Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (http://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (http://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) (http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=107588)

Doctor Snuggles 2010-07-06 18:48

Citat:

Ursprungligen postat av Kwon (Inlägg 4464002)
Om man blir sur / irriterad av Ariel Little Mermaids intervjuer/frågor då är man verkligen lättretlig! :D

Han är ju en poser. Gotta reprazent! I'm mf Toney!

krellik 2010-07-06 19:01

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4464313)
Efter vad jag läst om catch så var det iaf ett utbyte mellan JJ, judo o dyl och dem i början av 1900 talet. Exakt vem som kom på vilka grepp är nog svårt att säga - antagligen kom olika stilar på det mesta själva. Dock så åkte tydligen många japaner till Wigan för att lära sig från catch wrestlers. Det är intressant, för tydligen handlar catch mycket om nervgrepp, vilket påminner mig lite om Aikido. Det är väl därför som det inte heller är så populärt i mma då smärtgrepp är svårare att få till pga adrenalinet (d.v.s. folk tål mer smärta i en fight). Det är dock säkert klart att gamla förespråkare för en viss stil tycker deras är bäst.
När det gäller stora killar, så handlade det om sådana som kunde catch, men helt enkelt var för stora för att orka med så länge.

Catch har rötterna i gamla brottarstilar från gruvdistrikten i England (varav många nu är döda), tex cornish wrestling.
Mkt tack vare sina lås så var det en stil man tidigt åkte runt med olika cirkusar där man gick utmanarstilar mot hårda bönder (vilka man behövde strypa ut, etc ibland).

I ett senare skede så kom det Japaner på besök till västerlandet, många av dessa var en del av jujiutsuns omvandling till judo, dessa ville senare testa sina matcher mot catchbrottarna. Dessa matcher är beryktade och det var ett visst utbyte av ideer mellan stilarna.
Men det är fel att säga att catch är grunden till jiujutsu och det är fel att säga att jiujutsu är grunden till catch, de har båda långa historier innan de möttes och korsbefruktades.
Ett exempel på en sån här Japan som hade sina rötter i jiujutsun och den tidiga judon är count Koma som sedan tävlade mot Catch brottare innan han hamnade i Brasilien och lärde ut judo/jiujutsu till Gracie familjen. Vilken inverkan den historiken sedan hade för den väg Gracies valde att vandra med tidiga utmanar matcher kan man fundera kring.

Hursom Catch är inte mycket "nerv" tekniker i den vanliga meningen, däremot är det fokus på en pressande stil där man konstant fokuserar på obehag för motståndaren. Att till viss del fokusera på lås framför position är en annan egenhet. Starka på benlås och nacklås.
Svensk mma har mycket catch i sin grund är värt att notera. Shootfighters som August Wallen och Omar Bouiche kommer från den tidiga shootfighting stilen med rötterna i catch. Ungefär lika legitimt som något annat när det gäller catch och "lineage".

Doctor Snuggles 2010-07-06 19:10

Citat:

Ursprungligen postat av krellik (Inlägg 4464345)
Catch har rötterna i gamla brottarstilar från gruvdistrikten i England (varav många nu är döda), tex cornish wrestling.
Mkt tack vare sina lås så var det en stil man tidigt åkte runt med olika cirkusar där man gick utmanarstilar mot hårda bönder (vilka man behövde strypa ut, etc ibland).

I ett senare skede så kom det Japaner på besök till västerlandet, många av dessa var en del av jujiutsuns omvandling till judo, dessa ville senare testa sina matcher mot catchbrottarna. Dessa matcher är beryktade och det var ett visst utbyte av ideer mellan stilarna.
Men det är fel att säga att catch är grunden till jiujutsu och det är fel att säga att jiujutsu är grunden till catch, de har båda långa historier innan de möttes och korsbefruktades.
Ett exempel på en sån här Japan som hade sina rötter i jiujutsun och den tidiga judon är count Koma som sedan tävlade mot Catch brottare innan han hamnade i Brasilien och lärde ut judo/jiujutsu till Gracie familjen. Vilken inverkan den historiken sedan hade för den väg Gracies valde att vandra med tidiga utmanar matcher kan man fundera kring.

