Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (http://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Styrkesport (http://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Allt inom strongman! (http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=209067)

Shqypnia 2017-10-17 21:49

Citat:

Ursprungligen postat av Agitator (Inlägg 7837987)
Vad tror du själv?

Själv ser jag användare av doping varje gång jag satt min fot på valfritt gym i Stockholm sedan man började gymma.

Doping har för övrigt alltid varit ett kraftigt inslag i alla sporter som haft fördel av det.
Doping lär inte försvinna i första taget inom sporter så länge testmetoderna är som i dagsläget.

Jag tror det är utspritt bland eliten. Jag har aldrig hört om tester öht inom Strongman?!

Bjorneman 2017-10-18 12:22

Som sagt var, jag ser dopade personer varje dag och eliten i strongman är knappast ett undantag. Det är som det är. Det kan knappast betraktas som fusk om det är en förutsättning för att komma någonstans oavsett allt annat, eller hur?

Frågenarkomanen 2017-10-18 22:40

Citat:

Ursprungligen postat av Shqypnia (Inlägg 7837976)
Tror ni doping är utbrett bland strongmans i Sverige? Jag tänker då främst på top 10?

Alla* använder.


* ... och alla regler har undantag.

Frågenarkomanen 2017-10-18 22:41

Citat:

Ursprungligen postat av Shqypnia (Inlägg 7838011)
Jag tror det är utspritt bland eliten. Jag har aldrig hört om tester öht inom Strongman?!

Varför skulle man vilja att de ska börja testas och sedan se eliten bli mindre och svagare som resultat?

Pudzianovski 2017-10-19 07:16

Citat:

Ursprungligen postat av Frågenarkomanen (Inlägg 7838513)
Varför skulle man vilja att de ska börja testas och sedan se eliten bli mindre och svagare som resultat?

Jag har aldrig förstått mig på det argumentet. Jag önskar detta. Helst skulle man ta bort dräkter och hjälpmedel i hög grad också.

Frågenarkomanen 2017-10-19 08:27

Citat:

Ursprungligen postat av Pudzianovski (Inlägg 7838554)
Jag har aldrig förstått mig på det argumentet. Jag önskar detta. Helst skulle man ta bort dräkter och hjälpmedel i hög grad också.

Dräkter: självfallet! Folk som intresserar sig av Strongman är primärt intresserade av riktig råstyrka, och inte av hur duktiga folk är på att optimera dräkter lindor.

Däremot dopning: du menar att du skulle föredra att i stället för 500 i marklyft så hamnade absolut max på runt - säg - 400? Vi skulle aldrig få se någon ta i närheten av 228 kg stockpress igen, och strongmännen skulle se mest bara blekfeta ut (ja, de är duktigt feta idag också, men de ser ändå primärt stora, och inte feta, ut); inte i närheten av Shaws/Eddies/Savickas etc storlek.

Kroppsbyggareliten hade blivit starkare än strongmaneliten om den senare nämnda gruppen lade ner all doping och BB fortsatte.

Föredrar du på allvar att sporten blir helt ren (självfallet kommer dopning alltid att förekomma oavsett regler men nu snackar vi önskan/visioner och vad man/du vill) framför nya rekord, större atleter o s v? Att resultaten i samtliga grenar skulle försämras avsevärt och aldrig komma tillbaka igen, och att sporten som helhet förlorar på alla plan ... förutom att den blir naturligare och hälsosammare?

Det finns nog ingen sport som är lika beroende av anabola/androgena preparat som SM. Det skulle vara kroppsbyggning, men de fördelar pengarna/hälsan över fler typer av tillskott (fettförbrännande, diuretika etc) så gällande AA-tillskott kan SM mycket väl ligga i topp.

Tyngdlyftning, trots OS och hårda tester, är också totalt beroende av doping och hela världseliten är sönderdopad ... och OL har inte i närheten av samma krav på muskelmassa och råstyrka som SM.

Pudzianovski 2017-10-19 09:20

Citat:

Ursprungligen postat av Frågenarkomanen (Inlägg 7838581)
Föredrar du på allvar att sporten blir helt ren (självfallet kommer dopning alltid att förekomma oavsett regler men nu snackar vi önskan/visioner och vad man/du vill) framför nya rekord, större atleter o s v?

Ja. Ett oerhört enkelt svar.

