Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=107588)

Doctor Snuggles 2012-09-23 19:50

Ska vi verkligen ta den fjantiga diskussionen om knäsparkar igen? Finns många farligare tekniker, som t.ex. slag och sparkar mot huvudet, som faktiskt kan döda människor.
Ska vi ta bort allt som potentiellt kan "förstöra karriärer", ja då blir det inte mycket kvar.
Så sluta komma med det icke-argumentet, särskilt om ni inte kan komma med ett enda exempel på att en karriär förstörts pga en, trots att dylika sparkar används flitigt i MT.

Grym gala i övrigt. Rätt åt Brennerman att få spö efter han gnällt så mycket.
Lustigt att Vitor är den som har kommit närmast till att vinna över Jones. Han utnyttjade Jones tendens att hålla armen utsträckt bra, som jag tror Rogan varnade för i någon tidigare match med Jones.

lol på Jones morsa eller vem det nu var också. :D

cero 2012-09-23 20:33

Kinbote: Glöm det.

Sen tror jag inte det kommer bli några problem för Alexander att "ta sig in". Han är 4 cm längre än Jon och har visat på bra snabbhet. Sen mäter UFC räckvidd från fingertopp till fingertopp och deras uppgifter är ju inte ens tillförlitliga. Hur som helst är reach ganska överskattat. Har man bättre teknik än sin motståndare och det inte skiljer sig en hel linjal i reach så vinner man sannolikt ståendes. Speciellt i MMA där nivån på boxningen inte är särskilt hög.

Citat:

Speciellt med tanke på hur dålig stand-up Werdum har visat upp på sistone.
Pratar du om matcherna mot Roy Nelson, Mike Russow och Overeem nu? :D

Snuggles: Två "fel" blir inte ett rätt. Finns ju inget som är farligare än döden, och då borde allt som inte är dödligt tillåtas?

Och sparken används inte tillräckligt mycket för att man ska kunna ha något statistiskt underlag på hur många knän som har gått sönder. Tror att många undviker dem för att a) slippa bli utsatta själva och b) för att det anses vara "dirty", med goda skäl. Jämför med att försöka stampa på någons armbågsled när h*n ligger på marken eller något liknande.

Och till skillnad från submissions så har man ingen chans att klappa ur.

Har för mig att de är förbjudna i många MT-organisationer? Kan ha fel dock.

Doctor Snuggles 2012-09-23 20:41

Poängen är att det finns ingen anledning att ta bort den, för var drar man isf gränsen? Ska man ta bort en mycket effektiv teknik som det inte finns något som helst bevis för att den faktiskt har en signifikant chans att "förstöra en karriär", vad kommer härnäst? Flera tekniker är redan borttagna av ganska godtyckliga skäl.
En heel-hook har man dessutom t.ex. väldigt kort tid att reagera på sig, så i praktiken är det som ingen tid alls, om din motståndare tar i våldsamt.
Du kan inte klappa när du blir sparkad i huvudet heller.
Nej, den enda anledningen som folk gnäller på den är för att det ser fult ut. Men då är man i samma läger av folk som inte gillar mma öht, eftersom det ser våldsamt ut (när i själva verket det finns flera andra sporter som är mycket farligare för hälsan).
Bristen på bevis är inte heller bevis.

Petoria 2012-09-23 20:43

Rampage sa väl att hans knän blev skadade efter matchen mot Jones?

Och sen så verkar dem inte vara tillåtna i Kalifornien:

Citat:

(11) Linear kicks to the front or side of the knees.
http://www.dca.ca.gov/csac/stats_regs/calregs_ch2.shtml

Doctor Snuggles 2012-09-23 20:53

Citat:

Ursprungligen postat av Petoria (Inlägg 5999640)
Rampage sa väl att hans knän blev skadade efter matchen mot Jones?

Och sen så verkar dem inte vara tillåtna i Kalifornien:



http://www.dca.ca.gov/csac/stats_regs/calregs_ch2.shtml

Låret är inte knät, även om man träffar precis ovanför. Uppenbarligen är det ingen domare som dömt det så iaf.
Även om Rampage blev skadad, så har hans ovilja att checka low-kicks säkert inte hjälpt, och det har uppenbarligen inte förstört hans karriär. Poängen är inte heller att tekniken är ofarlig, och kan man inte försvara sig mot den så kan den säkert göra skada. Som precis alla andra tekniker.
Isf är sparkar som man själv utför farligare. Rutten har t.ex. sagt att allt sparkande och slående på hårda säckar har förstört hans leder. Shogun har haft 18 knäoperationer.

Petoria 2012-09-23 20:56

Någon som skadat sin träningspartner med en front kick mot knäet:

http://www.sherdog.net/forums/62284601-post82.html

Rampage berättar att han skadade sitt knä i matchen mot Jones:



http://www.sherdog.com/news/news/Ram...h-Shogun-41129
http://www.fightcove.com/quinton-ram...rua-on-hold-2/

Sen så kan man inte förvänta sig att det ska ske jättemånga skador pga den, jag kan bara komma på 4-5 fighters som använder sig utav den i MMA.

