Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=107588)

panzerpig 2011-03-27 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av JusupWillkosz (Inlägg 4952924)
Vem matchas Davis mot nu? Franklin, Forrest....?

Forrest låter rimligt, båda har en seger i senaste och borde vara rankade ungeär lika. Om Bader vinner mot Tito skulle bader-davis vara intressant.
Davis borde dock få lite mer tid att utvecklas innan en riktigt tuff motståndare.
Bonnar, Franklin, Vera kanske är rimliga motståndare?

Doctor Snuggles 2011-03-27 23:40

Nej, Davies såg inte särskilt het ut. I nuläget skulle han åka på hårdpisk av Bones. Särskilt hans standup såg bedrövlig ut, förutom några halvbra sparkar som inte skulle fungerat mot en lika bra eller bättre brottare.

Tyckte dock att alla andra fighter höll rätt bra klass.

krellik 2011-03-27 23:45

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4954250)
Judo är inte bara kast. :D
Det utvecklades ju ur den ursprunglia jujutsun som innehöll mycket försvar/kamp mot vapen. Tävlingsjudo har kanske inte behållt mycket utav det, men talar vi nu om självförsvar så kan vi förutsätta att utövaren i fråga har tränat tekniker mot vapen.
Har man tränat judo så behöver man knappast "fokusera på ett snyggt kast" heller, om nu läget infinner sig, utan det går snarast automatiskt. Poängen är att med en bra trip kan snabbt lägga motståndaren på marken, och själv förbli stående, för att vidare utvärdera läget.

I tunnelbaneseriemördarknivläget var nog det sämsta snubben kunna göra en dubbellegg, sett till vad han "borde" gjort (kontrollera handen etc), men det var förstås bättre än ingenting.

Tala om självförsvar? Talar man om judo så talar man om folk som tränar 85% clinch och 15% mark och så är det med det...:P Resten av snacket om att judon kommer från traditionell jj ger jag inte så mycket för, visst jag känner judo killar som tränar i samma lokal som japansk jiujutsu killarna och vissa tränar båda, jag känner också mma killar som har tränat mängder med kravmaga, i slutändan är judo en riktigt riktigt specialiserad idrott och de flesta judokas tränar också extremt specialiserat utifrån denna idrott.

Dock så tror jag du underskattar hur många som har någon form av instinktiv känsla för brottning och hur fult det kan bli, samtidigt som väldigt få har en instinktiv känsla för att sprawla, jag tror helt enkelt du överskattar snitt judokan. Däremot om man nu faktiskt måste clincha så är naturligtvis Judo eller grekrom uber, därom råder inget tvivel.

Dubbelleg snubben borde haft en revolver och skjutit huvudet av rånaren, hur man än vänder och vrider på det så är det sketet att vara obeväpnad mot en knivbeväpnad psykopat på mördar upptåg. Bara en sån sak som att man inte ska tveka i det läget utan att faktiskt göra något istället för att stå och gapa som en fågelholk eller krypa ihop till en liten boll säger rätt mycket.

nmanradnävna 2011-03-27 23:59

Äh, Lil' Nog är en tuff jävel i 205 som otroligt, otroligt sällan blir avslutad och Davis tog den här fighten med kort varsel. Jag tyckte Davis visade styrka i den här fighten. Han lyckades inte med en enda nedtagning under den första ronden och fick smaka lite läder men han panikade inte totalt utan fortsatte ronden ut och kom ut i rond två med en förändring i gamet och det var all Davis därefter.

Jag tror ni har lite väl höga förväntningar på Davis eftersom han blir jämförd med Jones hela tiden och det snackas jämt om att Davis ska vara den som kan utmana Jones. Jag läste att Jones nionde MMA fight var mot den där irländaren i UFC. Davis nionde MMA fight var Lil' Nog..

Brabo 2011-03-28 00:00

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4954250)
Judo är inte bara kast. :D
Det utvecklades ju ur den ursprunglia jujutsun som innehöll mycket försvar/kamp mot vapen. Tävlingsjudo har kanske inte behållt mycket utav det, men talar vi nu om självförsvar så kan vi förutsätta att utövaren i fråga har tränat tekniker mot vapen.
Har man tränat judo så behöver man knappast "fokusera på ett snyggt kast" heller, om nu läget infinner sig, utan det går snarast automatiskt. Poängen är att med en bra trip kan snabbt lägga motståndaren på marken, och själv förbli stående, för att vidare utvärdera läget.

