Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=107588)

cero 2013-11-20 15:44

Citat:

Ursprungligen postat av Kinbote (Inlägg 6741623)
Ja, han "checkar" ju på det sättet, det gör att träffen får mindre verkan än om han hade haft vikten på benet. Skulle snarare tala för motsatsen med andra ord.

Precis, men om man inte var uppmärksam på det så ser det ut som att Hendricks får GSPs ben att flyga iväg av ren kraft.

Tycker folk underskattar huvudsparken lite. Även om det inte var en jättekraftfull spark så var det fortfarande en ren smäll mot huvudet. Ska väga bra mycket tyngre än knän i clinchen och armbågar mot tinningen på någon som lutar huvudet mot motståndarens ben.

För att få lite fart i den här uttjatade diskussionen:

GSP 50-45 i returmötet. :D

Spiffy 2013-11-20 17:11

Citat:

Ursprungligen postat av cero (Inlägg 6741385)
Lust att motivera varför GSP får den?

Jag håller med vad Kinbote skrev.
Jag hade för mig att GSP pressade mer i den ronden än vad han gjorde nu när jag såg om den, så får ändra mig till draw.

eternallord 2013-11-20 17:57

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 6741624)
Det är ju lite det som är poängen, att det var inte alls lika tydligt som du vill få det till i den första ronden - uppenbarligen. Eftersom drygt 40% tycker GSP vann den första ronden.

40% av folk som röstar på Sherdog är inte ett statistiskt underlag som jag ser som vidare vettigt. Senast jag kollade (se bild-länken tidigare) så hade 100% av MMA-media gett ronden till Hendricks, vilket bär desto mer tyngd.

Citat:

Ursprungligen postat av cero (Inlägg 6741636)
Precis, men om man inte var uppmärksam på det så ser det ut som att Hendricks får GSPs ben att flyga iväg av ren kraft.

Tycker folk underskattar huvudsparken lite. Även om det inte var en jättekraftfull spark så var det fortfarande en ren smäll mot huvudet. Ska väga bra mycket tyngre än knän i clinchen och armbågar mot tinningen på någon som lutar huvudet mot motståndarens ben.

För att få lite fart i den här uttjatade diskussionen:

GSP 50-45 i returmötet. :D

Jag hade hellre tagit den där huvudsparken än armbågarna om jag fått välja själv!

Doctor Snuggles 2013-11-20 19:58

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 6741830)
40% av folk som röstar på Sherdog är inte ett statistiskt underlag som jag ser som vidare vettigt. Senast jag kollade (se bild-länken tidigare) så hade 100% av MMA-media gett ronden till Hendricks, vilket bär desto mer tyngd.

Visst, men vad som är intressant är att sherdogpollen är efter folk tittade om matchen. Dessutom ger en poll där folk får scora varenda runda, 38%+ till GSP (och antagligen en del skulle kalla den en draw, det gick inte i pollen).
Det du syftar på var omedelbara reaktioner.
Det var dessutom inte 100% av mma-media (nej, den "pollen" inkluderar inte alla), och många verkar i efterhand tycka den första ronden var jämn och iaf kan förstå argumentet för att ge den till GSP eller ge den 10-10.
Vilket var hela min poäng.

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 6741830)
Jag hade hellre tagit den där huvudsparken än armbågarna om jag fått välja själv!

Då är du nog inte så vettig. En huvudspark, där skallen inte är stabiliserad och hjärnan kan studsa fritt, är ganska uppenbart sett värre eller iaf inte bättre.
Folk har blivit knockade av sämre sparkar, men oftast tar det ett antal många fler, och antagligen hårdare, armbågar i clinchen för att knocka någon.
Argumentet är dessutom inte armbågarna vs sparken. GSP träffade ett antal gånger fler stående, då Hendricks verkade missa en hel del (inte helt säker på detta pga vinkeln, som jag sagt förut).
Men kanske nog om detta. ;)

Doctor Snuggles 2013-11-20 20:10

För lite mer analys om vad som gjordes rätt och fel under matchen av båda, så har Jack Slack två intressanta artiklar, en innan matchen och en efter:
http://bleacherreport.com/users/2072255-jack-slack

Doctor Snuggles 2013-11-20 20:19

Oh, och apropå verkligen kunniga mma-media, så gav Connor Reubuch, den nuvarande fight-analysören på bloody-elbow, fighten till GSP. :D

Vad som är lite synd i hela den här debatten, och oavsett om man tycker att Hendricks vann, är att GSP verkligen "came to fight", och visade hjärta och initiativ i slutet av fighten. Det som folk har gnällt på hur länge som helst att han inte gör. Det krävde väl helt enkelt en värdig motståndare.

eternallord 2013-11-20 20:35

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 6742038)
Visst, men vad som är intressant är att sherdogpollen är efter folk tittade om matchen. Dessutom ger en poll där folk får scora varenda runda, 38%+ till GSP (och antagligen en del skulle kalla den en draw, det gick inte i pollen).
Det du syftar på var omedelbara reaktioner.

