Kolhydrat efter styrketräning - ingen ytterligare effekt på proteinsyntesen.

[King Grub]

Publicerad i dag.

Kolhydrat tillsammans med proteinintag efter styrketräning ökar inte proteinsyntes ytterligare jämfört med enbart protein, och minskar heller inte proteinnedbrytningen mer.

The present study was designed to assess the impact of co-ingestion of various amounts of carbohydrate combined to an ample amount of protein intake on post-exercise muscle protein synthesis rates.

Ten healthy, fit men (20+/-0.3 y) were randomly assigned to 3 cross-over experiments. After 60 min of resistance exercise, subjects consumed 0.3 g.kg(-1).h(-1) protein hydrolysate with 0, 0.15, or 0.6 g.kg(-1).h(-1) carbohydrate during a 6 h recovery period (PRO, PRO+LCHO, and PRO+HCHO, respectively).

Primed, continuous infusions with L-[ring-(13)C6]phenylalanine, L-[ring-(2)H2]tyrosine, and [6,6-(2)H2]glucose were applied, and blood and muscle samples were collected to assess whole-body protein turnover and glucose kinetics as well as protein fractional synthesis rate (FSR) in the vastus lateralis muscle over 6 h of post-exercise recovery.

Plasma insulin responses were significantly greater in PRO+HCHO compared to PRO+LCHO and PRO (18.4+/-2.9 vs. 3.7+/-0.5 and 1.5+/-0.2 U.6h.L(-1), respectively: P<0.001). Plasma glucose rate of appearance (Ra) and disappearance (Rd) increased over time in PRO+HCHO and PRO+LCHO but not in PRO. Plasma glucose Ra and Rd were substantially greater in PRO+HCHO vs both PRO and PRO+LCHO (P<0.01).

Whole-body protein breakdown, synthesis and oxidation rates, as well as whole-body protein balance did not differ between experiments. Mixed muscle FSR did not differ between treatments and averaged 0.10+/-0.01, 0.10+/-0.01 and 0.11+/-0.01 %.h(-1) in the PRO, PRO+LCHO and PRO+HCHO experiments, respectively.

In conclusion, co-ingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate post-exercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested.

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2007 Jul 3; Co-ingestion of carbohydrate with protein does not further augment post-exercise muscle protein synthesis.

[Klein]

Det här har jag kännt på mig länge :)

[torregen]

efter som jag inte förstår dessa termer så bra så läste jag bara din sammanfattning.
är det inte ganska självklart att kolhydrater inte ökar proteinsyntesen?

[Bahir]

Jävligt intressant studie. Ska bli intressant och se diskussionerna om detta. Men finns det inte ett flertal studier som bevisar motsatsen? Det är ju trots allt en utav de vanligaste företeelserna att ta snabba kolhydrater efter träning tillsammans med protein inom bodybuildingvärlden. Borde inte detta basera sig på ett flertal studier som stödjer detta beteende?


efter som jag inte förstår dessa termer så bra så läste jag bara din sammanfattning.
är det inte ganska självklart att kolhydrater inte ökar proteinsyntesen?

Kolhydrater är menade att öka insulinutsöndringen och på så sätt öka proteinsyntes i muskelceller. Right?

[King Grub]

är det inte ganska självklart att kolhydrater inte ökar proteinsyntesen?

Nej, inte alls. Det är bevisat att kolhydrat förbättrar proteinbalansen efter styrketräning, även om effekten är marginell i jämförelse med aminosyror:

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/96/2/674

Om man bara tillför kolhydrat. Nu visade man att, om protein tillförs, gör kolhydrat inget extra.

Det är ju trots allt en utav de vanligaste företeelserna att ta snabba kolhydrater efter träning tillsammans med protein inom bodybuildingvärlden. Borde inte detta basera sig på ett flertal studier som stödjer detta beteende?

Det här är första studien där man använt protein. Tidigare har man visar att essentiella aminosyror i fri form+kolhydrat har en synergistisk effekt:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12618575&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16456674&ordinalpos=19&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

Så med EAA ger kolhydrat en bättre effekt på proteinbalansen, men inte med intakt protein, verkar det som.

[King Grub]

Kolhydrater är menade att öka insulinutsöndringen och på så sätt öka proteinsyntes i muskelceller. Right?

Insulin stimulerar inte proteinsyntesen:

Insulin infusion, unlike saline, significantly reduced the efflux of leucine and phenylalanine from muscle bed based on various surrogate measures which agreed with those based on leucyl-tRNA indicating a reduction in muscle PB without any significant effect on muscle PS.

In healthy humans... insulin does not stimulate muscle protein synthesis.

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2006 May 16

Och det räcker med fastenivåer av insulin för maximal anabol effekt av aminosyror.

There appears to be a requirement for a minimal concentration of plasma insulin to stimulate muscle protein synthesis in response to resistance exercise and AA ingestion.

Eur J Appl Physiol. 2005 May;94(1-2):1-10.

[tano]

Fast det finns ju fortfarande en anledning att ta kolhydrater efter passet, om man vill fylla på glykogen depåerna och snabba på återhämtningen.
Visserligen är detta troligtvis inte nödvändigt vid vanliga styrkepass om man inte ska träna samma muskler inom snar framtid.
om jag förstått det rätt...

[torregen]

Fast det finns ju fortfarande en anledning att ta kolhydrater efter passet, om man vill fylla på glykogen depåerna och snabba på återhämtningen.
Visserligen är detta troligtvis inte nödvändigt vid vanliga styrkepass om man inte ska träna samma muskler inom snar framtid.
om jag förstått det rätt...

tror inte det var så mr.grub menade. kolhydrater har ingen effekt på proteinbalansen, om det inte är EAA.