Betydligt intressantare att se någon ren göra 185 kg i stocklyft än en dopad person göra 225. Ser också hellre en ren person som väger 130 kg (fet/odeffad/smal/lång/kort/whatever) än en som väger 200 kg halv- eller heldeffad. Den stor massan förstår inte skillnaden ändå och uppskattar nog mest en spännande tävling.

Att andra inte tycker som jag förstår jag. :)

Frågenarkomanen 2017-10-19 10:37

Citat:

Ursprungligen postat av Pudzianovski (Inlägg 7838601)
Ja. Ett oerhört enkelt svar.

Betydligt intressantare att se någon ren göra 185 kg i stocklyft än en dopad person göra 225. Ser också hellre en ren person som väger 130 kg (fet/odeffad/smal/lång/kort/whatever) än en som väger 200 kg halv- eller heldeffad. Den stor massan förstår inte skillnaden ändå och uppskattar nog mest en spännande tävling.

Att andra inte tycker som jag förstår jag. :)

Den stora massan finner det nog mer attraktiv om de ser större/starkare ut, rent visuellt, vilket de gör med dopning vs utan: en extremtalang för styrka som tränat stenhårt i många år och antagligen nått (eller väldigt nära) sitt genetiska max är 130 kg finsk sisu / Fredrik Smulter ... och ja, stöter man på honom IRL ser han antagligen väldigt stor ut, men han står sig slätt mot Strongman-eliten. Han (IPF-eliten) verkar testa rätt noggrant och skillnaden mellan honom och Kirill Sarychev ... är antagligen dopningen. Eller ta en av de bästa lyftarna i IPF, han svensken som drog 375 kg, och jämför med Eddie Hall.

Jag försöker inte nedvärdera dem, utan imponeras enormt av deras styrka, men i jämförelse med dopad världselit så ser de smålöjliga ut och skulle inte väcka samma intresse hos allmänheten.

Nåväl, strunt samma. Eftersom det är min åsikt som gäller i verkligheten så finns det ingen anledning att argumentera emot utan jag tackar för svaret och respekterar dina åsikter!

Agitator 2017-10-19 18:38

Det är tragiskt ändå att det hejas på och legitimerar deras dopingbruk.

Visst, de styr sina liv själva. Men det gör det med ett extremt högt pris för sig själv. Bokstavligt talat också. Lär inte vara billigt att gå på sådana mängder doping och matkostnader för att riskera att dö i förtid eller andra stora hälsoproblem senare i livet.

Så länge testmetoderna inte kan garrantera ett rent startfält inom alla sporter så kommer doping alltid vara ett inslag.

Som en tidigare chef från Wada uttalade sig, inte ordagrant men kontexten av det han sa var denna "Vi finns till för att se till att det inte går övertyr snarare än att säkerställa att sporter är ren".

För övrigt rätt humor hur folk har fått för sig att tävlandes inom IPF är 100% rena men att i alla andra sporter eller sidogrenar till styrkelyft har doping.

Bjorneman 2017-10-19 20:38

Citat:

Ursprungligen postat av Agitator (Inlägg 7839005)
För övrigt rätt humor hur folk har fått för sig att tävlandes inom IPF är 100% rena men att i alla andra sporter eller sidogrenar till styrkelyft har doping.

Det kan jag hålla med om.
Verkar rätt lustigt att IPF skulle vara den enda dopingfria idrottsorganisationen i världen. :D

ccm 2017-10-19 23:10

Om dopingen hade försvunnit hade man minskat antalet statiska maxlyft till förmån för rörliga grenar. I stället för att jaga rekordvikter hade man jagat tider och distanser. Nu måste man vara stor som en grizzlybjörn om man ska ha någon chans i WSM. Eddie Hall tvingas t.ex. sova med syrgasmask för att hans vikt annars hade kunnat leda till andnöd i sömnen, och om han inte var så tung hade han inte varit tillräckligt stark för att dra några 500 kg i marklyftet.

Jag tror att den breda massan hade föredragit om atleterna var lite mer modesta i storleken och lyfte vikter som man kunde relatera mer till. Som det är nu är det en (underhållande) freakshow av jättar som lyfter vikter som man annars måste använda en gaffeltruck för att rubba från marken.