Som sagt, jag ger inte mycket för en sherdog-poll (och även då är det en bred majoritet som fortfarande ger ronden till Hendricks).

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 6742038)
Då är du nog inte så vettig. En huvudspark, där skallen inte är stabiliserad och hjärnan kan studsa fritt, är ganska uppenbart sett värre eller iaf inte bättre.
Folk har blivit knockade av sämre sparkar, men oftast tar det ett antal många fler, och antagligen hårdare, armbågar i clinchen för att knocka någon.
Argumentet är dessutom inte armbågarna vs sparken. GSP träffade ett antal gånger fler stående, då Hendricks verkade missa en hel del (inte helt säker på detta pga vinkeln, som jag sagt förut).
Men kanske nog om detta. ;)

Jag skulle vilja säga att 5 år+ av Taekwondo-träning/sparring/tävling ger mig viss förståelse för hur orolig man behöver vara för en huvudspark, och den där såg som sagt inte särskilt mycket ut även om den träffade rent.

Doctor Snuggles 2013-11-20 20:56

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 6742130)
Som sagt, jag ger inte mycket för en sherdog-poll (och även då är det en bred majoritet som fortfarande ger ronden till Hendricks).

Det borde du göra, eftersom 80% gav matchen till Hendricks direkt efter matchen.
I den mer kunniga delen av Sherdog, standup-forumet, så gav en hel del matchen också till GSP, som t.ex. Conor som jag nämnde. Även vad som verkar en hyffsad standup-tränare, Luis Monda, kunde förstå argumentet att ge den till GSP.
60% är inte en särskilt bred majoritet heller. Det ger iaf ett hum om att bilden av vad som hände i matchen inte alls är så enormt tydlig.
Konsensus är nog dock att dömer man matchen efter pride-regler, så vann Hendricks.
Vilket gör det lite intressant, för tycker man det är mer så man bör bedöma en match, då tycker man också Jones vann mot Alex. ;)

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 6742130)
Jag skulle vilja säga att 5 år+ av Taekwondo-träning/sparring/tävling ger mig viss förståelse för hur orolig man behöver vara för en huvudspark, och den där såg som sagt inte särskilt mycket ut även om den träffade rent.

Har du också tagit armbågar mot huvudet under ett takedown-försök? Alltså, bara för att kunna jämföra. Eftersom du tycker de var så enormt hårda.
Som sagt, pur biomekanik borde säga att det är svårare att skada motståndarens hjärnceller då skallen är hyffsat stabiliserad och hjärnan inte kan studsa runt så lätt. Och förstörda hjärnceller torde smälla högre än ytlig skada.
Sedan exakt hur många halvhårda eller även hårda armbågar i den positionen som motsvarar en hyffsat ren karate-spark i huvudet är iaf för mig svårt att avgöra.

eternallord 2013-11-20 21:17

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 6742198)
Det borde du göra, eftersom 80% gav matchen till Hendricks direkt efter matchen.
I den mer kunniga delen av Sherdog, standup-forumet, så gav en hel del matchen också till GSP, som t.ex. Conor som jag nämnde. Även vad som verkar en hyffsad standup-tränare, Luis Monda, kunde förstå argumentet att ge den till GSP.
60% är inte en särskilt bred majoritet heller. Det ger iaf ett hum om att bilden av vad som hände i matchen inte alls är så enormt tydlig.
Konsensus är nog dock att dömer man matchen efter pride-regler, så vann Hendricks.
Vilket gör det lite intressant, för tycker man det är mer så man bör bedöma en match, då tycker man också Jones vann mot Alex. ;)

Nära 2/3 är definitivt en bred majoritet, hade Sherdog nu bestämt utgången finns det ingen chans att GSP hade vunnit. Dessutom inräknat att GSP med all säkerhet har fler fans på brädan, som röstar mer med hjärtat än hjärnan.

Jag gav vinsten till Jones oavsett regelverk, vad nu det har med saken att göra.

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 6742198)
Har du också tagit armbågar mot huvudet under ett takedown-försök? Alltså, bara för att kunna jämföra. Eftersom du tycker de var så enormt hårda.
Som sagt, pur biomekanik borde säga att det är svårare att skada motståndarens hjärnceller då skallen är hyffsat stabiliserad och hjärnan inte kan studsa runt så lätt. Och förstörda hjärnceller torde smälla högre än ytlig skada.
Sedan exakt hur många halvhårda eller även hårda armbågar i den positionen som motsvarar en hyffsat ren karate-spark i huvudet är iaf för mig svårt att avgöra.

Japp! Jag sa inte att de var enormt hårda, jag sa att jag hellre hade tagit GSPs spark. De flesta headkicks som landar skakar inte huvudet tillräckligt för att orsaka märkbar hjärnskada om du nu trodde det.