Petoria 2012-09-23 20:58

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 5999666)
Låret är inte knät, även om man träffar precis ovanför. Uppenbarligen är det ingen domare som dömt det så iaf.
Även om Rampage blev skadad, så har hans ovilja att checka low-kicks säkert inte hjälpt, och det har uppenbarligen inte förstört hans karriär. Poängen är inte heller att tekniken är ofarlig, och kan man inte försvara sig mot den så kan den säkert göra skada. Som precis alla andra tekniker.
Isf är sparkar som man själv utför farligare. Rutten har t.ex. sagt att allt sparkande och slående på hårda säckar har förstört hans leder. Shogun har haft 18 knäoperationer.

Du kanske missade hans match mot Bader där han missade vikten och blev dominerad?

Doctor Snuggles 2012-09-23 20:58

Ska man förbjuda något som verkar ha en stor sannolikhet att förstöra en fighters karriär, så vore det brottnings-träning.

cero 2012-09-23 20:58

Vad för bevis skulle det vara? Och att förstöra en karriär vet jag inte, men risk för rejäl skada finns det garanterat. Men det är väl ungefär samma typ av skada som att dra för mycket i ett knälås. Jag är inte anatomiskt kunnig, så exakt vad som går sönder vet jag inte.

Doctor Snuggles 2012-09-23 21:00

Citat:

Ursprungligen postat av Petoria (Inlägg 5999671)
Du kanske missade hans match mot Bader där han missade vikten och blev dominerad?

Du kanske har missat vad som utgör rimliga bevis. ;)
Rampage är i slutet av sin karriär, har tagit en massa stryk redan, går på TRT (vilket han skyllde på vad gäller vikten), kanske bara är sämre än Bader på brottning... ska jag fortsätta?
Snackar vi om statistisk signifikans, så var det där ganska torftigt. Kolla isf på alla MT matcher där det använts.

Petoria 2012-09-23 21:06

Det var du som påstod att det inte fanns några bevis. Jag har länkat bevis.

Rampage sa att han missade vikten på grund av sin knäskada (som han fick i matchen mot Jones)

Citat:

Jackson first revealed the nature of his injury after missing weight for his fight with Ryan Bader at UFC 144 in Japan. He stated that a nagging knee problem forced him to miss out on much of the road work that would have allowed him to get his weight down prior to the trip overseas.
http://www.mmaweekly.com/rampage-jac...-fight-delayed

Doctor Snuggles 2012-09-23 21:07

Citat:

Ursprungligen postat av cero (Inlägg 5999676)
Vad för bevis skulle det vara? Och att förstöra en karriär vet jag inte, men risk för rejäl skada finns det garanterat. Men det är väl ungefär samma typ av skada som att dra för mycket i ett knälås. Jag är inte anatomiskt kunnig, så exakt vad som går sönder vet jag inte.

Åtminstone antydan på att det är onödigt farligt? Finns en massa bevis på att knälås har skadat knän, trots att man har en chans att tappa.

Alltså seriöst, det finns inget argument som är vettigt, jag förstår inte hur man inte kan se detta? Det är en mycket effektiv teknik att hålla sin motståndare ifrån sig, och har tydligen en rätt liten risk att skada någon.

Ska man förbjuda något, då borde det vara footstomps isf. Gör nästan ingen skillnad i en fight, och kan bryta småben osv i foten som är smärtsamma att läka, och också kan förstöra foten för gott.

Petoria 2012-09-23 21:10

Keith Jardine fick också en skada (även om den inte var så allvarlig) på sitt knä efter matchen mot Brandon Vera.

http://i341.photobucket.com/albums/o...bbage/knee.gif

Doctor Snuggles 2012-09-23 21:12

Citat:

Ursprungligen postat av Petoria (Inlägg 5999694)
Det var du som påstod att det inte fanns några bevis. Jag har länkat bevis.

Rampage sa att han missade vikten på grund av sin knäskada (som han fick i matchen mot Jones)



http://www.mmaweekly.com/rampage-jac...-fight-delayed

Inte riktigt hela sanningen.

"During training, Jackson injured his knee and was told by a doctor that he should not compete. After seeing an age-management doctor, Jackson was told about TRT and how it could help him.

"I hurt my knee like a month ago and I only did three shots of testosterone but it put a lot of weight on me, a lot of muscle on me During training, Jackson injured his knee and was told by a doctor that he should not compete. After seeing an age-management doctor, Jackson was told about TRT and how it could help him.

"I hurt my knee like a month ago and I only did three shots of testosterone but it put a lot of weight on me, a lot of muscle on me but it healed my knee up good enough to where I could fight"

http://www.fightline.com/fl/news/201...mpage-jackson/

Även om det skulle stämma, så är det inte bevis på "en signifikant chans att förstöra en karriär". Sedan så måste man bemöta resten av argumentet, även om det fanns en signifikant risk så måste det vägas mot hur effektiv tekniken är i en fight, och andra teknikers farlighet kontra effektivitet. Vi kan annars stirra oss blinda på alla andra tekniker som kan skada folk permanent.

Petoria 2012-09-23 21:13

Visst, jag säger inte att det måste förbjudas. Men att påstå att det inte finns något annat argument än att det "ser fult ut" känns bara löjligt.


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 02:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)