[tano]

tror inte det var så mr.grub menade. kolhydrater har ingen effekt på proteinbalansen, om det inte är EAA.

jo, men vände mig till de som kanske tänker, "shit nu måste jag sluta ta kolhydrater!" det finns användning, men kanske inte om man kör en fyradagars split eller liknande...

[King Grub]

Fast det finns ju fortfarande en anledning att ta kolhydrater efter passet, om man vill fylla på glykogen depåerna och snabba på återhämtningen.

Men, i stället för att trycka i sig kilovis med druvsocker eller glukospolymerer per år, kanske man kan gå hem och äta en vanlig måltid med extra mycket kolhydrater från mumsiga livsmedel i stället. :eating: Och nöja sig med en ren proteindrink direkt efter passet.

[formula4shape]

Men, i stället för att trycka i sig kilovis med druvsocker eller glukospolymerer per år, kanske man kan gå hem och äta en vanlig måltid med extra mycket kolhydrater från mumsiga livsmedel i stället. :eating: Och nöja sig med en ren proteindrink direkt efter passet.

Äntligen! Då kan vi leva gött tills nästa studie dyker upp och fortfarande vara optimala :D

[formula4shape]

efter som jag inte förstår dessa termer så bra så läste jag bara din sammanfattning.
är det inte ganska självklart att kolhydrater inte ökar proteinsyntesen?

Att en gainer (kolhydrater+protein) efter passet stimulerar proteinsyntesen bättre än bara en proteindrink har snarare varit självklart tills idag.

[paddanboy]

Hummz... Va det inte innan passet som protein fördelaktigast och inte efter?

[King Grub]

Hummz... Va det inte innan passet som protein fördelaktigast och inte efter?

Vad har den frågan med trådens ämne att göra?

Svar: inte ett smack.

[[UnTr] freshmint]

Så proteinnedbrytningen ökade inte heller?

Annars hade det ju varit lätt att tro att skilnaden mellan att tillsätta kolhydrat och inte enbart beror på energi mängden, så att energi mängden i från icke-EAA i vasslet gör kolhydraterna överflödiga.

[Eddie Vedder]

Kan man uppmäta glukoneogens på något enkelt och effektivt sätt? Känns ju som det kanske skulle kunna spela roll i sammanhanget, för i såna fall har väl kolhydraterna betydelse. Bara det att i det här fallet var det kolhydrater i form av oxiderat protein?

Kan det ligga någonting i det?

Framgår det hur (eller om) försökspersonerna åt innan experimentet?

[Slartibartfast]

Intressant! Jag skulle då betydligt hellre äta mera vanlig mat istället för att hälla i mig maltodextrin efter passen.

Men inte en chans att jag hakar på dethär tåget. Till avgrunden leder det. :D

[Baha]

var ju inte länge sen standard var en ren proteindrik efter passet och sen en måltid och det verkar ju som det funkade med så.

perfekt tycker jag iafall för oss som inte vill trycka i oss en massa snabba kolisar men ändå ta en drink efter träningen*lycka*

[Slartibartfast]

Men är det inte precis efter passet som kolisarna snabbast kommer in i musklerna? Fortsätter inte nedbrytningen ända tillls man fått i sig kolisar?

[Eddie Vedder]

perfekt tycker jag iafall för oss som inte vill trycka i oss en massa snabba kolisar men ändå ta en drink efter träningen*lycka*

Det låter som om det var otänkbart förut också. Det man vill tycker jag man skall göra, oavsett vad dagens vetenskap tyder på.

Jag använder inte tillskott själv överhuvudtaget, inte för att jag läst i ett abstract att det inte gör någon skillnad utan för att det är det jag känner för helt enkelt.

Vill du bara ta en drink utan kolhydrater så gör det, om det är vad du förderar så spelar det väl ingen roll om det finns en studie som stöder ditt val eller ej?

[King Grub]

Fortsätter inte nedbrytningen ända tillls man fått i sig kolisar?

Proteinnedbrytningen pågår alltid, och är fortsatt förhöjd under och efter styrketräning. Men aminosyror stimulerar proteinsyntesen och vänder proteinbalansen till positiv.

[Baha]

Det låter som om det var otänkbart förut också. Det man vill tycker jag man skall göra, oavsett vad dagens vetenskap tyder på.

Jag använder inte tillskott själv överhuvudtaget, inte för att jag läst i ett abstract att det inte gör någon skillnad utan för att det är det jag känner för helt enkelt.

Vill du bara ta en drink utan kolhydrater så gör det, om det är vad du förderar så spelar det väl ingen roll om det finns en studie som stöder ditt val eller ej?

nej studier spelar väl kanske ingen roll, men känns ändå skönt att få vatten på sin kvarn att det man gjort hela tiden inte varit helt förkastligt.

det här och att det inte spelar ngn roll om man äter 3 ellerr 6 mål om dagen tycker jag känns skönt på ngt vis att få studier som bekräftar bara.:)

[King Grub]

Proteinnedbrytningen pågår alltid, och är fortsatt förhöjd under och efter styrketräning. Men aminosyror stimulerar proteinsyntesen och vänder proteinbalansen till positiv.

http://i15.tinypic.com/5ymyjbm.jpg

Tipton 2007.