I tunnelbaneseriemördarknivläget var nog det sämsta snubben kunna göra en dubbellegg, sett till vad han "borde" gjort (kontrollera handen etc), men det var förstås bättre än ingenting.


Förklara gärna vad du menar med det fetmarkerade.


Citat:

Ursprungligen postat av krellik (Inlägg 4954266)
Tala om självförsvar? Talar man om judo så talar man om folk som tränar 85% clinch och 15% mark och så är det med det...:P Resten av snacket om att judon kommer från traditionell jj ger jag inte så mycket för, visst jag känner judo killar som tränar i samma lokal som japansk jiujutsu killarna och vissa tränar båda, jag känner också mma killar som har tränat mängder med kravmaga, i slutändan är judo en riktigt riktigt specialiserad idrott och de flesta judokas tränar också extremt specialiserat utifrån denna idrott.

Dock så tror jag du underskattar hur många som har någon form av instinktiv känsla för brottning och hur fult det kan bli, samtidigt som väldigt få har en instinktiv känsla för att sprawla, jag tror helt enkelt du överskattar snitt judokan. Däremot om man nu faktiskt måste clincha så är naturligtvis Judo eller grekrom uber, därom råder inget tvivel.

Dubbelleg snubben borde haft en revolver och skjutit huvudet av rånaren, hur man än vänder och vrider på det så är det sketet att vara obeväpnad mot en knivbeväpnad psykopat på mördar upptåg. Bara en sån sak som att man inte ska tveka i det läget utan att faktiskt göra något istället för att stå och gapa som en fågelholk eller krypa ihop till en liten boll säger rätt mycket.

+1

eternallord 2011-03-28 00:06

Citat:

Ursprungligen postat av nmanradnävna (Inlägg 4954276)
Äh, Lil' Nog är en tuff jävel i 205 som otroligt, otroligt sällan blir avslutad och Davis tog den här fighten med kort varsel. Jag tyckte Davis visade styrka i den här fighten. Han lyckades inte med en enda nedtagning under den första ronden och fick smaka lite läder men han panikade inte totalt utan fortsatte ronden ut och kom ut i rond två med en förändring i gamet och det var all Davis därefter.

Detta är något jag alltid gillat med honom, han har aldrig uppvisat några nerver eller frustration. Är nog en mycket bekväm fighter att arbete med.

Jag, likt många, ifrågasätter dock hans val av camp.

Doctor Snuggles 2011-03-28 00:08

Citat:

Ursprungligen postat av krellik (Inlägg 4954266)
Tala om självförsvar? Talar man om judo så talar man om folk som tränar 85% clinch och 15% mark och så är det med det...:P Resten av snacket om att judon kommer från traditionell jj ger jag inte så mycket för, visst jag känner judo killar som tränar i samma lokal som japansk jiujutsu killarna och vissa tränar båda, jag känner också mma killar som har tränat mängder med kravmaga, i slutändan är judo en riktigt riktigt specialiserad idrott och de flesta judokas tränar också extremt specialiserat utifrån denna idrott.

Dock så tror jag du underskattar hur många som har någon form av instinktiv känsla för brottning och hur fult det kan bli, samtidigt som väldigt få har en instinktiv känsla för att sprawla, jag tror helt enkelt du överskattar snitt judokan. Däremot om man nu faktiskt måste clincha så är naturligtvis Judo eller grekrom uber, därom råder inget tvivel.

Dubbelleg snubben borde haft en revolver och skjutit huvudet av rånaren, hur man än vänder och vrider på det så är det sketet att vara obeväpnad mot en knivbeväpnad psykopat på mördar upptåg. Bara en sån sak som att man inte ska tveka i det läget utan att faktiskt göra något istället för att stå och gapa som en fågelholk eller krypa ihop till en liten boll säger rätt mycket.

