Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=107588)

eternallord 2010-02-03 00:13

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4148399)
Ja? Du vet vad mixed martial arts betyder va?

Ja, det är just det? Sen när blev K1 Kickboxning "tekniskt sett" MMA?

Doctor Snuggles 2010-02-03 00:14

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4148411)
Ja, det är just det? Sen när blev K1 Kickboxning "tekniskt sett" MMA?

Men hur svårt är det egentligen?
"K-1 combines stand up techniques from Karate, Muay Thai, Taekwondo, Savate, San Shou, Kickboxing, western-style Boxing, and other martial arts. "

MIXED MARTIAL ARTS, genius.

Pudzianovski 2010-02-03 00:16

Den där diskussionen har förekommit här förr har jag för mig. En het debatt då med :D

Så här säger eng Wikipedia.

"K-1 combines stand up techniques from Karate, Muay Thai, Taekwondo, Savate, San Shou, Kickboxing, western-style Boxing, and other martial arts. It's rules are similar to those of kickboxing but they have been simplified to promote exciting matches that may end in a knockout win.[1] K-1's techniques and unique rules have led some supporters to declare it a sport distinct from Kickboxing while others maintain that it is just a style of kickboxing"

eternallord 2010-02-03 00:20

Jag borde fråga dig hur svårt det är. Det är inte Mixed martial arts för att flera sorters standup blandas in. MMA definieras av en kombination av både standup och markkamp. It ain't rocket surery, kom igen nu :)

Krampus 2010-02-03 00:20

Citat:

Ursprungligen postat av Pudzianovski (Inlägg 4148425)
Den där diskussionen har förekommit här förr har jag för mig. En het debatt då med :D

Så här säger eng Wikipedia.

Shin dobre!
Vem hade vunnit mellan dig och Fedor?

Pudzianovski 2010-02-03 00:23

Citat:

Ursprungligen postat av Krampus (Inlägg 4148436)
Shin dobre!
Vem hade vunnit mellan dig och Fedor?

Jag tar över 100 i bänkpress så Fedor hade antagligen fått det riktigt svårt.

:thumbup:

Doctor Snuggles 2010-02-03 00:32

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4148434)
Jag borde fråga dig hur svårt det är. Det är inte Mixed martial arts för att flera sorters standup blandas in. MMA definieras av en kombination av både standup och markkamp. It ain't rocket surery, kom igen nu :)

Numer så identifieras mma med det du nämner. Men sett till ordbetydelsen så är det inte så, och det var inte så det började. K-1 populariserade uttrycket "mma" långt innan det fanns någon ordentlig mmakramar-liga. Vilket är varför jag sade "tekniskt sett".

I vilket fall så är det en poänglös diskussion, för styrkan och storleken är lika relevant i vilket fall.

eternallord 2010-02-03 00:41

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4148457)
Numer så identifieras mma med det du nämner. Men sett till ordbetydelsen så är det inte så, och det var inte så det började. K-1 kallade sig mma långt innan det fanns någon ordentlig mmakramar-liga. Vilket är varför jag sade "tekniskt sett".

Tekniskt sett så låter du ordentligt fånig just nu.

Doctor Snuggles 2010-02-03 00:45

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4148468)
Tekniskt sett så låter du ordentligt fånig just nu.

Bazinga!

Ajin 2010-02-03 01:48

Citat:

Ursprungligen postat av delta_mats (Inlägg 4147558)
Det är det man kan. När man är så fysiskt överlägsen kan man banka skiten ur sin motståndare hur tekniskt begåvade de än må vara. Gör jämförelsen med en vuxen Svensson som slåss mot en 15 årig tekniskt skolad grabb. Man har sett det här exemplet flera gånger, men aldrig någonsin har någon i Puddes kaliber stått i ringen, pudde har ju också bättre kondition än många av de tidigare muskelbergen som varit med i svängen, inte sagt att den är bra men inte Bob Sapp usel=)
Jag tror Pudde kan gå långt enbart på sin fysik och tjuriga psyke, med ordentlig MMA träning kan han helt klart bli en farlig motståndare även för de bästa fighters i världen.

Men vad gaggar du om, vad är det för jämförelse? Vi pratar om världens toppfighters, inte några 15åringar och stora medelsvenskar? Du kan vara hur stor och stark du vill, vinna strongman flera år i rad, möter du någon som vet vad han gör ligger ODDSEN på hans sida. Pudde har inte på långa vägar testats på sin kondition än så det uttalandet är helt intetsägande. När någon av dessa möter en fighter i Nog's kaliber (tar Nog som exemepl nu) så är chansen att de vinner väldigt liten.

Just MMA är en sån sport där du faktiskt måste vara duktig i alla areas of the sport för att lyckas. Kolla på Manhoef till exempel - hade han slipat lite mer på sin brottning och BJJ hade han antagligen varit the top dog, men som vi har sett så ofta förut så har han åkt på rejäl däng på marken. Av hans senaste 6 förluster har 4 varit submission. När han hamnar på marken är han som en strandad val.

Lägg ner hela diskussionen om att Pudde kan bli världsbäst pga hans superstyrka, alla som är någorlunda insatta i sporten vet att det är skitsnack. Hans senaste match bevisar ju detta. (Och ja, jag vet att han vann).

Ajin 2010-02-03 01:54

Citat:

Ursprungligen postat av Krampus (Inlägg 4148220)
'

Du har fel. Storlek kan vara mycket begränsande också. Alla människor går att strypa och de flesta går att knocka. Hade han haft mer kampsport i sig hade det sett annorlunda ut. Styrka är bra, men för att han har varit världens starkaste man gör de kvaliteterna allena honom inte till världens bästa fighter. Eller ens i närheten..
Har du sett hans match? Fedor hade käkat honom..

