Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (http://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (http://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) (http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=107588)

krellik 2010-06-15 00:21

Rich Franklin är en stabil fighter som får konsekvent får vinster i UFC (dvs absolut elite mma), precis som Kampman har han fått in lite förluster i sitt record på senare tid men det innebär verkligen inte att han har "peakat".

Om Rich har redskapen att ha chansen på det lätta tungviktsbältet får tiden utvisa, isånafall får han kanske chansen mot en annan mästare som definitivt såg bedrövlig ut i flera av sina UFC fighter, dvs Shogun.

krellik 2010-06-15 00:22

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4427716)
Bara för att Fedor råkade vara skadad ;)

Fedor har så många bälten att han kan torka sig i röven med dem, låt oss unna Mirko lite bling, han har definitivt förtjänat det.:hbang:

Tigerkotten 2010-06-15 00:25

Citat:

Ursprungligen postat av JuzupWilkosz (Inlägg 4427702)
Jämför och jämför. Karriären har för de båda gått neråt. Tyckte de båda var ganska representativa då de blivit något av utfyllnadsfighters som "peekat".

Se vilka Franklin förlorat mot, Vitor (ett slag som träffade vid baksidan av huvudet), Dan Hendersson (split decision, där han tog över mera och mera. Tycker att Franklin borde fått vinsten där), Lyoto Machida, 2 ggr Anderson Silva

Så det är inte direkt några enkla som han har förlorat mot.

Marcus Davis har väl varit i mixen, men jag har aldrig själv rankat han som en toppfighter. Men han har inte ens fightats om titeln.

JuzupWilkosz 2010-06-15 00:32

Citat:

Ursprungligen postat av Tigerkotten (Inlägg 4427723)
Se vilka Franklin förlorat mot, Vitor (ett slag som träffade vid baksidan av huvudet), Dan Hendersson (split decision, där han tog över mera och mera. Tycker att Franklin borde fått vinsten där), Lyoto Machida, 2 ggr Anderson Silva

Så det är inte direkt några enkla som han har förlorat mot.

Marcus Davis har väl varit i mixen, men jag har aldrig själv rankat han som en toppfighter. Men han har inte ens fightats om titeln.


Visserligen inte. Men tror du på allvar att Franklin har något att hämta hem i den lätta tungvikten?

Fokuserar inte heller på "titeln" i den här diskussionen, utan snarare om vissa fighters som är på dekis.

Tigerkotten 2010-06-15 00:36

Citat:

Ursprungligen postat av JuzupWilkosz (Inlägg 4427742)
Visserligen inte. Men tror du på allvar att Franklin har något att hämta hem i den lätta tungvikten?

Fokuserar inte heller på "titeln" i den här diskussionen, utan snarare om vissa fighters som är på dekis.

Tycker han passar bättre i 185, fast han är trots allt obesegrad i LHW i UFC(vet ej vilken viktklass han gick mot Lyoto). Men visst han kanske har haft sitt peak, dock anser jag han är mer eller mindre ett hot mot alla förutom A.Silva :) Shogun borde väl ta hem det också.

krellik 2010-06-15 00:37

Sen är inte de fighters som inte når fram till titeln "freakshows". En freakshow i mma är någon som bara plockats in för uppmärksamhet och snabba pengar helt utan någon tanke på en satsning på karriär inom MMA.

Inom boxning finns det "journeymen", kompetenta fighters som enbart är bra nog för att bygga upp en fighter som man satsar på så att hans record får tillräckligt många vinster, finns inte riktigt på samma sätt inom mma även fast det förmodligen kommer tyvärr. I mma finns det en del fighters som har kallats för "gatekeepers", någon som håller nyckeln till divisionen, kompetent nog att sålla bort nollorna men utan ambitioner på titeln, varken Mirko eller Rich är en gatekeeper men man skulle kunna argumentera om Davies är det.