Styrketräning stimulerar både proteinsyntesen (nybildningen av muskelprotein) och proteinnedbrytningen. Utan födointag, kommer nedbrytningen att vara större än uppbyggnaden och så förbli tills man äter, dvs man förlorar muskelmassa av träningen till dess.

Intag av enbart kolhydrat förbättrar proteinbalansen, främst via antikatabola mekanismer, men inte tillräckligt för att vända den till anabolism. Proteinnedbrytningen kommer fortfarande att vara större än uppbyggnaden utan tillförsel av essentiella aminosyror. Dessa stimulerar proteinsyntesen dramatiskt, i synnerhet i samband med styrketräning. Allra störst effekt har intag av fria EAA före träningen, eftersom den arbetande muskeln då har tillgång till dessa under passet, vilket stimulerar proteinsyntesen någon timme efter avslutad träning.

[Racso]

Men det är ju fortfarande så att kolhyderat före och under passet gynnar prestationen...

[Slartibartfast]

Skulle det alltså vara en idé att efter passet, istället för att ta protein och 60 g kolisar, bara ta protein och typ 20 g kolisar och sedan fylla på rejält med både protein och kolisar en timme efter?

Jag hade mer än gärna dragit ner på maltot nämligen. Men det hela låter lite väl knäppt och emot allt sunt förnuft. :D

[King Grub]

Jag hade mer än gärna dragit ner på maltot nämligen. Men det hela låter lite väl knäppt och emot allt sunt förnuft. :D

Jag vet inte om det någonsin hävdats att just maltodextrin skulle ha någon speciellt muskeluppbyggande effekt jämfört med motsvarande mängd från andra källor.

[Slartibartfast]

Jag vet inte om det någonsin hävdats att just maltodextrin skulle ha någon speciellt muskeluppbyggande effekt jämfört med motsvarande mängd från andra källor.

Grejen har väl varit att man måste få i sig kolisar snabbt efter ett pass och i stora mängder. Då har malto varit optimalt.

Inte många som direkt efter ett benpass sätter sig ner och klämmer 200g müssli. :MrT:

[Racso]

Men det är ju bara brådska om du ska köra samma muskelgrupp inom en snart framtid...

[Slartibartfast]

Men det är ju bara brådska om du ska köra samma muskelgrupp inom en snart framtid...

Ok? Det var fan news för mig. :Virro

Varför använder folk malto/druvsocker i sina drinkar överhuvudtaget då? edit: aha, det är det tråden handlar om? Nå jag har aldrig haft kolisar i drinken av den orsaken.

Det lär väl ta åtminstone 24 timmar att tanka glykogenlagren igen, så vad anses vara inom en snar framtid?

Finns ju mycket kcal att spara in på här om man deffar!

[Bahir]

Så länge dom inte bevisar att kolhydrater direkt efter ett pass ökar fettlagringen antar jag att man kan fortsätta köra på det. Jag har ingen lust att kasta 1,5 kg dextro ändå...

[Ola Wallengren]

Jämförelsen gäller alltså ca 128g protein under 6 timmar tillsammans med 0g, 64g eller 256g kolhydrat. Inga små mängder alltså, i kontrast till de 6gEAA +/- 35gkolhydrat som jämförts tidigare.

[cjs]

Hehe, nu ser jag framför mig hur typ hälften av de ca 450 pers som hittills läst den här tråden går och häller sitt malto/dextro i soporna. :D :n00b

[King Grub]

Jämförelsen gäller alltså ca 128g protein under 6 timmar tillsammans med 0g, 64g eller 256g kolhydrat. Inga små mängder alltså, i kontrast till de 6gEAA +/- 35gkolhydrat som jämförts tidigare.

Ingen skillnad mellan 0 och 256 gram kolhydrat vad gäller stimulans av proteinsyntesen, alltså. Rejält.

[Kimball]

Inte riktigt i enlighet med vad tråden handlar om, men kollisar under passet, sänkte inte de kortisolnivåerna? Eller har jag drömt det?

[King Grub]

Inte riktigt i enlighet med vad tråden handlar om, men kollisar under passet, sänkte inte de kortisolnivåerna?

Jo. EAA också.

[Dreas]

Intressant studie! Men jag kommer fortfarande trycka i mig en gainer vid gymmet för att sen gå hem och äta!

[Humanist]

Hehe, nu ser jag framför mig hur typ hälften av de ca 450 pers som hittills läst den här tråden går och häller sitt malto/dextro i soporna. :D :n00b

Äsch är verkligen alla dessa marginaler såpass viktiga för folk? Protein/kolhydrat-tillskott är väl först och främst det, d.v.s. tillskott. I slutänden är det ju kcal in och ut som gäller.

Jag tycker dextro:n är ganska bra. Mer kalorier helt enkelt, istället för att "tvingas" laga en massa mat. Sen om man vill dra ner så är det ju betydligt lättare att bara ta bort det extra tillskott som sockret inneburit.

[Racso]

Det lär väl ta åtminstone 24 timmar att tanka glykogenlagren igen, så vad anses vara inom en snar framtid?

Det bror ju på hur fort den aktuella kolhyderaten tas upp, tex vitargo är snabbare än dextro.

Abstract i European Journal of Applied Physiology.Volume 81 Issue
4 (2000) pp 346-351:

"Resultat: Vitargo® lagrade in glykogen 70% snabbare än den "vanliga"
standardkolhydraten (stärkelsesirap) de första 2 timmarna efter avslutad
aktivitet. Mellan 2-4 timmar fanns ingen signifikant skillnad i glykogeninlagringshastighet mellan de båda kolhydraterna. "




Så egentligen spelar det ingen roll om man slänger i sig vitargo eller stärkelsesirap om man inte ska prestera samma dag.