Hursom Catch är inte mycket "nerv" tekniker i den vanliga meningen, däremot är det fokus på en pressande stil där man konstant fokuserar på obehag för motståndaren. Att till viss del fokusera på lås framför position är en annan egenhet. Starka på benlås och nacklås.
Svensk mma har mycket catch i sin grund är värt att notera. Shootfighters som August Wallen och Omar Bouiche kommer från den tidiga shootfighting stilen med rötterna i catch. Ungefär lika legitimt som något annat när det gäller catch och "lineage".

Intressant, thx. Fan, man börjar bli lite sugen att träna lite på gamla dar.
Inte så sugen på att bli slagen i huvudet eller få kålblommor dock. ;)

krellik 2010-07-06 19:19

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4464365)
Intressant, thx. Fan, man börjar bli lite sugen att träna lite på gamla dar.
Inte så sugen på att bli slagen i huvudet eller få kålblommor dock. ;)

:)

Do it. Grappling är teh shit och kålblommor går typ att undvika.

Letar om en skitintressant gammal artikel från runt tidigt 1900 tal, det är en liten japan som vissar "jiujutsu" och en stor Amerikanare som visar lite brottning (uppenbarligen med catch influenser eftersom han visar ledlås), den ena visar ett move och så har den andre en åsikt om det och så vidare.

Lite flummigt beskrivet men skitkul läsning, har det indexerat i min röriga hjärna, kan ha läst det på nätet eller haft filen på nån gammal dator...

Catch är jättelätt att bli imponerad av innan man börjar grappla just för att det är så submission fokuserat (och det är det man tycker är sexigast i början så är det bara), jag kan ärligt säga att jag tror BJJ är en bättre stil att börja i och sen lägga till element av catch som en krydda senare, detta förutsatt att man inte har en stark brottarbas redan.
En annan stil med exotisk historia och egen smak är sambo.

cero 2010-07-06 19:35

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4464317)
Up-close, ja typ i clinch och dylikt avstånd. Du såg väl hur han fixade machida? Jag tror inte Silva vill stå i fickan och byta slag med Shogun.

Jo, det såg jag. Men jag fortsätter att "inbilla" mig att det var en lucky-shot, men det är en helt annan diskussion. :D

krellik 2010-07-06 19:38

Såhär kunde det gå till i början av 1900 talet, från wikipedia:

"Hackenschmidt held the title and remained undefeated until he squared off against Frank Gotch on 3 April 1908 at Chicago's Dexter Park Pavilion. Hackenschmidt was favored to win, but he submitted to Gotch after two hours to an ankle lock submission;[3] It has been alleged that Gotch used illegal techniques in the match to defeat Hackenschmidt, which included oiling up his body, rubbing oil into Hack's eyes, scratching, gouging and hitting. At one time, Gotch also punched Hackenschmidt on the nose.[4]

In the Lou Albano's The Complete Idiot's Guide to Pro Wrestling, it mentions Hackenschmidt complaining that Frank Gotch had smothered himself in oil during their bouts, so that Hackenschmidt was unable to use the bearhug.
Program from Hackenschmidt v. Gotch, 4 September 1911.

Hackenschmidt met Gotch again on 4 September 1911 at the newly opened Comiskey Park in Chicago, which drew a crowd of nearly 30,000 spectators and a record gate of $87,000. The rematch is one of the most controversial and talked about matches in wrestling history, as Hackenschmidt injured his knee in a training session with Ad Santel weeks before the match, and it was later alleged that Gotch had paid off Santel to ensure that Hackenschmidt was not at 100% condition for the rematch.[3] The injury was so severe that Hackenschmidt nearly withdrew from the match, but agreed to go on with the match only after Gotch had fabricated the claim that he also had an injury (his neck), but was still willing to compete regardless.[4] Before the match, the two had allegedly agreed on Gotch winning the match, but under the condition that Gotch lost the first fall so that Hackenschmidt would look strong in defeat. Despite their agreement before the match, Gotch ended up double-crossing Hackenschmidt by quickly defeating him in two straight falls. Hackenschmidt retired shortly after, due to recurring injuries."