Nu snackade jag iof inte om bråk mot väpnade motståndare specifikt, utan bara krogbråk o dyl i allmänhet och särskilt då personen i fråga har ett gäng fulla polare som gärna hoppar på en. Ett bråk brukar ju oftast se ut ungefär så här: en massa puttande och gapande, och sedan någon form av clinch/hålla i kragen eller dyl, och mer sällan rallarsvingar varpå fighten oftast blir avbruten men ibland också flera personer ger sig in i den. I vilket fall brukar det vara rätt lätt att clincha ihop på något sätt. Det krävs ju egentligen inte ens en clinch per se, utan ett grepp om kläderna räcker. Vad man vill i den situationen är att få bort personen från sig, helst åtminstone stundvis neutraliserad, för att sedan välja om man ska sticka därifrån för att inte åka på spö av alla hans polare, eller göra något annat.
Nu har jag personligen bara tränat aikido i barndomen, men bara någorlunda kunskap om hur man får folk ur balans gjorde skillnad i diverse låtsasbråk. ;)

Doctor Snuggles 2011-03-28 00:10

Citat:

Ursprungligen postat av nmanradnävna (Inlägg 4954276)
Äh, Lil' Nog är en tuff jävel i 205 som otroligt, otroligt sällan blir avslutad och Davis tog den här fighten med kort varsel. Jag tyckte Davis visade styrka i den här fighten. Han lyckades inte med en enda nedtagning under den första ronden och fick smaka lite läder men han panikade inte totalt utan fortsatte ronden ut och kom ut i rond två med en förändring i gamet och det var all Davis därefter.

Jag tror ni har lite väl höga förväntningar på Davis eftersom han blir jämförd med Jones hela tiden och det snackas jämt om att Davis ska vara den som kan utmana Jones. Jag läste att Jones nionde MMA fight var mot den där irländaren i UFC. Davis nionde MMA fight var Lil' Nog..

Davis tog inte fighten med kort varsel, Lil Nog gjorde det. UFC bytte motståndare för Davis 2 ggr tror jag.

Doctor Snuggles 2011-03-28 00:11

Citat:

Ursprungligen postat av Brabo (Inlägg 4954277)
Förklara gärna vad du menar med det fetmarkerade.

Jag förstår inte vad som är oklart.

Brabo 2011-03-28 00:19

Om du menar att vi kan förutsätta att de utövare som börjat träna judo för att de ville lära sig självförsvar har tränat på att skydda sig mot vapen.

eternallord 2011-03-28 00:24

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4954284)
Davis tog inte fighten med kort varsel, Lil Nog gjorde det.

Nä nu tänker du tokigt. Davis var bokad för att möta Brilz på UFC 129 och Nog tränade inför det här eventet där han skulle möta Ortiz. Ortiz skadades och Davis hoppade in, med ungefär 5 veckors notis. 5 veckor är inte nödvändigtvis kort varsel dock, de flesta camps ligger på 6-8 veckor.

Nick Diaz har fortfarande bäst inställning till camps dock.

“I don’t know why they call it camp. There’s no campground, there’s no tents..."

krellik 2011-03-28 00:29

5 veckor är lite kort tid, sista veckan innan fight går inte att göra så mycket med så 4 veckors tid att jobba inför en riktig top veteran som lil Nog, det är ganska tight...

Sen är ju frågan också har man god framförhållning till en fight så går man helst inte in i ett 8 veckors camp i vilken form som helst heller, sitter kondisen någorlunda så kan man lägga fokusen på att få timing och gameplan rätt i sparring, hade Davies festat sen sin senaste fight och varit i bedrövlig form hade man tex fått lägga en del av campet på att få honom i form först (nu tror jag inte så var fallet här, mistänker att Davies går i hyffsat skick det mesta av året, han har så mycket att lära sig så han måste ligga i ifall han ska infria folks förväntningar).

Krampus 2011-03-28 10:51

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4954250)
Judo är inte bara kast. :D
Det utvecklades ju ur den ursprunglia jujutsun som innehöll mycket försvar/kamp mot vapen. Tävlingsjudo har kanske inte behållt mycket utav det, men talar vi nu om självförsvar så kan vi förutsätta att utövaren i fråga har tränat tekniker mot vapen.
Har man tränat judo så behöver man knappast "fokusera på ett snyggt kast" heller, om nu läget infinner sig, utan det går snarast automatiskt. Poängen är att med en bra trip kan snabbt lägga motståndaren på marken, och själv förbli stående, för att vidare utvärdera läget.