Jag har tyvärr inga siffror gällande kolhyderater från en blandad kost, men jag tror inte det är tal om dygn om mängden kolhyderater är densamma... (gissning)

Så "snar framtid" bör väl tolkas som samma dag.

Rätta mig gärna om jag har fel.

[King Grub]

Styrketräning tömmer glykogendepåerna markant. Tömningen sker dock lokalt, varför det sällan är aktuellt med mängder kolhydrat som motsvarar dom som krävs efter tömning vid t ex långdistanslöpning eller liknande. Hårda helkroppspass möjligen undantagna (att fylla tömda glykogendepåer kräver minst 7-10 gram kolhydrat per kilo kroppsvikt och dygn). Är det inte bråttom (om man snart skall prestera igen med samma muskler), är mängden kolhydrat betydligt viktigare än snabbheten, och ett dygn efter aktiviteten kommer det knappast att skilja i mängd inlagrat glykogen, bara tillräckligt med kolhydrat intas. Glykogeninlagringen sker som snabbast strax efter aktivitet, men det är alltså inte frågan om sekunder efter. Att gå hem och äta ett par kolhydratrika mål, där det första intas så snart som möjligt, inom loppet av ett par timmar är säkert fullt tillräckligt.

[Snake]

Min tanke har alltid varit att om jag bara tagit protein utan kolhydrater så skulle delar av proteinet omvandlas till glukos för att användas till återhämtningen istället.

Är det helt galet?

[Laijza]

intressant. :smokin:

[King Grub]

Min tanke har alltid varit att om jag bara tagit protein utan kolhydrater så skulle delar av proteinet omvandlas till glukos för att användas till återhämtningen istället.

Är det helt galet?

Inte alls galet. Så är det, och så skall det vara. En majoritet av aminosyrorna du äter oxiderar alltid till glukos, oavsett om det är i vila eller efter träning. Du trodde väl inte, att om du bara tog kolhydrat tillsammans med din proteindrink på mäktiga 50 gram, så byggdes 50 gram protein in som ny muskelmassa?

[Snake]

Inte alls. Så är det, och så skall det vara. En majoritet av aminosyrorna du äter oxiderar alltid till glukos, oavsett om det är i vila eller efter träning.

Kan man inte tänka sig att den majoriteten blir en ännu större majoritet om man enbart tar protein?

[King Grub]

Det är inte ens nödvändigtvis aminosyrorna du äter som blir muskelprotein; det är intracellulära aminosyror som via en leucinmedierad signalprocess byggs in när extracellulära aminosyror tillförs.

http://jp.physoc.org/cgi/content/full/552/1/315

http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/2/533S

Förändringar i signalprocesserna som kontrollerar proteinsyntesen genom fosforylation av mammalian target of rapamycin (mTOR) och sekventiell aktivering av 70-kD S6 proteinkinas och den eukaryotiska initiationsfaktorn 4E-bindande protein 1.

[Slartibartfast]

Att gå hem och äta ett par kolhydratrika mål, där det första intas så snart som möjligt, inom loppet av ett par timmar är säkert fullt tillräckligt.

Jo, men om man tar enbart protein direkt efter träningen, så borde man väl vänta ca en timme med att äta ytterligare, för att proteinsyntesen ska stimuleras igen, och inte bara öka på redan höjda syntesnivåer? Hoppas nån förstod nåt av detdär.

[überstarken]

Lite spekulationer:

Om jag tömmer mina muskler (alla, en muskelgrupp, whatever), och sedan proppar i mig en satans massa kolhydrater efter passet och timmarna efter, och optimerar inlagringen av glykogen genom att ta snabba kolhydrater iaf till en början (då en extra hög mängd blod strömmar genom musklerna osv). Borde inte detta bidra till en förstorad glykogendepå i dessa muskler? Hade jag varit en kropp som utsatts för detta hade iaf jag tänkt: "Jaha var i helvete ska jag göra av alla dessa kolisar? Jo jag proppar in dem i musklerna som verkar behöva dem extra mycket!" Låter inte det logiskt?

[Englund]

Lite spekulationer:

Om jag tömmer mina muskler (alla, en muskelgrupp, whatever), och sedan proppar i mig en satans massa kolhydrater efter passet och timmarna efter, och optimerar inlagringen av glykogen genom att ta snabba kolhydrater iaf till en början (då en extra hög mängd blod strömmar genom musklerna osv). Borde inte detta bidra till en förstorad glykogendepå i dessa muskler? Hade jag varit en kropp som utsatts för detta hade iaf jag tänkt: "Jaha var i helvete ska jag göra av alla dessa kolisar? Jo jag proppar in dem i musklerna som verkar behöva dem extra mycket!" Låter inte det logiskt?

Hört talas om kolhydratsladdning? Det är precis det du beskrivit ovan iallafall.

[überstarken]

Hört talas om kolhydratsladdning? Det är precis det du beskrivit ovan iallafall.

Jo precis, och den borde väl bli effektivare om man proppar i mycket kolhydrater så snart som möjligt efter passet, och dessutom så snabba som möjligt till en början, eller?

