran inte överförs i någon betydande grad mellan moder och barn och även om det vore så skulle bakterierna inte överleva och snabbt dö ut. Samt att mjölksyrabakteriers effekt på hälsan är mer eller mindre trams. Där håller nog en del av hennes kollegor inte med.
Trots detta så är ju mjölksyrabakterier ett stort forskningsområde, man tillsätter det till bröstmjölksersättning och det ges ibland till patienter vid kirurgiska ingrepp.
Men det är fortfarande fel att göra några påståenden om hälsofrämjande effekter när bevisläget är nära 0 samt att vissa studier tvärt om visat på negativa effekter.

Citat:
Det måste påpekas att det på inget sätt är uteslutet att det kan finnas specifika, ej odlingsbara patogener vilka orsakar sjukdomstillstånd med hittills oförklarad sjukdomsbakgrund, som autism och inflammatoriska tillstånd, t ex koliter och artriter.

Floran ärvs i huvudsak från modern. Den grundläggs tidigt och är inte möjlig att permanent förändra senare i livet. Den förblir densamma genom hela livet och anses vara så specifik för den enskilde individen att man i princip kan använda den i identifieringssyfte.
http://www.lakartidningen.se/Functio...articleId=2991
https://www.svd.se/bakterier-i-brost...arns-tarmflora

http://lakartidningen.se/Aktuellt/Ku...or-mikroberna/

http://www.lakartidningen.se/Functio...articleId=1144

http://lakartidningen.se/OldPdfFiles/2001/23917.pdf

Citat:
Men även med dessa reservationer, och med tanke på det begränsade antal studier som finns på människa, är användningen av mjölksyrabakteriekulturer för att motverka human cancer intresssant och förtjänar definitivt fler noggranna undersökningar. Det gäller både väl designade epidemiologiska
studier och väl kontrollerade kliniska studier med syfte att bekräfta värdet av experimentella studier.
http://lakartidningen.se/OldPdfFiles/2001/23913.pdf
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson

Senast redigerad av Baskagge den 2019-02-26 klockan 00:05.
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-26, 00:28   #23
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-26, 08:59   #24
Termy
理学療法士
 
Termys avatar
 
Reg.datum: Aug 2003
Inlägg: 2 205
Det verkar ju finnas en del studier med tarmens mikroflora och exponering för jord, smuts och annat som en viktig faktor för en rik flora och tarmhälsa. Har ej koll på evidensläget i stort dock, men en del studier verkar ju vara gjorda på möss. Bland annat:

J Allergy Clin Immunol. 2018 Jul 31. pii: S0091-6749(18)30934-5. doi: 10.1016/j.jaci.2018.06.024. [Epub ahead of print] Soil exposure modifies the gut microbiota and supports immune tolerance in a mouse model. Ottman N1, Ruokolainen L2, Suomalainen A3, Sinkko H4, Karisola P3, Lehtimäki J2, Lehto M5, Hanski I2, Alenius H6, Fyhrquist N7.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30097187

Soil is a key factor influencing gut microbiota and its effect is comparable to that exerted by diet for mice [version 1; referees: awaiting peer review]
Dongrui Zhouhttps://orcid.org/0000-0002-7375-5960 1,2, Zhimao Bai3, Honglin Zhang4, Na Li1, Zhiyu Bai1, Fudong Cheng5, Haitao Jiang4, Chuanbin Mao6, Xiao Sun5, Zuhong Lu5
https://f1000research.com/articles/7-1588/v1

Sedan kanske deras dietära observationer hos mössen inte är de mest aptitliga för oss människor (men det finns säkert undantag)...
Citat:
In the present study, we identified differences in gut microbiota between mice living on sterile or unsterile soil and fed a normal or a high-fat diet. Sterile and unsterile soil substantially altered the composition of gut microbiota, with unsterile soil also increasing bacterial diversity. In addition, we demonstrated that unsterile soil added before birth or after weaning altered the gut microbiome, irrespective of whether mice were fed a normal or a high-fat diet. Hence, we suggest that soil is one of the key factors influencing gut microbiota and that its effect is comparable to that exerted by diet.

