Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Kosttillskott (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Muskeltillväxt av kollagenpeptider i samband med styrketräning (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=238436)

King Grub 2019-05-14 21:28

Muskeltillväxt av kollagenpeptider i samband med styrketräning
 
Citat:

Evidence has shown that protein supplementation following resistance exercise training (RET) helps to further enhance muscle mass and strength. Studies have demonstrated that collagen peptides containing mostly non-essential amino acids increase fat-free mass (FFM) and strength in sarcopenic men. The aim of this study was to investigate whether collagen peptide supplementation in combination with RET influences the protein composition of skeletal muscle. Twenty-five young men (age: 24.2 ± 2.6 years, body mass (BM): 79.6 ± 5.6 kg, height: 185.0 ± 5.0 cm, fat mass (FM): 11.5% ± 3.4%) completed body composition and strength measurements and vastus lateralis biopsies were taken before and after a 12-week training intervention. In a double-blind, randomized design, subjects consumed either 15 g of specific collagen peptides (COL) or a non-caloric placebo (PLA) every day within 60 min after their training session. A full-body hypertrophy workout was completed three times per week and included four exercises using barbells. Muscle proteome analysis was performed by liquid chromatography tandem mass spectrometry (LC-MS/MS). BM and FFM increased significantly in COL compared with PLA, whereas no differences in FM were detected between the two groups. Both groups improved in strength levels, with a slightly higher increase in COL compared with PLA. In COL, 221 higher abundant proteins were identified. In contrast, only 44 proteins were of higher abundance in PLA. In contrast to PLA, the upregulated proteins in COL were mostly associated with the protein metabolism of the contractile fibers. In conclusion, the use of RET in combination with collagen peptide supplementation results in a more pronounced increase in BM, FFM, and muscle strength than RET alone. More proteins were upregulated in the COL intervention most of which were associated with contractile fibers.
Nutrients 2019, 11(5), 1072; Effects of 12 Weeks of Hypertrophy Resistance Exercise Training Combined with Collagen Peptide Supplementation on the Skeletal Muscle Proteome in Recreationally Active Men.

Lennix 2019-05-15 08:23

Okej så kollagen är inte helt värdelöst, men hur mycket gav det?

Anders The Peak 2019-05-15 08:48

Nu har jag använt kollagen peptider under ganska lång tid och initialt tycker jag att det gav en effekt som var märkbar. Dosen jag använder är ca 90 gr per dag med förhoppningen att hålla cellerna lite mer elastiska och få en bättre hy.

Men studiemässigt ger det bäst effekt vid kalorirestriktion.

sumialic 2019-05-15 11:13

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8041754)
Nu har jag använt kollagen peptider under ganska lång tid och initialt tycker jag att det gav en effekt som var märkbar. Dosen jag använder är ca 90 gr per dag med förhoppningen att hålla cellerna lite mer elastiska och få en bättre hy.

Men studiemässigt ger det bäst effekt vid kalorirestriktion.

Vad heter märket du köper? Hur mycket kostar det?

Anders The Peak 2019-05-15 13:17

Citat:

Ursprungligen postat av sumialic (Inlägg 8041791)
Vad heter märket du köper? Hur mycket kostar det?

Sök på Kollagenprotein

- Högrenad kollagenpeptider för att leverera en shake med 90 % proteinhalt

219:-/kg

sumialic 2019-05-15 14:20

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8041840)
Sök på Kollagenprotein

- Högrenad kollagenpeptider för att leverera en shake med 90 % proteinhalt

219:-/kg

Tack!

Vad skiljer detta ifrån vanligt protein i kosten? Det innehåller kollagenpeptider, men gör inte t.ex. kyckling det också?

Måste se om jag kan hitta utan sötningsmedel med. Det är verkligen helt sjukt hur svårt det är att hitta protein som inte innehåller detta nuförtiden.

Anders The Peak 2019-05-15 17:57

Citat:

Ursprungligen postat av sumialic (Inlägg 8041869)
Tack!