[tano]

Styrketräning tömmer glykogendepåerna markant. Tömningen sker dock lokalt, varför det sällan är aktuellt med mängder kolhydrat som motsvarar dom som krävs efter tömning vid t ex långdistanslöpning eller liknande. Hårda helkroppspass möjligen undantagna (att fylla tömda glykogendepåer kräver minst 7-10 gram kolhydrat per kilo kroppsvikt och dygn). Är det inte bråttom (om man snart skall prestera igen med samma muskler), är mängden kolhydrat betydligt viktigare än snabbheten, och ett dygn efter aktiviteten kommer det knappast att skilja i mängd inlagrat glykogen, bara tillräckligt med kolhydrat intas. Glykogeninlagringen sker som snabbast strax efter aktivitet, men det är alltså inte frågan om sekunder efter. Att gå hem och äta ett par kolhydratrika mål, där det första intas så snart som möjligt, inom loppet av ett par timmar är säkert fullt tillräckligt.

Fast det finns ju fortfarande en anledning att ta kolhydrater efter passet, om man vill fylla på glykogen depåerna och snabba på återhämtningen.
Visserligen är detta troligtvis inte nödvändigt vid vanliga styrkepass om man inte ska träna samma muskler inom snar framtid.


Var som sagt det jag ville få fram med mitt inlägg.

jag visste frågan skulle uppstå.

[LarsK]

En studie och hälften är på väg att sluta med kolhydrater direkt efter passet. Det är mer intressant än studien.

[tano]

En studie och hälften är på väg att sluta med kolhydrater direkt efter passet. Det är mer intressant än studien.

Egentligen är det väl inte alls konstigt?

Eftersom folk här har viljan och möjligheten att ta in information att ge så bra förutsättningar som möjligt för att nå sina mål, så kommer det studier som denna, så är det väl närmast självklart att man överväger vad man för tillfället gör och i framtiden ska göra.
Om det nu skulle vara onödigt för en normal styrketränande individ att ta kolhydrater efter passet, vad finns för anledning att slösa pengar och tid på det?
Det vore ju nästan idiotiskt...

[Otto P]

En studie och hälften är på väg att sluta med kolhydrater direkt efter passet. Det är mer intressant än studien.

Kan hålla med om det där:)

[Timme]

Det är alltså inte de 6g EAA i sig som lagras in som muskelprotein utan intracellulära aminosyror. Du har sagt det förut grub men jag har varit lite seg och inte ritkigt hajat det.

Det är alltså Leucin som sätter igång proteinsyntesen. Hur kommer det sig då att EAA är bättre på att få jobbet gjort än endast leucin?

[tano]

Det är alltså inte de 6g EAA i sig som lagras in som muskelprotein utan intracellulära aminosyror. Du har sagt det förut grub men jag har varit lite seg och inte ritkigt hajat det.

Det är alltså Leucin som sätter igång proteinsyntesen. Hur kommer det sig då att EAA är bättre på att få jobbet gjort än endast leucin?

Det har väl också disskuterats förut?
Det är inget som är bevisat att Leucin är bättre. Det finns inget dåligt med att ta de andra EAA, så än så länge kan man bara spekulera i att det är bättre.

[King Grub]

Leucin spelar en central roll via initiatiering av translation av proteinsyntesen, men exakt vilken roll är oklart.

Whether this effect on protein synthesis is mediated by the extracellular concentration of amino acids, for example, leucine (via a specific receptor), or to intramuscular changes in amino acid levels still remains to be answered.

J. Nutr. 136:269S-273S, January 2006

Wolfe et al 2005:

http://img.photobucket.com/albums/v42/KingGrub/namnls1.jpg

Här finns mer att läsa, men inga klara svar:

http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/136/2/533S

http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/1/333S

http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/1/269S

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/288/4/E645

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/abstract/291/2/E381

[King Grub]

Det är svårt att övervaka också. Leucin kan inte oxidera innan det tagits upp i muskulaturen, men däremot efter det. Då kan hälften eller mer av leucinet oxidera. Fenylalanin däremot kan oxidera innan det tagits upp i muskulaturen, men inte efter, varför fenylalaninbalansen ofta räknas som det sanna måttet på proteinsyntes.

[Timme]

Fenylalanin = En grenad aminosyra?

[King Grub]

Nej.

[Timme]

Men en essentiell aminosyra? :D

Kolhydrater som maltodextrin är bra att ta tillsammans med EAA. Mev vilken mängd är rimlig? Jag väger 84kg. Räcker 20g Malto tillsammans med 6g EAA för bra effekt eller är större mängd kolhydrat "optimalt?" Ska kanske tillägga att jag äter mat efter passet.

[Sir Klabbe]

Hmm ... så jag behöver alltså inte köpa en ny Gainer? ... du sa ju för en vecka sen att snabba kolh+protein var det optimala efter träning ... räcker det alltså med protein nu?

[cjs]

Vem fan lägger ner tid, ork och pengar på att vara så studietrångsynt så man pröjsar för skit som "6g EAA" för typ 500 kr/kg? Och nu ska man dessutom få folk att sluta äta kolhydrater just efter passen, endast för att få dem att köpa mer dyra gram av nån magisk molekyl. *bs*

De flesta säger väl "njä men det är ju intressant! Men jag vet bättre", men så sitter de där med en fet avi på 3 laxar för storpack EAA.

[Snake]

Hmm ... så jag behöver alltså inte köpa en ny Gainer? ... du sa ju för en vecka sen att snabba kolh+protein var det optimala efter träning ... räcker det alltså med protein nu?

Det räcker med vanlig mat också.

Fundera inte så mycket Klabbe, om du tar kolhydrater eller inte är knappast avgörande för din utveckling.