Mice have the habit of coprophagy and fur combing, through which they may swallow some soil. As a result of agriculture and animal husbandry, our ancestors were also in a close and daily contact with soil. This practice is still common among infants (age 12–14 months), who crawl on grounds rich in soil and animal feces.
Termy är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-26, 19:58   #25
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Om man lyssnar på intervjuerna från granskningen så verkar en av personerna väldigt upprörd och själv säger en del anmärkningsvärda saker om tarmfloran. Hon verkar anse att tarmfloran inte överförs i någon betydande grad mellan moder och barn och även om det vore så skulle bakterierna inte överleva och snabbt dö ut. Samt att mjölksyrabakteriers effekt på hälsan är mer eller mindre trams. Där håller nog en del av hennes kollegor inte med.
Jag gissar att du menar Agnes Wold. Där har du uppenbart missuppfattat vad hon säger. Hon säger att laktobaciller från moderns vaginalslemhinna inte har någon egentlig betydelse för kolonisationen av barnets tarm, vilket stämmer De bakterierna åtfinns inte i någon betydande mängd i tjocktarmen. Vad hon inte nämner i podden (jag har dock inte lyssnat på den separata längre intevjun med henne) är att bakterier ifrån moderns tarm även överförs vid en vaginal förlossning. I vilken utsträckning det påverkar barnet är väl omdiskuterat, då barnet ändå senare koloniseras av moderns bakterieflora. Så inget kontroversiellt där.

Det om mjölksyrebakteriers effekt på hälsan har jag inget minne av att de diskuterade alls. Var det också Wold? Minns bara att de pratade LPS.
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-27, 22:57   #26
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Citat:
Ursprungligen postat av Burksoppa Visa inlägg
Jag gissar att du menar Agnes Wold. Där har du uppenbart missuppfattat vad hon säger. Hon säger att laktobaciller från moderns vaginalslemhinna inte har någon egentlig betydelse för kolonisationen av barnets tarm, vilket stämmer De bakterierna åtfinns inte i någon betydande mängd i tjocktarmen. Vad hon inte nämner i podden (jag har dock inte lyssnat på den separata längre intevjun med henne) är att bakterier ifrån moderns tarm även överförs vid en vaginal förlossning. I vilken utsträckning det påverkar barnet är väl omdiskuterat, då barnet ändå senare koloniseras av moderns bakterieflora. Så inget kontroversiellt där.

Det om mjölksyrebakteriers effekt på hälsan har jag inget minne av att de diskuterade alls. Var det också Wold? Minns bara att de pratade LPS.
Jag har ingen anledning att kritisera hennes uttalanden, hon är trots allt professor och forskar på bakterier så hon borde ha väldigt bra koll. Däremot så uppfattar jag att hennes påståenden är intressanta och ibland går tvärt emot vad andra forskare säger, t.ex. om man lyssnar på föreläsningar av amerikanska forskare, men även andra svenskar. Därför återger jag dem här så kan man ju själv se om man håller med eller inte.
Återigen kan det påminnas om att forskningsfältet präglas av hypoteser och indicier. Somliga verkar dock uttala sig mer säkert...


Några påståenden hon gör i intervjun (ungefärliga citat):

Det vet man ju väldigt väl att lactobacillerna kan inte överleva i tarmen. De är inte anpassade för en tarmmiljö, så barnet får absolut inte mammans vaginalflora. Man kan kanske ha det första dagen, sedan kommer de konkurreras ut av andra bakterier.

Citat:
Lactobacillus F19 uppfyller kraven för en probiotisk bakterie [4], har immunstimulerande effekter in vitro och är undersökt i ett flertal humanstudier [5, 6]. Den kritik Forsum anför är att vi inte förvissar oss om att Lactobacillus F19 koloniserar tjocktarmen. Probiotika i allmänhet koloniserar inte i den meningen att de blir kvar i mag–tarmkanalen efter avslutad tillförsel. Om Forsum däremot menar överlevnad i tarmen är vi
inte överens. Kliniska studier har påvisat mycket god överlevnad [2, 5, 6].

http://www.lakartidningen.se/OldWebA.../3462-3463.pdf
Citat:
lactobaciller som behövs eftersom de är relativt stabila och finns kvar i hög grad i tarmen även hos äldre.
https://www.forskning.se/2016/04/25/...skar-stressen/



Det stämmer inte att tarmfloran hos barn som fötts vaginalt påminner om mammans vaginala tarmflora som domineras av goda bakterier.