Det beror helt på vilken klubb man tränat i och vilken nivå man är på.
De kator som krävs till högre högre dan-grader är 100% självförsvar. Både mot obeväpnade attacker och försvar mot kniv, svärd, påk och i något moment pistol. Tekniker här är bra. Inget fancy schmansy utan korta effektiva tekniker. Nedtagningar, eliminering via strypning, ledlås eller slag, spark i nötterna osv.
Den kata jag främst tänker på är 50% på marken och 50% stående.
Men som du säger, det är inget man ser i sportjudo och heller inget som man tränar som knatte.
[QUOTE]
Citat:

Ursprungligen postat av krellik (Inlägg 4954266)
Tala om självförsvar? Talar man om judo så talar man om folk som tränar 85% clinch och 15% mark och så är det med det...:P

Det varierar mycket. I klubben jag växte upp i var det 50/50. Nu när BJJ blivit populärt har fler klubbar börjat fokusera på marken igen. I stort sett alla tekniker i BJJ är judotekniker. Skillnaden har legat i tillämpningen av dem, men grenarna närmar sig varandra vad jag kan se i tävlings sammanhang. Old School judo tävling gick bara ut på submissions. Det fanns inga poäng. Bara ta ner motståndaren och avsluta. Sportjudo är en annan grej.

Citat:

Resten av snacket om att judon kommer från traditionell jj ger jag inte så mycket för, visst jag känner judo killar som tränar i samma lokal som japansk jiujutsu killarna och vissa tränar båda, jag känner också mma killar som har tränat mängder med kravmaga, i slutändan är judo en riktigt riktigt specialiserad idrott och de flesta judokas tränar också extremt specialiserat utifrån denna idrott.
Men det är också det som är rätt skysst med tävlandet. Det är ju "fullkontakt" med de tekniker som man använder. En bra grej är ju att man också tränar fullt ut med motståndare utan större skaderisk. Är man bara lite flexibel och kreativ så ser jag inte större svårigheter med att addera MMA-delar, om man önskar den biten. Faktum är att flera jag tränar med gör så. Men de killarna tränar allt som bjuds Judo, BJJ, SW, Boxning m.m.. Man får se möjligheter istället för att låsa sig vid sport-reglerna i de olika stilarna, tycker jag.

Citat:

Dock så tror jag du underskattar hur många som har någon form av instinktiv känsla för brottning och hur fult det kan bli, samtidigt som väldigt få har en instinktiv känsla för att sprawla, jag tror helt enkelt du överskattar snitt judokan. Däremot om man nu faktiskt måste clincha så är naturligtvis Judo eller grekrom uber, därom råder inget tvivel.
Det tror jag också. Det är en av de största kampsporterna och en stor del av utövarna i Europa är motionärer. Många har därför sin bild av judo ifrån motionärs eller barnjudon, som är väldig enkel och mjuk.

Doctor Snuggles 2011-03-28 15:00

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4954294)
Nä nu tänker du tokigt. Davis var bokad för att möta Brilz på UFC 129 och Nog tränade inför det här eventet där han skulle möta Ortiz. Ortiz skadades och Davis hoppade in, med ungefär 5 veckors notis. 5 veckor är inte nödvändigtvis kort varsel dock, de flesta camps ligger på 6-8 veckor.

Nick Diaz har fortfarande bäst inställning till camps dock.

“I don’t know why they call it camp. There’s no campground, there’s no tents..."

Ok. Jag gick på vad jag uppfattade att han sade i kimura.se dokumentären.

Nick Diaz? Har inte Sonnen och GSP sagt typ exakt samma sak också?

Apropå Judon:
Min poäng var att Judon, vilken variant som nu är relevant, är mest lämpad för att "klara" sig ur bråksituationer i verkliga livet. Motståndaren snabbt ner i marken, som kanske ramlar så illa så han inte reser sig eller vill bråka mer, men i vilket fall blir man inte upplåst och kan röra sig därifrån eller möta andra hot om det behövs. Kanske Krav Maga eller andra kampsporter som är utformade för närstrid i verkliga livet är bättre (ingen riktig koll på dem), men nu talade jag om traditionella kampsporter.

kaer 2011-03-28 15:23

Väldigt förvånad över att shogun blev så dominerad. Trodde han skulle ta det.

Är det någon mer som tycker det såg ut som han tappade precis när domaren bröt?
Anses inte det som lite mjukisfasoner att tappar pga strikes? Det var väl t ex i någon säsong av TuF som en coach hånade den andra pga det?
Fast minnet är lite diffust, kan någon annanstans jag hört det.


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 10:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)