[Yankeee]

Vem fan lägger ner tid, ork och pengar på att vara så studietrångsynt så man pröjsar för skit som "6g EAA" för typ 500 kr/kg? Och nu ska man dessutom få folk att sluta äta kolhydrater just efter passen, endast för att få dem att köpa mer dyra gram av nån magisk molekyl. *bs*

De flesta säger väl "njä men det är ju intressant! Men jag vet bättre", men så sitter de där med en fet avi på 3 laxar för storpack EAA.

EAA är iof billigare än både gainer och proteinpulver.

[cjs]

Och bättre också! Med bara 6g (eller mer!) blir proteinsyntesen fett stimulerad, men kom ihåg att ta det på tom mage för den anabola effekten att bli som störst. Både före och efter träning, helst. Ev. även på morgon och kväll. Kontinuerligt såklart för bästa resultat. *bs*

[King Grub]

Det finns få saker som är så bevisade inom området. Vad surrar du om?

[cjs]

Ibland vill man peta i myrstacken! Nä, jag surrar såklart bara! Vill någon hypotetisk person dra nytta av det som är Bevisat och sitta med sina teskedar pulver på tom mage stora delar av sin tid så är det helt OK. *flex*

[tano]

Ibland vill man peta i myrstacken! Nä, jag surrar såklart bara! Vill någon hypotetisk person dra nytta av det som är Bevisat och sitta med sina teskedar pulver på tom mage stora delar av sin tid så är det helt OK. *flex*

Själv tycker jag mycket bättre om att äta stora mål mat. Sedan vet jag inte hur mycket som är kvar i magen efter 3-4 timmar, så om det är tillräckligt tomt för esapro är obesvarat. Men det passar mig och det ger inte sämre effekt än om jag tagit vasslepulver istället.

[Eddie Vedder]

Hmm ... så jag behöver alltså inte köpa en ny Gainer? ... du sa ju för en vecka sen att snabba kolh+protein var det optimala efter träning ... räcker det alltså med protein nu?

Vaddå "behöver inte"? När har du någonsin behövt gainer och vad gör en gainer värdelös helt plötsligt?

Ett abstract postas där resultatet tyder på att muskelproteinsyntesen inte blir ytterligare stimulerad om kolhydrater finns med i bilden i driekt samband med passet. Sedan drar folk slutsatsen att man helt plötsligt skulle ha gjort allt det här i onödan!:confused:

Kolhydrater efter träning är förtfarande inte onödigt, vilket en del verkar ha fått för sig helt enkelt. Det är bara det att det inte är något måste, och så har det heller aldrig varit för den delen.

[Racso]

En studie och hälften är på väg att sluta med kolhydrater direkt efter passet. Det är mer intressant än studien.

Snarare ett sundhetstecken att göra så gott man kan utifrån vad som är känt...

[Englund]

Snarare ett sundhetstecken att göra så gott man kan utifrån vad som är känt...

"Sundhetstecken"? Jag skulle vilja kalla det optionani-tecken!

[Racso]

"Sundhetstecken"? Jag skulle vilja kalla det optionani-tecken!

Kalla det vad du vill, men man är dum om man inte gör så gott man kan med givna förutsättningar.

Lika dumt som att avstå från att gå, bara för att man inte kan flyga.

[Sheogorath]

Jag spånar på ett litet upplägg, bara taget ur det jag läst hittintills:

1. 6 g EAA + X mängd snabba kollisar före träning (fyll i opti-mängd ni som vet)
2. Malto/dextro i träningsflaskan
3. 1 dl intakt protein (vassle, whatever) efter träningen.
4. Hem och käka vanligt käk.

Lagom opti utan att vara krångligt, dyrt och alltför vedervärdigt? Vad säger ni? :)

[formula4shape]

Jag spånar på ett litet upplägg, bara taget ur det jag läst hittintills:

1. 6 g EAA + X mängd snabba kollisar före träning (fyll i opti-mängd ni som vet)
2. Malto/dextro i träningsflaskan
3. 1 dl intakt protein (vassle, whatever) efter träningen.
4. Hem och käka vanligt käk.

Lagom opti utan att vara krångligt, dyrt och alltför vedervärdigt? Vad säger ni? :)

Jag är på. :)

[GymTT]

Jag spånar på ett litet upplägg, bara taget ur det jag läst hittintills:

1. 6 g EAA + X mängd snabba kollisar före träning (fyll i opti-mängd ni som vet)
2. Malto/dextro i träningsflaskan
3. 1 dl intakt protein (vassle, whatever) efter träningen.
4. Hem och käka vanligt käk.

Lagom opti utan att vara krångligt, dyrt och alltför vedervärdigt? Vad säger ni? :)

Varför inte EAA timmen efter avslutad träning också?

mvh

[Sheogorath]

Varför inte EAA timmen efter avslutad träning också?

mvh

Vet inte. Vad säger de vise, nu med de nya rönen med intakt protein direkt efter? Fortfarande EAA efter eller det är skit samma? Vidare, har det intakta proteinet ytterligare effekt på proteinbalansen, om man kontinuerligt intar kolhydrat under passet, eller det vet man inte? :confused:

[krilleh]

Jag spånar på ett litet upplägg, bara taget ur det jag läst hittintills:

1. 6 g EAA + X mängd snabba kollisar före träning (fyll i opti-mängd ni som vet)
2. Malto/dextro i träningsflaskan
3. 1 dl intakt protein (vassle, whatever) efter träningen.
4. Hem och käka vanligt käk.

Lagom opti utan att vara krångligt, dyrt och alltför vedervärdigt? Vad säger ni? :)

Lägg in lite esapro i proteinshakern direkt efter vettja så blire guld.