Citat:
Vår kropps mikrobiotasammansättning påverkas av vad vi äter liksom av genetiska känslighetsfaktorer och hur slemhinna och absorption av födoämnen fungerar i mag–tarmkanalen [2]. Detta mönster grundläggs tidigt i livet, och den första bakteriekolonisationen av hud, slemhinnor och tarm fås från modern vid födseln, inte minst i form av nyttiga laktobaciller som finns i förlossningskanalen.

http://www.lakartidningen.se/Klinik-...a-och-sjukdom/

Bröstmjölk innehåller fibrer. Det kallar Agnes för skrattretande och helt felaktigt. Bröstmjölk gynnar goda bakterier vilket också är helt fel enligt Agnes eftersom bröstmjölken är tuff mot bakterier och barn som ammas har betydligt färre bakterier i kroppen.

Citat:
– Tidigare trodde vi att bakterierna i bröstmjölken var föroreningar från huden. Då uppfattade vi det som ohygieniskt och sa åt mammor de skulle vara noga med att göra rent runt bröstvårtan innan de ammade, säger Olle Hernell, som är professor i pediatrik vid Umeå universitet.

Men moderna analyser av bröstmjölk visar att det kryllar av nyttiga mjölksyrebakterier i den och sammansättningen speglar mammans tarmflora.

– Därför har man dragit slutsatsen att bakterierna i bröstmjölken borde komma från mammans tarmflora, men hur de transporteras dit vet man ännu inte, säger Olle Hernell.

Förutom att bröstmjölk innehåller bakterier är den också rik på oligosackarider, ett slags fibrer som när tarmbakterier. Att bröstmjölk har betydelse för utvecklingen av tarmfloran syns också i jämförelser mellan barn som ammas och barn som dricker modersmjölkersättning.
https://www.svd.se/bakterier-i-brost...arns-tarmflora


Barn som behandlats med antibiotika under de tre första levnadsåren får
betydligt lägre mångfald av tarmbakterier. "Det stämmer ju inte. Nänä. Det är så okunnigt.




Några goda bakterier har jag aldrig hört talas om

https://www.sciencedaily.com/release...0703154916.htm


Mjölksyrabakterier som lindring av autism? Det är ett hån mot dessa stackars föräldrar.

In this review, we summarize the information from multiple studies showing that an abnormal gut microbiota is related to ASD. First, we reviewed the relationship between the gut microbiota and the CNS. Second, we defined the role of the gut microbiota in ASD. Finally, we described some potential therapies for modulating the gut microbiota in patients with ASD. Many recent clinical studies have shown that treatments that regulate the gut microbiota result in improvements in ASD symptoms (Critchfield et al., 2011; Tomova et al., 2015). However, well-designed research studies with more participants are needed to provide more evidence that supports the effectiveness of these treatments.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5408485/
https://www.sciencedirect.com/scienc...0545771730102X


"Varför det skulle vara bra för hjärnan med bakterier, det kan jag verkligen inte begripa"

Citat:
Pensionärer fick prova att äta ett tillskott med goda bakterier för att bli bättre i magen. Bakterierna gjorde ingen större skillnad för magen men däremot för den psykiska hälsan.
– Det verkar som om bakterierna påverkar kommunikationen mellan tarm och hjärna på ett positivt sätt, säger Lina Östlund-Lagerström, i sin avhandling i medicin vid Örebro universitet.
https://www.forskning.se/2016/04/25/...skar-stressen/


Det är ju klart att man inte ska vårda sin tarmflora. Det är väl det absolut dummaste av allting man någonsin skulle kunna komma på.

http://www.lakartidningen.se/Klinik-...a-och-sjukdom/

https://fof.se/tidning/2007/4/artike...r-oss-friskare

http://nutritionsfakta.se/2016/06/22...och-sjukdom-2/


Att bakteriell mångfald är bra för kropp och knopp
har Agnes inte heller mycket för. Nej, absolut inte.


Tarmfloran är inget organ.

Kanske inte. Men det är en benämning som förekommer.

http://www.lakartidningen.se/OldWebA...13s900_903.pdf
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson

Senast redigerad av Baskagge den 2019-02-27 klockan 23:00.
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-28, 12:05   #27
nukz
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2015
Inlägg: 270
https://www.svd.se/oberoende-kunskap...aste/om/debatt

Citat:
Läkemedelskommittéer vädjar i Läkartidningen till Läkemedelsverket och sätter fingret på en öm punkt; det absurda att Läkemedelsverket nästan helt finansieras av läkemedelsbolagen, som till skillnad från vården inte har något intresse av oberoende information om läkemedel.
nukz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-28, 14:04   #28
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Jag har ingen anledning att kritisera hennes uttalanden, hon är trots allt professor och forskar på bakterier så hon borde ha väldigt bra koll. Däremot så uppfattar jag att hennes påståenden är intressanta och ibland går tvärt emot vad andra forskare säger, t.ex. om man lyssnar på föreläsningar av amerikanska forskare, men även andra svenskar. Därför återger jag dem här så kan man ju själv se om man håller med eller inte.
Återigen kan det påminnas om att forskningsfältet präglas av hypoteser och indicier. Somliga verkar dock uttala sig mer säkert...