Fula, hårda gubbar. En del av vår moderna mma historia precis som boxningen och de asiatiska stilarna.
Notera att det är Hackensmidht som skapade original hacksquatten. Dvs inte maskinen utan:
http://www.scottandrewbird.com/sttbi...g_hacklift.jpg

cero 2010-07-06 20:21

Citat:

Han är ju en poser. Gotta reprazent! I'm mf Toney!
Är han säkert. Men jag kan säga att det funkar. Kommer iallfall sitta spikad framför TV'en för att se detta! :)

Doctor Snuggles 2010-07-06 20:23

Citat:

Ursprungligen postat av krellik (Inlägg 4464382)
:)

Do it. Grappling är teh shit och kålblommor går typ att undvika.

Letar om en skitintressant gammal artikel från runt tidigt 1900 tal, det är en liten japan som vissar "jiujutsu" och en stor Amerikanare som visar lite brottning (uppenbarligen med catch influenser eftersom han visar ledlås), den ena visar ett move och så har den andre en åsikt om det och så vidare.

Lite flummigt beskrivet men skitkul läsning, har det indexerat i min röriga hjärna, kan ha läst det på nätet eller haft filen på nån gammal dator...

Catch är jättelätt att bli imponerad av innan man börjar grappla just för att det är så submission fokuserat (och det är det man tycker är sexigast i början så är det bara), jag kan ärligt säga att jag tror BJJ är en bättre stil att börja i och sen lägga till element av catch som en krydda senare, detta förutsatt att man inte har en stark brottarbas redan.
En annan stil med exotisk historia och egen smak är sambo.

Har du koll på några klubbar i stockholm då? Kanske ska testa framemot hösten.
Kan du reda ut det där med "pro wrestling" förresten? Är det inte fördanarn till WWE typ av wrestling? Fattar inte riktigt hur det hör ihop med catch wrestling. Försökt hitta några filmade matcher, men allt verkar just vara showbrottning med flashiga, lätt löjliga, moves och förbestämda resultat.

Doctor Snuggles 2010-07-06 20:27

Citat:

Ursprungligen postat av cero (Inlägg 4464493)
Är han säkert. Men jag kan säga att det funkar. Kommer iallfall sitta spikad framför TV'en för att se detta! :)

Säga vad man vill om Dana, han är en liten douche men haussa fighter och promota det kan han.

David R 2010-07-06 21:19

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4464505)
Säga vad man vill om Dana, han är en liten douche men haussa fighter och promota det kan han.

Det blir nog tyvärr en otränad Toney som blir nedtagen, smått poundad och submittad i tredje minuten i rond ett av Couture. Helst vill jag se Toney få stryk á la Bisping, det vill säga i sitt eget gejm.

krellik 2010-07-06 21:20

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4464495)
Har du koll på några klubbar i stockholm då? Kanske ska testa framemot hösten.
Kan du reda ut det där med "pro wrestling" förresten? Är det inte fördanarn till WWE typ av wrestling? Fattar inte riktigt hur det hör ihop med catch wrestling. Försökt hitta några filmade matcher, men allt verkar just vara showbrottning med flashiga, lätt löjliga, moves och förbestämda resultat.

Slutet av 1800 talet och början på 1900 talet var profesionell brottning större än boxning, de profesionella brottarna kunde catch och det de gjorde kan ses som en proffs cirkuit av submission wrestling, det är det närmaste vi typ kommer en modern jämförelse.
Eftersom det var stora pengar inblandat så kom det tidigt en kultur att det var ok att göra upp utgången av matcherna detta ledde tillslut att alla matcher blev uppgjorda, detta hade delvis att göra med att se till att matcherna skulle se underhållande ut. Ge denna utveckling 100 år och vi har dagens WWE typ.

En del av brottarna i gränslandet mellan uppgjord brottning och legitim submission brottning (dvs catch) kunde de riktiga greppen, åkte till Japan och tog prowrestling och catchwrestling dit. Där blev det också fjant underhållning men samtidigt bibehöll de en kärna av riktig fight i sin "puresou" (proffsbrottning). De körda hårdare, höll tillbaka slagen mindre, kunde ibland fightas på riktigt (med uppgjorda slut) och ur detta kom konceptet, shoot, när de i undantagsfall gick en riktig wrestling match utan uppgjorda slut.

