Max fettförbränning/dygn - Kolozzeum Forum

CoolHandLuke · 2007-02-09, 20:56

"Kroppen kan bara frisätta c:a 70 kcal per kilo kroppsfett och dygn."

Tas upp längre ner i den här tråden.
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=86171
Men har inte lyckas hitta varifrån påståendet kommer. Någon som vet? Påverkar ketos förhållandet?

Exempel:
Väger man 75kg och har 11% så kan kroppen bara bränna 577 kcal från fett per dygn. Alltså så ligger man jävligt nära -500 kcal. Litet utrymme för felmarginal.

Med tanke på att det kan vara så borde rimligtvis deffningsperioder se olika ut beroende på var i tiden man ligger. Dvs i början borde man kunna bränna mer och vara mer oförsiktig. Mot slutet så måste man vara mer noga och akta sig för att få för stort underskott.

Kan det även tänkas att sammansättning av kosten kan underlätta om den är olika utformad i början och mot slutet?

Eddie Vedder · 2007-02-09, 21:09

Den där siffran är bara en väldigt grov uppskattning

King Grub · 2007-02-09, 21:11

Citat:

Ursprungligen postat av CoolHandLuke

Men har inte lyckas hitta varifrån påståendet kommer.

Alpert SS. A limit on the energy transfer rate from the human fat store in hypophagia. J Theor Biol. 2005 Mar 7;233(1):1-13.

King Grub · 2007-02-09, 21:13

Det är antagligen bättre att gå ut hårdare med ett större underskott i början av dieten, när man har mer kroppsfett, då varje kilo fett bara kan frisätta ett visst antal kcal per dygn; ett underskott utöver det innebär omedelbar katabolisering av fettfri massa. Att planera dieten så man kan gå ut hårt när man har sin fettmassa som "skydd" mot ovanstående och sedan minska på underskottet när man blir hårdare, låter som en god idé för den som vill bli hård utan att tappa massa.

Eddie Vedder · 2007-02-09, 21:16

En sak jag undrar lite över de där är, om man ligger inom "gränsen" innebär väl inte de att enbart fettmassa kataboliseras? Man måste väl kunna förlora muskelmassa på lågt underskott oxå, trots att proteinbehovet är uppfyllt å underskottet inte överstiger den siffran totalt kroppsfett som kroppen kan frisätta?

King Grub · 2007-02-09, 21:18

Siffran säger hur mycket energi ett kilo kroppsfett kan frisätta per dygn, varken mer eller mindre. Den förutspår inte några deffresultat.

King Grub · 2007-02-09, 21:22

Proteinnedbrytningen pågår konstant, både vid energiöverskott som energiunderskott. Är proteinsyntesen mindre än proteinnedbrytningen över en viss mätperiod (t ex ett dygn), minskar man i muskelmassa. Energibalansen är en faktor som påverkar både uppbyggnad och nedbrytning, men inte den enda.

Eddie Vedder · 2007-02-09, 21:24

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Siffran säger hur mycket energi ett kilo kroppsfett kan frisätta per dygn, varken mer eller mindre. Den förutspår inte några deffresultat.

Tack, var precis de jag undrade. Vissa snackar om den där siffran som att de är helt lugnt ur "muskelkatabolismsynpunkt"sålänge man inte överstiger den, har alltid tyckt det låtit konstigt. Nu fick jag svaret på den funderingen.

nutz · 2007-02-09, 21:32

Kan vi inte anstränga oss så hårt att vi faktiskt överstiger den förbrukningen?

King Grub · 2007-02-09, 21:36

Kanske. Och substanser/preparat kan påverka.

Danny Devito · 2007-02-10, 01:41

Grub.

I den här tråden länkar du till en studie som visade att några militärer gick ner 3,5 kilo fett på 7 dygn: http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/s...+under+7+dygns

Är inte den studien typ "bevis" på att fettet kan släppa ifrån sig mer än 70-80 kcal per kilo och dygn vid hård träning? Visserligen var det här ju ett extremt exempel eftersom dom jobbade 23 timmar per dygn, men ändå...

King Grub · 2007-02-10, 05:59

Tyvärr går inte ett extremexempel att översätta till normala förhållanden. Det är inget konstigt med ovanstående - det konstiga vore om en sådan begränsning hade gällt vid överlevnadssvårigheter.

Vid extremfall kan kroppen anpassa sig till nästan vad som helst under kortare tidsperioder, med motsvarande extrema upp- eller nedregleringar av mekanismer. Samma sak med när man säger och har bevisat att konditionsträning inte ökar fettförbränningen; konditionstränar du 23 timmar om dygnet gäller det naturligtvis inte. Då hinner ingen upp/nedreglering ske övrig tid.

Ola Wallengren · 2007-02-10, 11:15

Självklart kan fettmassan släppa ifrån sig mer än 70kcal/dygn. Det är en genomsnittssiffra över kanske 6-20 veckor. Energiflödet kan vara mycket större vissa dygn eller tex när man tränar och om man överskrider siffran innebär inte detta en omedelbar nedbrytning av muskelmassa. Studierna som man använder sig av i studien ovan är både med kraftigt överviktiga och mer normalviktiga och gäller studier där man tränat och där man inte tränat. Spannet man såg för maximalt energiflöde från fettmassan var stort.

Danny Devito · 2007-02-10, 11:17

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Wallengren

Självklart kan fettmassan släppa ifrån sig mer än 70kcal/dygn. Det är en genomsnittssiffra över kanske 6-20 veckor. Energiflödet kan vara mycket större vissa dygn eller tex när man tränar och om man överskrider siffran innebär inte detta en omedelbar nedbrytning av muskelmassa. Studierna som man använder sig av i studien ovan är både med kraftigt överviktiga och mer normalviktiga och gäller studier där man tränat och där man inte tränat. Spannet man såg för maximalt energiflöde från fettmassan var stort.

Var väl det jag trodde. Bra svar

King Grub · 2007-02-10, 11:26

Citat:

The FM is able to transfer energy to the FFM up to a maximum rate of (290+-25) kJ/kg d. In realistic energy deficit situations the actual transfer rate is decreased by activity considerations. The value of the maximum transfer rate is derived from data for young, active male subjects.

A result discussed in this paper is that a severely restricted dietary regimen ultimately will lead to significant loss not only of the FM but also of the FFM. Avoiding the loss of FFM when the FM is challenged up to its limited energy transfer capability requires that the severe dietary restriction must be terminated or relaxed before this situation occurs.

Journal of Theoretical Biology 233 (2005) 1–13.