Några påståenden hon gör i intervjun (ungefärliga citat):

Det vet man ju väldigt väl att lactobacillerna kan inte överleva i tarmen. De är inte anpassade för en tarmmiljö, så barnet får absolut inte mammans vaginalflora. Man kan kanske ha det första dagen, sedan kommer de konkurreras ut av andra bakterier.








Det stämmer inte att tarmfloran hos barn som fötts vaginalt påminner om mammans vaginala tarmflora som domineras av goda bakterier.




Bröstmjölk innehåller fibrer. Det kallar Agnes för skrattretande och helt felaktigt. Bröstmjölk gynnar goda bakterier vilket också är helt fel enligt Agnes eftersom bröstmjölken är tuff mot bakterier och barn som ammas har betydligt färre bakterier i kroppen.



https://www.svd.se/bakterier-i-brost...arns-tarmflora


Barn som behandlats med antibiotika under de tre första levnadsåren får
betydligt lägre mångfald av tarmbakterier. "Det stämmer ju inte. Nänä. Det är så okunnigt.




Några goda bakterier har jag aldrig hört talas om

https://www.sciencedaily.com/release...0703154916.htm


Mjölksyrabakterier som lindring av autism? Det är ett hån mot dessa stackars föräldrar.

In this review, we summarize the information from multiple studies showing that an abnormal gut microbiota is related to ASD. First, we reviewed the relationship between the gut microbiota and the CNS. Second, we defined the role of the gut microbiota in ASD. Finally, we described some potential therapies for modulating the gut microbiota in patients with ASD. Many recent clinical studies have shown that treatments that regulate the gut microbiota result in improvements in ASD symptoms (Critchfield et al., 2011; Tomova et al., 2015). However, well-designed research studies with more participants are needed to provide more evidence that supports the effectiveness of these treatments.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5408485/
https://www.sciencedirect.com/scienc...0545771730102X


"Varför det skulle vara bra för hjärnan med bakterier, det kan jag verkligen inte begripa"



https://www.forskning.se/2016/04/25/...skar-stressen/


Det är ju klart att man inte ska vårda sin tarmflora. Det är väl det absolut dummaste av allting man någonsin skulle kunna komma på.

http://www.lakartidningen.se/Klinik-...a-och-sjukdom/

https://fof.se/tidning/2007/4/artike...r-oss-friskare

http://nutritionsfakta.se/2016/06/22...och-sjukdom-2/


Att bakteriell mångfald är bra för kropp och knopp
har Agnes inte heller mycket för. Nej, absolut inte.


Tarmfloran är inget organ.

Kanske inte. Men det är en benämning som förekommer.

http://www.lakartidningen.se/OldWebA...13s900_903.pdf
Jag tycker att det är underhållande att du först helt okritiskt promotar en bok skriven av en ekonom som är fylld med faktafel och överdrifter. För att sedan nogrant dissekera och kritisera uttalanden (som du i vissa fall feltolkar) från en av Sveriges kunnigaste forskare innom fältet.

Jag kan dock hålla med om att du har en poäng om att vissa av Wolds uttalanden är allt för säkra och svepande. Övergripande tycker jag att de stämmer, men på detaljnivå är de något onyanserade och som du säger så finns det forskare som har andra åsikter.

Överlag håller jag dock med Wold om att frågan om tarmflora är helt ointressant för gemene man. Även för oss som arbetar innom sjukvården och har intresse av kost och hälsa är frågan idag helt ointressant. Absolut finns det korrelationer mellan förändringar i tarmfloran och olika sjukdommar, det finns massor av studier på det. Men mig veterligen finns det dock ingen som visat på ett orsakssamband. Mer sannolikt är det väl även att sambandet är det omvända, sjukdom ger förändringar. Och även om det visar sig finnas orsakssamband, är det stort nog att vara klinisk relavant? Sannolik inte. Och vad ska vi i så fall göra åt det? Äta mer frukt och grönt? Revolutionerande tips, det har människor inte hört förut.