Vad skiljer detta ifrån vanligt protein i kosten? Det innehåller kollagenpeptider, men gör inte t.ex. kyckling det också?

Måste se om jag kan hitta utan sötningsmedel med. Det är verkligen helt sjukt hur svårt det är att hitta protein som inte innehåller detta nuförtiden.

Tycker att de erbjuder en utan tillsatser för samma pris på samma plats.

Effekten av kollagen ses bäst med intag av Kollagenpeptider.

Anders The Peak 2019-05-15 18:41

Citat:

Ursprungligen postat av sumialic (Inlägg 8041869)
Tack!

Vad skiljer detta ifrån vanligt protein i kosten? Det innehåller kollagenpeptider, men gör inte t.ex. kyckling det också?

Måste se om jag kan hitta utan sötningsmedel med. Det är verkligen helt sjukt hur svårt det är att hitta protein som inte innehåller detta nuförtiden.

2.3. Supplementation
The supplement administered to the intervention group (n=12) contained 15 g collagen hydrolysate provided by GELITA AG (Bodybalance—, Eberbach, Germany), whereas the subjects in PLA (n = 13) received a non-caloric silicon dioxide supplement. The participants consumed the collagen supplement or placebo daily during the 12-week intervention period

Som du ser överdoserar jag säkert med Kollagen protein eftersom de använde 15 gr hydrolyserad kollagenprotein. Det blir relativt billigt i längden om man inte överdoserar som jag gör.

Finns flera studier på 15 gr som visar bra resultat på och unga relativt gamla människor. Det är bara att slå till !!

sumialic 2019-05-15 20:30

Stort tack! :)

King Grub 2019-05-15 20:33

Andra forskare hånar den här studien på Facebook just nu.

TotteShaped4Life 2019-05-16 03:23

This supplement has achieved so many positive - and I mean big time positive - results I am jaded and skeptical. Nothing is this good outside of steroids! People who look at these data and believe that a supplemental protein source can do this have never run a training study and seen what true variability in response looks like. Evidence beyond belief IMO! (Stuart Philips)

Anders The Peak 2019-05-16 08:52

Citat:

Ursprungligen postat av TotteShaped4Life (Inlägg 8042006)
This supplement has achieved so many positive - and I mean big time positive - results I am jaded and skeptical. Nothing is this good outside of steroids! People who look at these data and believe that a supplemental protein source can do this have never run a training study and seen what true variability in response looks like. Evidence beyond belief IMO! (Stuart Philips)

Ren avundsjuka av Stu :)

Det är inte den enda studien som visar på goda resultat under en 12 veckors period. Goda resultat på ledkvalitet etc.

King Grub 2019-05-16 15:59

Alla studierna är finansierade av samma företag och det är uppgivet att de ha fått föreslå hur forskarna skall formulera sig.

TotteShaped4Life 2019-05-16 16:05

Då kan det handla om ren okunskap av ATP mao

Anders The Peak 2019-05-16 17:37

Citat:

Ursprungligen postat av TotteShaped4Life (Inlägg 8042196)
Då kan det handla om ren okunskap av ATP mao

Du får inte glömma Placeboeffekten.

Hur som helst är studierna relativt kvalitativa i sin utformning sk. RTC Randomiserad kontrollerad studie därför måste de hålla en viss nivå för att inte forskarna ska bli prickade av nämnden som bedömer studiernas kvalité.

MaxTheMarketer 2019-05-16 17:49

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub (Inlägg 8042195)
Alla studierna är finansierade av samma företag och det är uppgivet att de ha fått föreslå hur forskarna skall formulera sig.

Hög nivå av conflict of interest med andra ord?

Aryt 2019-05-16 18:23

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub (Inlägg 8042195)
Alla studierna är finansierade av samma företag och det är uppgivet att de ha fått föreslå hur forskarna skall formulera sig.