Ur detta föddes shootfigthingen, dvs proffsbrottning på riktigt, catch arvet var i centrum även fast man tog in massa andra stilar i mixen (thai, sambo, etc), först föddes Shooto på mitten av 80 talet vilket gör det till den äldsta professionella mma organisation i världen (utan kopplingar till Gracies eller UFC!, UFC "föddes" 93), Pancrase kom lite senare.

Även ur detta Puresou kom en av våra största mma hjältar nämligen Sakuraba som var proffsbrottare.

Öhm har jag rört till det eller klargjort?;)

Gotch vs Hackensmidth 1908
http://www.intermatwrestle.com/artic...chmidt1908.jpg

Satoru Sayama tidig shooto
http://img.youtube.com/vi/VA0OYPWL7QI/0.jpg

Sakuraba, coolast i världen runt 2000
http://houstonconcepts.com/mike/mult...raba-royce.jpg

Josh, är den catch utövare med högst profil idag:
http://ko.susumug.com/pride/061231/susumu24.jpg

krellik 2010-07-06 21:22

Jo just det klubbbar i stockholm, finns väl hur mycket som helst bra klubbar i stockholm.

Tippset är alltid testa runt, Hilti, fightercentre och pancrase gym från toppen av huvudet har bra grappling, lär finnas jävlar massa mer. Testa och se var du trivs bäst.

SAV 2010-07-06 21:23

Låter ju helt sjukt intressant. Låter lite mytbaserat typ men det kanske finns källor. Vill läsa mer.

krellik 2010-07-06 21:27

Citat:

Ursprungligen postat av SAV (Inlägg 4464627)
Låter ju helt sjukt intressant. Låter lite mytbaserat typ men det kanske finns källor. Vill läsa mer.

Vilket tänker du på skulle vara myt? Jag menar inte att det inte är sant utan mer vad du reagerar på?

Doctor Snuggles 2010-07-06 21:37

Citat:

Ursprungligen postat av krellik (Inlägg 4464619)
Slutet av 1800 talet och början på 1900 talet var profesionell brottning större än boxning, de profesionella brottarna kunde catch och det de gjorde kan ses som en proffs cirkuit av submission wrestling, det är det närmaste vi typ kommer en modern jämförelse.
Eftersom det var stora pengar inblandat så kom det tidigt en kultur att det var ok att göra upp utgången av matcherna detta ledde tillslut att alla matcher blev uppgjorda, detta hade delvis att göra med att se till att matcherna skulle se underhållande ut. Ge denna utveckling 100 år och vi har dagens WWE typ.

En del av brottarna i gränslandet mellan uppgjord brottning och legitim submission brottning (dvs catch) kunde de riktiga greppen, åkte till Japan och tog prowrestling och catchwrestling dit. Där blev det också fjant underhållning men samtidigt bibehöll de en kärna av riktig fight i sin "puresou" (proffsbrottning). De körda hårdare, höll tillbaka slagen mindre, kunde ibland fightas på riktigt (med uppgjorda slut) och ur detta kom konceptet, shoot, när de i undantagsfall gick en riktig wrestling match utan uppgjorda slut.

Ur detta föddes shootfigthingen, dvs proffsbrottning på riktigt, catch arvet var i centrum även fast man tog in massa andra stilar i mixen (thai, sambo, etc), först föddes Shooto på mitten av 80 talet vilket gör det till den äldsta professionella mma organisation i världen (utan kopplingar till Gracies eller UFC!, UFC "föddes" 93), Pancrase kom lite senare.

Även ur detta Puresou kom en av våra största mma hjältar nämligen Sakuraba som var proffsbrottare.

Öhm har jag rört till det eller klargjort?;)

Gotch vs Hackensmidth 1908
http://www.intermatwrestle.com/artic...chmidt1908.jpg

Satoru Sayama tidig shooto
http://img.youtube.com/vi/VA0OYPWL7QI/0.jpg

Sakuraba, coolast i världen runt 2000
http://houstonconcepts.com/mike/mult...raba-royce.jpg

Josh, är den catch utövare med högst profil idag:
http://ko.susumug.com/pride/061231/susumu24.jpg

Du är ju ett veritabelt kampsportsbibliotek! Jo, det vart mycket tydligare, thx.


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)