[Raggis]

Lägg in lite esapro i proteinshakern direkt efter vettja så blire guld.

Det förstör liksom grejen med EsaPro :P

[King Grub]

Det går bra och förlänger den anabola effekten.

[BigForre]

Jämförelsen gäller alltså ca 128g protein under 6 timmar tillsammans med 0g, 64g eller 256g kolhydrat. Inga små mängder alltså, i kontrast till de 6gEAA +/- 35gkolhydrat som jämförts tidigare.

Bra tryck i shakern med tanke på att det nästan är protein för ett dygn för lilla mig, och då ligger jag lite över vad som visat sig vara nödvändigt i de senaste studierna på ämnet. Mer intressant hade varit att se hur proteinbalansen skiljer mellan ett intag på 128g protein kontra exempelvis 64g protein + 64g kolhydrater, dvs svaret på samma mängd energi. Personligen fortsätter jag nog med mina små mängder protein och kör lite kolhydrater till det. Ja, om jag nu börjar köra med kosttillskott igen, kört utan ett par månader nu, tycker det känns rätt bra också.

[He-man]

Men som någon annat påpekade tidigare i tråden. Kolhydrater i samband med träningen (både före, under och efter) fyller väll ändå sin funktion genom att man blir piggare och orkar träna lite hårdare, finns det fler fördelar med snabba kolisar i samband med passet?

[krilleh]

Men som någon annat påpekade tidigare i tråden. Kolhydrater i samband med träningen (både före, under och efter) fyller väll ändå sin funktion genom att man blir piggare och orkar träna lite hårdare, finns det fler fördelar med snabba kolisar i samband med passet?

glykogeninlagringen.

[Rune_Raptor]

stämmer inte texten som står under här längre nu då? Är inte kolhydrater och protein bättre än bara protein för sig nu då?

[krilleh]

stämmer inte texten som står under här längre nu då? Är inte kolhydrater och protein bättre än bara protein för sig nu då?

Jo det stämmer. När man äter vanliga måltider ska man alltid kombinera kolhydrater och protein. Sen om snabba kolhydrater ifrom av maltodextrin verkligen är nödvändigt efter denna studie är lite svårt att säga. Kan mycket väl räcka med att äta en bra måltid efter träningen.

[Eddie Vedder]

stämmer inte texten som står under här längre nu då? Är inte kolhydrater och protein bättre än bara protein för sig nu då?

Jo absolut, varför skulle det inte vara så? Studien visar inte på något sätt att kolhydrater är onödigt eller bortkastat, bara att det inte krävs i pulverform från en shaker (och att det inte är nödvändigt visste vi ju redan innan).

[mangs]

Jesus! *whatever*

Tur att Eddie Vedder finns i denna tråden och hjälper de vilsna själarna.:thumbup:

Ät en massa protein istället för en kombination kommer inte ge bättre resultat utan bara en tommare plånbok, en sämre mage och eventuellt på sikt problem med njurarna.

Alla dessa studier visar på olika resultat som många här här totalt misstolkar i jakten på det optimala.


Ilängden tror jag att ALLA skulle få bättre resultat om de lyssnade mer på sin egen kropp och gör vad de trivs med.

Att gå och svälta sig innan passet för att sedan käka 6 gram EAA låter ju inte så kul om man är hungrig och kommer knappast ge dig en en enorm skillnad jämfört med att äta vettigt.

[MrBulk]

Har jag förstått de rätt att det som skrivs nedan inte längre stämmer?:

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1169494&postcount=6

och detta:

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1171353&postcount=13

[MrBulk]

Hitta en till om ämnet:

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1232518&postcount=27

[King Grub]

Den här tråden handlar inte om glykogeninlagring överhuvudtaget.

Det verkar omöjligt att förstå att ett ord kan höra till flera sammanhang samtidigt. Lite som hur ett barn omöjligt kan förstå att mamma har ett namn. Samtidigt. ;)

[Englund]

Kan man dra slutsatsen genom denna studie att kolhydrat tillsammans med protein innan eller under passet inte heller ger ytterligare effekt på proteinbalansen?

[King Grub]

Nej, den slutsatsen kan man inte dra.

[Larsson85]

Blanda och dricka sin gainer precis före passet vs blanda och dricka precis efter?

Får en aning om att innan är bättre i den här tråden, men det är så mycket medicinska termer så man blir vilsen.

[King Grub]

Om du med "gainer" menar vassleprotein har intag av detta lika stor effekt före som efter. EAA däremot har störst effekt på proteinsyntesen efter passet vid intag före.

[Sir Klabbe]

Om du med "gainer" menar vassleprotein har intag av detta lika stor effekt före som efter. EAA däremot har störst effekt på proteinsyntesen efter passet vid intag före.

Hur mycket vassleprotein bör intas efter/före träning då?

[Slartibartfast]

Hur mycket vassleprotein bör intas efter/före träning då?

Tar du ca 25 g pulver före och efter så räcker det bra.

[Sir Klabbe]

Tar du ca 25 g pulver före och efter så räcker det bra.

Okej, ska göras.

Är kolos Pure Whey ett bra alt.?

[Eddie Vedder]

Är kolos Pure Whey ett bra alt.?

Ja

[krilleh]

Brukar själv köpa där det är billigast, men 5kg whey100 för 600kr är jäkligt bra så jag har själv börjat köpa ifrån kolozzeum :thumbup:

[Sniggel]

För alla de som fortfarande inte förstått det. Den här tråden handlar om vad som påverkar proteinsyntesen. Vad som är bäst att ta för <insert valfritt ändamål> och vad man får mest muskler av över tid är ett helt annat (och mycket mer invecklat) ämne.
Proteinsyntesen under en kort tidsperiod av dygnets 24 timmar säger väldigt lite av vad som är "bäst".