Den enkla sanningen är att Rich franklin och Mirko helt enkelt är "contenders" killar med i topp 20 i mma som absolut har en chans på titeln någon gång i sin karriär, men inga garantier att de ska knippa den. I praktiken behöver de lite tur, lite flyt i livet och lite medvind för att detta skulle hända. För varje dominant mästare behövs det en 20-30 contenders utspritt över några organisationer för att viktklassen ska vara intressant och relevant. Det finns verkligen ingen skam heller att vara en contender. Att försöka förutspå vilka topp 20 fighters som kommer hålla titeln om 3 år är nästan omöjligt i en så dynamisk sport som mma.

eternallord 2010-06-15 00:42

jag höll med dig krellik tills du påstod att Mirko skulle vara en contender, inte en chans. En contenderär någon som för nuvarande är 0 eller någon enstaka match från ett försök på titeln, Mirko kommer _aldrig_ att vara en contender igen, han är bara en fighter, varken mer eller mindre.

Gatekeepers håller jag med om, fast jag brukar kalla dem för stepping stones. Gabriel Gonzaga och Cheick Kongo är bra exempel.

JuzupWilkosz 2010-06-15 00:43

Men vad ska man kalla Crocop för? Han är varken en contender eller toppfighter. Känns verkligen som han bara gör det för pengarna. Den känslan förstärktes efter intervjun med Rogan.

David R 2010-06-15 00:44

Citat:

Ursprungligen postat av JuzupWilkosz (Inlägg 4427742)
Visserligen inte. Men tror du på allvar att Franklin har något att hämta hem i den lätta tungvikten?

Fokuserar inte heller på "titeln" i den här diskussionen, utan snarare om vissa fighters som är på dekis.

Ja, Franklin har definitivt något att hämta i lätt tungvikt. Han har ingen svaghet i sitt game, kommer alltid topptränad och förberedd fysiskt, mentalt samt taktiskt.

JuzupWilkosz 2010-06-15 00:48

Citat:

Ursprungligen postat av David R (Inlägg 4427758)
Ja, Franklin har definitivt något att hämta i lätt tungvikt. Han har ingen svaghet i sitt game, kommer alltid topptränad och förberedd fysiskt, mentalt samt taktiskt.

Hämta hem som en gatekeeper? För toppen når han inte.
Om jag tittar i kristallkulan så känns det som att UFC kommer matcha Jon Jones eller Ryan Bader mot Franklin inom en snar framtid. Ska vi säga innan årets slut?

krellik 2010-06-15 00:49

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4427754)
jag höll med dig krellik tills du påstod att Mirko skulle vara en contender, inte en chans. En contenderär någon som för nuvarande är 0 eller någon enstaka match från ett försök på titeln, Mirko kommer _aldrig_ att vara en contender igen, han är bara en fighter, varken mer eller mindre.

Gatekeepers håller jag med om, fast jag brukar kalla dem för stepping stones. Gabriel Gonzaga och Cheick Kongo är bra exempel.

Jag hade en liten vidare definition av "contenders" än den du använder, båda är legitima i mina ögon bara man argumenterar för sin sak...;)

Ta Shogun som exempel, mer eller mindre lite flyt och bra managment att han fick gå upp mot titeln, inte länge sen han såg bedrövlig ut utan något som talade för att han var en contender. Men när han fick chansen tog han den. En kille som Shogun eller Mirko som har bevisat att de har potentialen att vara kring de bästa i världen är definitivt "contenders" i mina ögon, bara huvudet är påskruvat rätt, flytet och turen är på deras sida och de lägger sig på rätt sida marginalerna.

Precis som Shogun 2-3 matcher sen så finns det inget som talar för att Mirko är en contender i den snävare benämningen, men släng upp honom mot vilken tungviktsmästare som helst är han bara lite motivation och ett bra slag eller spark ifrån ett titelbälte.

krellik 2010-06-15 00:54

Är Shogun inte 100% efter sin knäoperation är det mycket rimligt att Rich skulle kunna arbeta sig in och ta en Forrest Griffin vinst över Shogun. Han skulle mycket väl kunna vara disciplinerad nog att ta sig an Machida och följa en gameplan (magin har skingrats). Mot Rashad eller Quinton? Inte heller omöjligt.