Sen tror jag inte att strongmanatleter dopar i större utsträckning än cyklister, friidrottare, rugbyspelare, basketspelare, hockeyproffs, tyngdlyftare, IPF:are, baseballstjärnor, skidåkare m.m. I de sporterna finns ju pengar att tjäna... Kolla gärna in Icarus (Ikaros) på Netflix om ni inte redan har gjort det.

Agitator 2017-10-20 02:00

Citat:

Ursprungligen postat av ccm (Inlägg 7839129)
Om dopingen hade försvunnit hade man minskat antalet statiska maxlyft till förmån för rörliga grenar. I stället för att jaga rekordvikter hade man jagat tider och distanser. Nu måste man vara stor som en grizzlybjörn om man ska ha någon chans i WSM. Eddie Hall tvingas t.ex. sova med syrgasmask för att hans vikt annars hade kunnat leda till andnöd i sömnen, och om han inte var så tung hade han inte varit tillräckligt stark för att dra några 500 kg i marklyftet.

Jag tror att den breda massan hade föredragit om atleterna var lite mer modesta i storleken och lyfte vikter som man kunde relatera mer till. Som det är nu är det en (underhållande) freakshow av jättar som lyfter vikter som man annars måste använda en gaffeltruck för att rubba från marken.

Sen tror jag inte att strongmanatleter dopar i större utsträckning än cyklister, friidrottare, rugbyspelare, basketspelare, hockeyproffs, tyngdlyftare, IPF:are, baseballstjärnor, skidåkare m.m. I de sporterna finns ju pengar att tjäna... Kolla gärna in Icarus (Ikaros) på Netflix om ni inte redan har gjort det.

Nog måste man hålla på med lite mer doping än average tävlingsdopare. Vi pratar ändå om kroppstyper vägandes upp mot 200 kg som troligen nöter mer på kroppen och troligen har ett större behov av mer doping för att nå de resultat de gör.

Dessutom lär ett startfält inom strongman till 99 procent bestå av dopade atleter. Vem skulle någonsin få för sig att ett startfält innehöll en ren atlet, precis som för bodybuilding?

Så indirekt så dopar sig just "strongmans" mycket mer än vad de gör inom andra sporter.

Vi är nog alla överens om att det dopas friskt inom alla sporter på alla sätt de kan komma på för att "vinna" äran, pengarna och statusen.

ccm 2017-10-20 08:53

Citat:

Ursprungligen postat av Agitator (Inlägg 7839142)
Nog måste man hålla på med lite mer doping än average tävlingsdopare. Vi pratar ändå om kroppstyper vägandes upp mot 200 kg som troligen nöter mer på kroppen och troligen har ett större behov av mer doping för att nå de resultat de gör.

Dessutom lär ett startfält inom strongman till 99 procent bestå av dopade atleter. Vem skulle någonsin få för sig att ett startfält innehöll en ren atlet, precis som för bodybuilding?

Så indirekt så dopar sig just "strongmans" mycket mer än vad de gör inom andra sporter.

Vi är nog alla överens om att det dopas friskt inom alla sporter på alla sätt de kan komma på för att "vinna" äran, pengarna och statusen.

Jag skrev att jag inte tror att strongmanatleterna dopar sig i större utsträckning än i andra sporter, inte att doserna är lika stora. Det är såklart olika preparat och olika doser för olika sporter. Sen är det kanske tre toppatleter i strongmanvärlden som ligger kring 200 kg. Jag tror också att rent procentuellt så är det antagligen en lika stor del av atleterna i Tour de France, NFL och UFC som dopar sig.

Bjorneman 2017-10-20 17:37

Ja, föreställningen om monster på 200 kg är överdriven. Shaw, Hafthor och Hall har väl legat runt den vikten ibland, men knappast hela tiden.

MackeJuve 2017-10-23 10:47

Rätta mig om jag har fel: Colin Bryce är huvuddomare på WSM?

Nyligen dök ett klipp upp där Hall slår världsrekord i Silver Dollar Deadlift. Istället för silverdollar har han en massa upplagor av sin självbiografi. Bryce står glatt och promotar boken. Han och Hall verkar för övrigt vara ganska goda vänner.

Är det inte skevt att en domare är 1) kompis med en atlet och 2) hjälper denne att marknadsföra dennes produkt? Jag tycker det.

Jag inser att strongman är litet och att Bryce kanske måste vara både huvuddomare på WSM samt ytterst ansvarig för Giants Live. Lite gränser borde dock kunna dras.


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 03:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)