[paragon]

så om eaa är bäst före. och protein lika bra kan tas före som efter.

vad finns då kvar att ta efter träningen? betyder det att det är slut med skakande shakeflaskor i omklädningsrummen nu och folk äter mat 1-2 timmar efter passet istället.

[krilleh]

så om eaa är bäst före. och protein lika bra kan tas före som efter.

vad finns då kvar att ta efter träningen? betyder det att det är slut med skakande shakeflaskor i omklädningsrummen nu och folk äter mat 1-2 timmar efter passet istället.


Du kan ju itne ta proteindrink + rent eaa före. Ett bra sätt är att ta eaa före och proteindrink efter

[paragon]

Du kan ju itne ta proteindrink + rent eaa före. Ett bra sätt är att ta eaa före och proteindrink efter


vad händer om jag tar båda. är eaa verkningslöst när det blandas med proteindrinken

[Fredriiik]

vad händer om jag tar båda. är eaa verkningslöst när det blandas med proteindrinken

om proteindrinken är av vassle så ja.

[Alfred Nobel]

vad händer om jag tar båda. är eaa verkningslöst när det blandas med proteindrinken

EAA består enbart av essentiela aminosyror, dvs proteiner som kroppen inte lagrar in från vanlig kost. Om du tillför eaa med vanlig kost, blir det som du säger, verkningslöst. De måste tas upp på fastande mage. Däremot om du blandar eaa med snabba kolhydrater (ex.hydrapro) reglerar det proteinsyntesen. Om du behöver extra energi under träningspasset!

Rätta mig om jag har fel :P kanske pratar i natmössan!

[Eddie Vedder]

EAA består enbart av essentiela aminosyror, dvs proteiner som kroppen inte lagrar in från vanlig kost.

EAA är essentiella aminosyror och givetvis används dom i syntes av vävnad från kosten, människan har faktiskt växt innan EAA gick att inhandla i fri form från pulver.;) Alla sammansatta proteiner innehåller en viss aminosyresammansättning, fullvärdigt protein innehåller alla essentiella aminosyror i tillräcklig mängd för effektiv absorbtion och syntes i kroppens olika vävnader. Däribland muskelvävnad. :thumbup:

Från dietärt protein som dessutom ingår i en sammansatt måltid påverkas proteinbalansen positivt, d.v.s. proteinnedbrytningen motverkas och ger förutsättningar för att proteinsyntesen skall överstiga detta.

EAA i fri form stimulerar dock muskelproteinsyntesen akut och mer än basnivåer, det har du helt rätt i.:)

[Alfred Nobel]

EAA är essentiella aminosyror och givetvis används dom i syntes av vävnad från kosten, människan har faktiskt växt innan EAA gick att inhandla i fri form från pulver.;) Alla sammansatta proteiner innehåller en viss aminosyresammansättning, fullvärdigt protein innehåller alla essentiella aminosyror i tillräcklig mängd för effektiv absorbtion och syntes i kroppens olika vävnader. Däribland muskelvävnad. :thumbup:

Från dietärt protein som dessutom ingår i en sammansatt måltid påverkas proteinbalansen positivt, d.v.s. proteinnedbrytningen motverkas och ger förutsättningar för att proteinsyntesen skall överstiga detta.

EAA i fri form stimulerar dock muskelproteinsyntesen akut och mer än basnivåer, det har du helt rätt i.:)

Nja helt ute och cyklade var jag kanske inte, men ack så fel det blev endå! *flex*

[King Grub]

BACKGROUND: A blunted muscle protein synthetic response to protein ingestion may contribute to the age related loss of muscle tissue. We hypothesized that the greater endogenous insulin release following co-ingestion of carbohydrate facilitates post-prandial muscle protein accretion after ingesting a meal-like bolus of protein in older males.

METHODS:

Twenty-four healthy older men (75+/-1 y) were randomly assigned to ingest 20 g intrinsically L-[1-13C] phenylalanine-labeled casein protein with (PRO-CHO) or without (PRO) 40 g carbohydrate. Ingestion of specifically produced intrinsically L-[1-13C] phenylalanine labeled protein allowed us to assess post-prandial incorporation of dietary protein derived amino acids into muscle protein. Blood samples were collected at regular intervals, with muscle biopsies being obtained prior to and 2 and 6 h after protein ingestion.

RESULTS:

Plasma glucose and insulin concentrations showed a greater increase in PRO-CHO compared with PRO (P<0.001). Muscle protein-bound L-[1-13C] phenylalanine enrichments tended to increase to a greater extent in PRO-CHO compared with PRO during the first 2 h after protein ingestion (0.0072+/-0.0013 vs 0.0046+/-0.010 MPE, respectively; P=0.13). However, 6 h after protein ingestion, differences in muscle protein-bound L-[1-13C] phenylalanine enrichments were no longer observed between experiments (0.0213+/-0.0024 vs 0.0185+/-0.0010 MPE, respectively; P=0.30).

CONCLUSIONS:

This study shows that carbohydrate ingestion may accelerate, but does not further augment post-prandial incorporation of dietary protein derived amino acids into muscle protein in healthy elderly men.

Nutr Metab (Lond). 2013 Jan 25;10(1):15. Carbohydrate co-ingestion with protein does not further augment post-prandial muscle protein accretion in older men.