Doctor Snuggles 2013-11-21 02:39

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 6742254)
Nära 2/3 är definitivt en bred majoritet, hade Sherdog nu bestämt utgången finns det ingen chans att GSP hade vunnit. Dessutom inräknat att GSP med all säkerhet har fler fans på brädan, som röstar mer med hjärtat än hjärnan.

Jag gav vinsten till Jones oavsett regelverk, vad nu det har med saken att göra.

Om det är nära 2/3 då är det typ lika nära 50/50, så jag förstår inte riktigt hur det skulle vara ett argument för bredhet.
Man kan dessutom använda fans-argument fast angående haters som röstar mot honom. Tycker mig ha sett en hel del mer haters än fans där iaf. Har knappast sett en enda person som har sagt att de gillar att se honom slåss.
Men ja, isf är det mer intressant att se vad mer insatta/analytiska personer tycker om det, och som sagt har jag sett en hel del som antingen ger rond 1 till GSP, eller iaf kan se hur man skulle kunna göra det.

Jones grejen var mer en lustig reflektion. Många som säkert tycker Hendricks vann, tycker också att Alex gjorde mer i rond 4 för att han träffade mer under de första 4 minuterna. Men i isf då skulle GSP ha vunnit rond 2 också. ;)


Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 6742254)
Japp! Jag sa inte att de var enormt hårda, jag sa att jag hellre hade tagit GSPs spark. De flesta headkicks som landar skakar inte huvudet tillräckligt för att orsaka märkbar hjärnskada om du nu trodde det.

Japp till vad? Du har tagit armbågar på huvudet i clinchen i samma position? Du får gärna beskriva situationen och hur du upplevde dem.

Talade mer om principen om hur man (antagligen) dömer skada. Jag tror nog att även de flesta tkd/karate sparkar mot huvudet är hårdare, eller iaf motsvarande, armbågar i clinchen.

Armbågar som försvar mot nedtagning är däremot definitivt ett underanvänt försvar, och kan definitivt skada eller t.o.m. knocka någon, som vi har sett typ två gånger i år (båda de gångerna så såg dock armbågarna ut att ha rätt mycket nyp i sig).

Doctor Snuggles 2013-11-21 07:17

Förresten, om ni vill scripta röstning på Alex, så gör följande:
Gå in på sidan i chrome, och öppna developer tools, och sedan i consolen klistra in

setInterval("document.getElementById('coverVoteSub mitButton').click()",100)

och klicka enter. 100 är millisekunder mellan varje klick. Ändra efter behag.
Vet inte hur bra det kommer funka, men det verkar som requesten skickas fint. :D
Stäng ner developer tools sen dock, CPU:n verkar få fnatt på mac sen iaf.

eternallord 2013-11-21 08:09

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 6742609)
Jones grejen var mer en lustig reflektion. Många som säkert tycker Hendricks vann, tycker också att Alex gjorde mer i rond 4 för att han träffade mer under de första 4 minuterna. Men i isf då skulle GSP ha vunnit rond 2 också. ;)

Om någon ger Alex rond 4 eller GSP rond 2 så borde de permanent förbjudas från att titta på MMA :D

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 6742609)
Japp till vad? Du har tagit armbågar på huvudet i clinchen i samma position? Du får gärna beskriva situationen och hur du upplevde dem.

Talade mer om principen om hur man (antagligen) dömer skada. Jag tror nog att även de flesta tkd/karate sparkar mot huvudet är hårdare, eller iaf motsvarande, armbågar i clinchen.

Armbågar som försvar mot nedtagning är däremot definitivt ett underanvänt försvar, och kan definitivt skada eller t.o.m. knocka någon, som vi har sett typ två gånger i år (båda de gångerna så såg dock armbågarna ut att ha rätt mycket nyp i sig).

Japp till armbågar från den positionen ja. Jag försökte editera in det men var för långsam, det jag ville ha sagt var iaf att spetsigt, riktat våld mot tinningen som välplacerade armbågar från den positionen innebär är extremt obehagligt och jag tror det finns stor chans att man kan påverka utgången av en fight från den positionen. Håller med om att det är ett underanvänt verktyg.

baggard 2013-11-21 11:00

Kändes nästan som Anthony tvångsåt dagarna innan weigh-ins för att omedvetet inte kunna väga in. Säkert blivit totalt smashad av britten på träningarna och var lite skraj

HVR 2013-11-21 12:35

Håller med, han såg inte ens ut att vilja försöka... Trist, speciellt efter att i princip kommit till semi-final gratis.

Doctor Snuggles 2013-11-21 13:46

Citat:

Förresten, om ni vill scripta röstning på Alex, så gör följande:
Gå in på cover vote-sidan i chrome, välj Alex, och öppna developer tools, öppna console-fliken och sedan i konsollen klistra in:

setInterval("document.getElementById('coverVoteSub mitButton').click()",100)

och tryck enter. 100 är millisekunder mellan varje klick. Ändra efter behag. Stäng sedan ner developer tools, och låt sidan stå och tugga. :)
Någon som har fejjan kan lägga upp det ovanstående på hans kanske? ;)


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 00:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)