Köpa och sälja sex - lagligt eller inte?

[Mescreant]

Vad tycker ni?

Som en liten spinoff till diskussionen som pågår angående legalisering av cannabis i tråden Vad bör jag göra? (http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=95833)


Sexköpslagen, sexköpsförbudet, är en informell beteckning på en svensk lag med beteckningen "Lag (1998:408) om förbud mot köp av sexuella tjänster". Lagen drevs fram av Ulrica Messing och antogs 4 juni 1998 och lyder:

"Den som mot ersättning skaffar sig en tillfällig sexuell förbindelse, döms - om inte gärningen är belagd med straff enligt brottsbalken - för köp av sexuella tjänster till böter eller fängelse i högst sex månader.
För försök döms till ansvar enligt 23 kap. brottsbalken."

Lagen trädde i kraft den 1 januari 1999. Den upphörde att gälla 1 april 2005 då SFS 2005:90 trädde kraft, varigenom ovanstående bestämmelse infördes direkt i Brottsbalkens sjätte kapitel.

[Dumleman]

Lagligt men det har nog Thailänska regeringen ett och annat att säga till om eftersom de svenska turisterna skulle minska med 80%. Å andra sidan lägger nog staten på en sex-skatt på 500% vilket gör det omöjligt att matcha de låga priserna som finns därnere.

[Andy.da.wohoo]

Är det inte ganska mycket dubbel moral i att bara låta det vara lagligt att köpa?
Eller att bara sälja?

Då så skulle man som polis till exempel gå omkring och fråga ifall någon vill köpa sex och ifall ngn vill det så kan dom ju bötfälla/sätta den som vill köpa i fängelse.

[Pudzianovski]

Är det inte ganska mycket dubbel moral i att bara låta det vara lagligt att köpa?
Eller att bara sälja?

Då så skulle man som polis till exempel gå omkring och fråga ifall någon vill köpa sex och ifall ngn vill det så kan dom ju bötfälla/sätta den som vill köpa i fängelse.


När de ändå håller på att gå runt kan de fråga om det är någon person de skulle vilja slå på käften också, då kan de ju sätta dit personen för misshandel så löser vi det problemet också.

[Loke]

Är det inte ganska mycket dubbel moral i att bara låta det vara lagligt att köpa?
Eller att bara sälja?

Då så skulle man som polis till exempel gå omkring och fråga ifall någon vill köpa sex och ifall ngn vill det så kan dom ju bötfälla/sätta den som vill köpa i fängelse.

Nej, så får polisen faktiskt inte göra.

[Daniiiel]

Skulle kunna se det lagligt på strikt förda bordeller med hårda regler. Men inte att vem som helst får sälja sig på gatan.

[Andy.da.wohoo]

Nej, så får polisen faktiskt inte göra.

Nej kanske inte men det ligger ganska mycket dubbelmoral i att låta det vara lagligt att sälja sej.

[mini]

Nej kanske inte men det ligger ganska mycket dubbelmoral i att låta det vara lagligt att sälja sej.
Det är inte dubbelmoral.

Jag kan inte ta ställning riktigt till om jag tycker att en legalisering skulle vara bra eller ej. Jag försvarar gärna individers rätt till att göra egna val, men den måste vägas mot risken för att människor far illa samt en negativ effekt för samhället. Inte lätt.

[Andy.da.wohoo]

Det är inte dubbelmoral.

Jag kan inte ta ställning riktigt till om jag tycker att en legalisering skulle vara bra eller ej. Jag försvarar gärna individers rätt till att göra egna val, men den måste vägas mot risken för att människor far illa samt en negativ effekt för samhället. Inte lätt.

Vad är dubbelmoral då da?

[bruise lee]

Bör vara lagligt att både sälja och köpa så länge dom som jobbar inom yrket gör det av fri vilja. Antalet våldtäckter skulle nog dessutom minska.

[mini]

Vad är dubbelmoral då da?
Varför tror du själv att lagen ser ut som den gör? Du får ta hjälp av google innan du svarar.

[bruise lee]

Varför tror du själv att lagen ser ut som den gör?

P.g.a att feministerna har för mycket att säga till om?

[Albatross]

Vore bra med legalisering, alldeles för mycket krångel för att få sig ett knull som det är nu. Fixa droger och rep etc...

[Mescreant]

P.g.a att feministerna har för mycket att säga till om?

Ooh.. All board the pain train. :)

[mini]

Bör vara lagligt att både sälja och köpa så länge dom som jobbar inom yrket gör det av fri vilja. Antalet våldtäckter skulle nog dessutom minska.
Hur kontrollerar vi att någon horar av egen fri vilja?
Hur gör du kopplingen med minskade våldtäkter? Är du medveten om att största delen våldtäkter utförs hemma av någon närstående?

[Deceiver85]

Både försäljning och köp av sexuella tjänster borde vara olagligt.

[Mescreant]

Både försäljning och köp av sexuella tjänster borde vara olagligt.

Varför?

[Deceiver85]

Det är ovärdigt för människor att båda sälja och köpa sex.

[Andy.da.wohoo]

Både försäljning och köp av sexuella tjänster borde vara olagligt.

Ja!! Man borde bara gå runt och ha sex utan att betala någonting!!

[Pudzianovski]

Det är ovärdigt för människor att båda sälja och köpa sex.