Området består idag nästan endast av teorier och spekulationer och som endast är av värde om man skulle forska innom det.
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-28, 17:58   #29
Baskagge
Registered User
 
Baskagges avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Göteborg
Inlägg: 425
Citat:
Ursprungligen postat av Burksoppa Visa inlägg
Jag tycker att det är underhållande att du först helt okritiskt promotar en bok skriven av en ekonom som är fylld med faktafel och överdrifter. För att sedan nogrant dissekera och kritisera uttalanden (som du i vissa fall feltolkar) från en av Sveriges kunnigaste forskare innom fältet.

Jag kan dock hålla med om att du har en poäng om att vissa av Wolds uttalanden är allt för säkra och svepande. Övergripande tycker jag att de stämmer, men på detaljnivå är de något onyanserade och som du säger så finns det forskare som har andra åsikter.

Överlag håller jag dock med Wold om att frågan om tarmflora är helt ointressant för gemene man. Även för oss som arbetar innom sjukvården och har intresse av kost och hälsa är frågan idag helt ointressant. Absolut finns det korrelationer mellan förändringar i tarmfloran och olika sjukdommar, det finns massor av studier på det. Men mig veterligen finns det dock ingen som visat på ett orsakssamband. Mer sannolikt är det väl även att sambandet är det omvända, sjukdom ger förändringar. Och även om det visar sig finnas orsakssamband, är det stort nog att vara klinisk relavant? Sannolik inte. Och vad ska vi i så fall göra åt det? Äta mer frukt och grönt? Revolutionerande tips, det har människor inte hört förut.

Området består idag nästan endast av teorier och spekulationer och som endast är av värde om man skulle forska innom det.
Den boken skaffade jag egentligen främst för recepten. Jag har andra böcker på tarmflora av amerikanska forskare, som man kan läsa om man tycker att tarmfloran är intressant. Jag tycker det är intressant, därför läser jag böcker och artiklar om det. Man kan också välja att inte läsa om man tycker att det är flum och trams - rätt många forskare verkar dock inte tycka att vårda sin tarmflora är "det är det absolut dummaste man kan komma på". Det kommer man märka om man läser böckerna.

Citaten från intervjun tycker jag är intressanta just eftersom de i vissa fall skiljer sig ganska mycket från vad andra forskare säger. Jag har inte sagt något om huruvida det är korrekt eller inte.



https://www.amazon.com/Missing-Micro.../dp/0805098100

https://www.amazon.com/Good-Gut-Taki...gateway&sr=8-2

https://www.amazon.com/Follow-Your-G...gateway&sr=8-1
__________________
Ju jävligare ju ljuvligare.

Skaffa dig en livstidsdom själv innan du uttalar dig! - Christer Pettersson
Baskagge är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2019-02-28, 20:28   #30
Burksoppa
Registered User
 
Reg.datum: Apr 2015
Inlägg: 36
Citat:
Ursprungligen postat av Baskagge Visa inlägg
Den boken skaffade jag egentligen främst för recepten. Jag har andra böcker på tarmflora av amerikanska forskare, som man kan läsa om man tycker att tarmfloran är intressant. Jag tycker det är intressant, därför läser jag böcker och artiklar om det. Man kan också välja att inte läsa om man tycker att det är flum och trams - rätt många forskare verkar dock inte tycka att vårda sin tarmflora är "det är det absolut dummaste man kan komma på". Det kommer man märka om man läser böckerna.

Citaten från intervjun tycker jag är intressanta just eftersom de i vissa fall skiljer sig ganska mycket från vad andra forskare säger. Jag har inte sagt något om huruvida det är korrekt eller inte.



https://www.amazon.com/Missing-Micro.../dp/0805098100

https://www.amazon.com/Good-Gut-Taki...gateway&sr=8-2

https://www.amazon.com/Follow-Your-G...gateway&sr=8-1
Det är klart att de skriver att de tycker att det är värt att vårda den. Skulle inte sälja många böcker om de skrev motsatsen. Får dock erkänna att jag inte läst några sådanna böcker, men har svårt att se att det skulle innehålla annat än vilda spekulationer och rådet att äta mer grönsaker.
Burksoppa är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 16:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)