Tror jag att han kommer hålla lätta tungviktsbältet? Nej det säger inte min magkänsla alls, men det är verkligen inte omöjligt. Han har "frame" för viktklassen och skills. Hans fystränare säger att han är lite klen med explosiva muskelfibrer men uppenbarligen kan han ju knocka folk iallafall.

eternallord 2010-06-15 01:02

Citat:

Ursprungligen postat av krellik (Inlägg 4427770)
Precis som Shogun 2-3 matcher sen så finns det inget som talar för att Mirko är en contender i den snävare benämningen, men släng upp honom mot vilken tungviktsmästare som helst är han bara lite motivation och ett bra slag eller spark ifrån ett titelbälte.

Problemet är att han inte har det i sig, det märks på honom hur mycket han tvekare och att han inte har någon hunger. Carwin, Velasquez och Dos Santos är contenders. Och det är just dessa som "icke-contenders" som Gonzaga, Kongo och Crocop förlorar mot.

High1ander 2010-06-15 01:07

Citat:

Ursprungligen postat av JuzupWilkosz (Inlägg 4427674)
Crocop är lite av "freakshow" nu dvs han håller inte måttet i toppskiktet i UFC, men klarar av de sämre kombattanterna. Det känns som Crocop hamnar i samma skikt som Marcus Davis och Rich Franklin dvs någorlunda dragplåster som aldrig kommer bli mästare.

Själv skulle jag inte bli förvånad om Crocop eller Barry kommer ta en titel, två extremt bra fighters på stående, båda har ju kapacitet att knocka med sparkar och slag. Båda kan även sparka sönder låren på motståndarna, (det är väl Barrys nisch). Det faktum att Crocop vågar göra sidekicks och yxsparkar är fan grymt, och han gör inte det för att lolla runt, utan de funkar. Jag blir alltid impad av Crocops storlek och ändå hans snabbhet i sparkar. Crocop är ingen BJJ:are, men han är ingen n00b heller nere på mattan, så möter han motståndare där han kan tvinga folk till stående så är han helt klart en contender. Att Barry fortsätter i 3 ronder, där 2 av dem så har han brutna ben är fan starkt och imponerande, han satte ju Crocop på mattan två gånger innan han bröt saker, och då är det mot en ståendespecialist. Barry förlora till sist på sina stora svaghet som är marken, men han har styrka och atletiska förmågan att blir bra där.

Jag vill personligen att Crocop ska göra ett "sista ryck för titeln".

krellik 2010-06-15 01:20

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4427785)
Problemet är att han inte har det i sig, det märks på honom hur mycket han tvekare och att han inte har någon hunger. Carwin, Velasquez och Dos Santos är contenders. Och det är just dessa som "icke-contenders" som Gonzaga, Kongo och Crocop förlorar mot.

Jo men problemet är bara att det är vild spekulation om vad Mirko har i sig eller inte i sig. Så oerhört mycket bakom kulisserna som pågår.

Jag är väl medveten om att tex Velasquez är mer av en "officiell" contender till titeln än vad Mirko är, i verkligheten är det inget som säger att det innebär att Cain är farligare för Brock än vad Mirko är. Vi får inte glömma att det finns inget officiellt system för vilken väg man ska vandra för att få en titelmatch. Contender i den snävare bemärkelsen är man om UFC av ett eller annat själ vill satsa på dig, det behöver inte alls ha med dina skills eller reella chanser på titeln att göra.

Sen är min personliga bedömning att förmodligen kommer Mirko aldrig hålla UFCs titel, det är en helt annan sak.


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 01:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)