Vilka nybörjare.
De riktiga proffsen skriver artikeln själva och betalar forskarna för att sätta sina namn på slutprodukten.

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8042213)
Du får inte glömma Placeboeffekten.

Hur som helst är studierna relativt kvalitativa i sin utformning sk. RTC Randomiserad kontrollerad studie därför måste de hålla en viss nivå för att inte forskarna ska bli prickade av nämnden som bedömer studiernas kvalité.

Va? Finns inte något sådant. Rena fabrikationer kan de förstås fällas för (i teorin), men det är nära omöjligt att upptäcka. Och ingen letar efter det.

Anders The Peak 2019-05-16 20:36

Citat:

Ursprungligen postat av Aryt (Inlägg 8042220)
Vilka nybörjare.
De riktiga proffsen skriver artikeln själva och betalar forskarna för att sätta sina namn på slutprodukten.



Va? Finns inte något sådant. Rena fabrikationer kan de förstås fällas för (i teorin), men det är nära omöjligt att upptäcka. Och ingen letar efter det.

Alla studier som publiceras i Pubmed granskas och godkänns innan de återges. Många studier tar upp till 1-2 år innan de publiceras på grund av granskning och godkännande tar tid.

Anders The Peak 2019-05-16 20:40

Citat:

Ursprungligen postat av MaxTheMarketer (Inlägg 8042215)
Hög nivå av conflict of interest med andra ord?

Citat:

Conflicts of Interest
The authors declare no conflict of interest. All procedures performed in studies involving human participants were in accordance with the ethical standards of the institutional and/or national research committee, and with the 1964 Helsinki declaration and its later amendments or comparable ethical standards. The datasets generated and analyzed during the investigation are available from the corresponding author on reasonable request.
Länk till fulla artikeln

Wain 2019-05-16 20:52

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8042273)
Alla studier som publiceras i Pubmed granskas och godkänns innan de återges. Många studier tar upp till 1-2 år innan de publiceras på grund av granskning och godkännande tar tid.

Wut? Pubmed är en sökmotor för vetenskapliga tidsskrifter (egentligen databasen Medline).

Anders The Peak 2019-05-16 21:14

Citat:

Ursprungligen postat av Wain (Inlägg 8042279)
Wut? Pubmed är en sökmotor för vetenskapliga tidsskrifter (egentligen databasen Medline).

Så är det och artiklarna granskas innan de publiceras på den.

King Grub 2019-05-16 21:15

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8042275)

Nej, det är inte fulla artikeln. Det är en helt annan studie.

"funders were allowed to make suggestions in phrasing" från den tråden handlar om.

Wain 2019-05-16 21:21

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8042285)
Så är det och artiklarna granskas innan de publiceras på den.

Medline varken granskar eller publicerar artiklar.

King Grub 2019-05-16 21:32

https://i.imgur.com/El7Cd4O.jpg

King Grub 2019-05-16 21:36

PubMed är inte på något sätt en garanti för kvalitetsforskning eller att studierna och artiklarna har blivit granskade och godkända. Sådant får man kolla upp helt på egen hand.

Citat:

There has also been misrepresentation that PubMed is an index itself [37, 38]. The main focus of this concern centers on the inclusion of journals in PubMed that were identified by Jeffrey Beall on his list of “potentially predatory publishers,” which is no longer updated and is archived at beallslist.weebly.com.

Other concern centers on PMC as affecting PubMed’s quality, particularly author manuscripts that are deposited into PMC and automatically included in PubMed without any review process. There are also criticisms that the PMC inclusion criteria for participating journals are less stringent than MEDLINE inclusion criteria [39, 40], although author manuscripts are peer-reviewed manuscripts that have been accepted for publication and deposited in compliance with a funder’s policy; some refer to this as the “PMC backdoor.” One author states, “PubMed’s brand has long been muddled in ways that pass lower-quality works through the system under cover of prestige. This has real consequences”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6300231/

TotteShaped4Life 2019-05-17 03:07

När "någon" har svårt att erkänna när hen har fel *facepalm* *facepalm*

Anders The Peak 2019-05-17 13:36

Citat:

Ursprungligen postat av TotteShaped4Life (Inlägg 8042305)
När "någon" har svårt att erkänna när hen har fel *facepalm* *facepalm*

Inte alls men artiklarna har godkänts av den vetenskapliga tidskrift som publicerar den.