Detta. Många lås funkar t.ex. bättre på muskulösa killar, framförallt alla biceps-slicers. Stor=/Snabb. Du kan inte både vara stor och samtidigt snabb och smidig. Bara för att man är strongman några år i rad betyder det inte att du har de tyngsta slagen i sporten. Alla de åren Pud har spenderat för Strongman har hans motståndare tränat brottning, BJJ eller någon form av Kampsport, att säga att "amen han tränar lite MMA sen är han bäst i världen" är ju bara naivt.
Sist, men inte minst, så är "styrkan" i slag inte beroende på hur mycket du kan curla eller bänka, det är alltså inte din styrka som avgör. Ett slag ligger kanske 70/30 mellan teknik och snabbhet. Fact is, energin som frisätts vid ett slag är kinetisk energi, och hastigheten är kvadrerad. Ska man kolla rent tekniskt (vi antar att förhållandena är optimala, dvs stationärt target, perfekt teknik) så är hastigheten den största faktorn.

ManuelIT 2010-02-03 02:08

Jao det är ju lite löjligt att säga att Pudde är på världsnivå efter en vinst mot nån random okänd(?). Men samtidigt ska man inte underskatta kombinationen styrka, storlek och explosivtet, vilket kan lätt kompensera för teknik och erfarenhet. Det har väl Brock Lesnar bevisat om något. Att Pudde var stor och stark visste man sen tidigare, men i hans debutfajt så visade han även att han var galet explosiv, vilket imo kan vara ett hot mot vem fan som helst, inkl Fedor.

krellik 2010-02-03 02:27

K1 = kickboxning (vilket också började som en bland kampsport när fullkontakt karate blandades med boxning, osv), eller möjligtvis skulle man kunna kalla K1 för urvattnad thaiboxning eller om man vill vara snällare ett kompromiss regelverk för att olika stående kampsporter ska kunna mötas under någorlunda lika förutsättningar.

MMA = Den etablerade moderna beteckningen för den moderna inkarnationen av nhb/valetudo alternativt en blandbenämning för olika tävlingsformer och träningsformer där man har möjlighet att använda striking, brottning och mark grappling.

Tekniskt sätt då alltså...;) Att mma heter mixed martial arts innebär inte att kickboxning är mixedmartial arts bara för att man blandar karate och boxning som man vill, likaså betydde inte valetudo eller no holds bared att allt var tillåtet back in the day även fast namnet antyder det...

Doctor Snuggles 2010-02-03 02:34

Citat:

Ursprungligen postat av Ajin (Inlägg 4148518)
Detta. Många lås funkar t.ex. bättre på muskulösa killar, framförallt alla biceps-slicers. Stor=/Snabb. Du kan inte både vara stor och samtidigt snabb och smidig. Bara för att man är strongman några år i rad betyder det inte att du har de tyngsta slagen i sporten. Alla de åren Pud har spenderat för Strongman har hans motståndare tränat brottning, BJJ eller någon form av Kampsport, att säga att "amen han tränar lite MMA sen är han bäst i världen" är ju bara naivt.
Sist, men inte minst, så är "styrkan" i slag inte beroende på hur mycket du kan curla eller bänka, det är alltså inte din styrka som avgör. Ett slag ligger kanske 70/30 mellan teknik och snabbhet. Fact is, energin som frisätts vid ett slag är kinetisk energi, och hastigheten är kvadrerad. Ska man kolla rent tekniskt (vi antar att förhållandena är optimala, dvs stationärt target, perfekt teknik) så är hastigheten den största faktorn.

Nja. Läs på lite om grundläggande fysiologi så lär du dig snabbt att styrka ÄR en viktig komponent i snabbhet. Styrkelyftare eller då tyngdlyftare i synnerhet kan springa om toppsprinters på 60m, t.ex. Kraftutveckling, och särskilt utväxling av kraft i slag, beror förstås på mycket mer, vridmoment osv, som jag inte orkar gå in på här.
Men folk verkar läsa lite som de själva vill - det är ingen som säger "amen bara han tränar lite mma".
Pudde har dock inte bara varit "strongman i några år", utan han har vunnit den mest atletiska versionen av strongman, nämligen WSM, 5 ggr.
Han har dessutom en flerårig bakgrund i karate och boxning, men det säger ju iof inte så enormt mycket (särskilt sett till de tekniker han visat upp). Poängen är att han är grymt stark, atletisk, explosiv, extremt målmedveten och envis som en åsna.
När en sådan person bullrushar dig så måste du vara grymt pricksäker och antagligen ha lite tur för att hinna knocka honom innan han överväldigar dig med bara brutal manlighet.
Det är bara väldigt svårt att avgöra för att Fedor har aldrig någonsin slagits mot en sådan motståndare, även om han slagits mot åtminstone en gigantisk slusk. Och man har sett ett flertal gånger hur mindre, tekniskt skickliga, kombatanter har överväldigats av en stark, envis, motståndare. Jag säger bara att det inte är en självklarhet att Fedor skulle vinna, ens i detta läge. Som sagt får vi antagligen se puddes groundgame i hans nästa match, då blir det kanske lättare att avgöra.

Ajin 2010-02-03 03:42

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4148524)
Nja. Läs på lite om grundläggande fysiologi så lär du dig snabbt att styrka ÄR en viktig komponent i snabbhet. Styrkelyftare eller då tyngdlyftare i synnerhet kan springa om toppsprinters på 60m

Så du menar att Pudde kan springa om Bolt/Green på 60m?


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 20:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)