King Grub 2019-05-17 13:40

Det betyder inte heller någonting. :p

https://www.google.com/amp/s/phys.or...s-journals.amp

Burksoppa 2019-05-17 19:42

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8042487)
Inte alls men artiklarna har godkänts av den vetenskapliga tidskrift som publicerar den.

Som vanligt drar ATP till med grava killgissningar som hen lägger fram som sanningar. Och därefter vägrar erkänna sina fel när någon synar tramset.. Klassiskt.

Anders The Peak 2019-05-17 20:48

Citat:

Ursprungligen postat av Burksoppa (Inlägg 8042585)
Som vanligt drar ATP till med grava killgissningar som hen lägger fram som sanningar. Och därefter vägrar erkänna sina fel när någon synar tramset.. Klassiskt.

Intressant trams :) Det kallas att blanda äpplen och päron i normalfallet.
Ett uttalande som är en ren spekulation om att de har skrivit artikeln efter manus från tillverkaren. Vilket måste ses som mer spekulation än en trovärdig analys av artikeln.
Det har skrivits ca 10-15 artiklar kring Kollagenpeptider som håller en relativt hög kvalitet när det gäller den här typen av studier.

Anders The Peak 2019-05-17 21:00

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub (Inlägg 8042288)
Nej, det är inte fulla artikeln. Det är en helt annan studie.

"funders were allowed to make suggestions in phrasing" från den tråden handlar om.

Här är den för den som är intresserad

Conflicts of Interest: The authors declare no conflict of interest. The funders had no role in the design of the study; in the collection, analyses, or interpretation of data; or in the decision to publish the results. However, funders were allowed to make suggestions in phrasing, but the final decision was made by the authors. The independence of the authors and the right to freely publish the data was contractually secured.

Burksoppa 2019-05-18 20:42

Citat:

Ursprungligen postat av Anders The Peak (Inlägg 8042607)
Intressant trams :) Det kallas att blanda äpplen och päron i normalfallet.
Ett uttalande som är en ren spekulation om att de har skrivit artikeln efter manus från tillverkaren. Vilket måste ses som mer spekulation än en trovärdig analys av artikeln.
Det har skrivits ca 10-15 artiklar kring Kollagenpeptider som håller en relativt hög kvalitet när det gäller den här typen av studier.


Syftade snarare på din killgissning gällande pubmed och peer review.

Men med tanke på de digra kunskaper angående den vetenskapliga processen du uppvisat så tar jag dig absolut på dit ord gällande kollagenpeptider. Ingen anledning att tvivla där..

Korvil 2019-05-18 23:11

Verkar lite konstigt att betala mer för ett protein med mindre essentiella aminosyror. Di- och tripeptider tas visst upp också men verkar visst mestadels brytas ner till fria aminosyror innan de går ut i blodet. Så då borde ju inte brosk och bindvävnad och utan omvandling bli samma sak i kroppen som åt det iaf? Tillskottet av aminosyrorna som bygger upp dem finns ju där hur som helst dock och kanske är omvandlingen något begränsad men känns det inte lite som att om kroppen kände ett behov av att bygga just sådant så borde den fixa till det ändå? Eller? Fast det har kanske visats motsatsen?

Många av EAA-produkterna som säljs verkar ju ha högre doseringar av leucin och emellanåt/ofta sakna tryptofan och ibland ha låga nivåer av vissa av aminosyrorna så de kanske inte är toppen men borde inte 1 kg vassleprotein vara minst lika bra som 1 kg kollagen? Varför betala det dubbla för det senare?


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)