Lämpligt straff då?

[Kabuto]

Jag tycker det ska vara lagligt att köpa och sälja.

[bruise lee]

Hur kontrollerar vi att någon horar av egen fri vilja?
Hur gör du kopplingen med minskade våldtäkter? Är du medveten om att största delen våldtäkter utförs hemma av någon närstående?

1. På samma sätt som inom andra yrken; fackförbund, företagshälsovård m.m. Går givetvis aldrig att ge 100%-iga garantier.

2. Antalet anmälda våldtäckter per år efter sexualköpslagens inträde (Källa BRÅ)

(1999: 1965)
2000: 2026
2001: 2086
2002: 2185
2003: 2565
2004: 2631
2005: 3787
2006: 4208

Behöver inte finnas ett samband men det kan mycket väl göra det.

[Dumleman]

Det är ovärdigt för människor att båda sälja och köpa sex.
Låt marknaden bestämma *whistle*.

[Dissector]

Är det inte ganska mycket dubbel moral i att bara låta det vara lagligt att köpa?
Eller att bara sälja?

Då så skulle man som polis till exempel gå omkring och fråga ifall någon vill köpa sex och ifall ngn vill det så kan dom ju bötfälla/sätta den som vill köpa i fängelse.

I USA är det tillåtet att göra så. Såg ett avsnitt av Cops, där kvinnliga poliser förklädde sig till prostituerade, och sedan raggade, och haffade de killar som ville köpa. Bara som halvintressant fakta där, på tal om :)

[wintersnowdrift]

2. Antalet anmälda våldtäckter per år efter sexualköpslagens inträde (Källa BRÅ)

(1999: 1965)
2000: 2026
2001: 2086
2002: 2185
2003: 2565
2004: 2631
2005: 3787
2006: 4208

Behöver inte finnas ett samband men det kan mycket väl göra det.

Har jag förstått dig rätt när jag tolkar det som att sexköp bör legaliseras för att presumtiva våldtäktsmän lagligt ska kunna avreagera sig på en hora istället? Ungefär hur många våldtäkter tror du skulle avvärjas på det viset?

//Kristin

[Deceiver85]

Lämpligt straff då?

Böter?

[bruise lee]

Har jag förstått dig rätt när jag tolkar det som att sexköp bör legaliseras för att presumtiva våldtäktsmän lagligt ska kunna avreagera sig på en hora istället? Ungefär hur många våldtäkter tror du skulle avvärjas på det viset?

//Kristin

1. Ja du har förstått mig rätt och det är inget fel med det. Går dom över gränsen så finns det - ivf på seriösa bordeller - vakter som tar hand om det.

2. Ingen aning, you tell me?

[mini]

Den här länken (http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=635&module_instance=12) från brå ger ytterligare en förklaring till ökningen av anmälda våldtäkter: att det juridiska begreppet våldtäkt vidgades 1998 varför det blir fler anmälningar som förut skulle gått under annat namn, tex sexuellt utnyttjande.

Jag tycker inte att man ska få våldta prostituerade för att hållas från gatan, lika lite som man ska få betala en tusing till en uteliggare för att få utlopp för sina lustar att få misshandla någon.

[Frida.B]

Är det inte ganska mycket dubbel moral i att bara låta det vara lagligt att köpa?
Eller att bara sälja?

Då så skulle man som polis till exempel gå omkring och fråga ifall någon vill köpa sex och ifall ngn vill det så kan dom ju bötfälla/sätta den som vill köpa i fängelse.

Polisen får inte "provocera fram brott" vilket gör att polisen inte kan gå runt och fråga om nån vill köpa eller inte...

[Trance]

Känns som en rätt felaktig argumentation med våldtäkter.

Jag tycker att det skall vara lagligt.

[L-Sami]

De som vill frivilligt sälja sexuella tjänster borde få göra det och det borde vara lagligt att köpa sex från de som säljer just frivilligt. Det dåliga är att det blir svårt att kontrollera trafficking då.

[Fed up]

Nej, jag tog fel. Jag menade att trycka "bara att sälja ska vara lagligt", men blidde visst tvärt om.

Jag tycker lagen vi har nu är bra. Man ska inte straffas för att man har en shitty livssituation och är desperat, men man ska straffas för att man utnyttjar dem som har en shitty livssituation och är desperata.

[Pingu]

Tycker också att det ska vara lagligt

[Fed up]

De som vill frivilligt sälja sexuella tjänster borde få göra det och det borde vara lagligt att köpa sex från de som säljer just frivilligt. Det dåliga är att det blir svårt att kontrollera trafficking då.

Plus att vem avgör vad som är frivilligt? Är det frivilligt för att man vill göra det för att annars har man inte råd till sitt knark (fast innerst inne vill man inte)? Är det frivilligt när man egentligen blir tvingad av någon annan men säger att det är frivilligt? Hur ska man kunna kontrollera om det verkligen är frivilligt?

[Trance]

Känns som en rätt felaktig argumentation med våldtäkter.

Jag tycker att det skall vara lagligt.

Kanske blir syftningsfel där, jag menar självklart att våldtäkter skall vara lagliga. Typ.


Hur som helst angående ämnet så anser jag att man skall få bestämma över sin egen kropp till den grad i att man får ha sex för pengar.

[Dnepr]

Hur som helst angående ämnet så anser jag att man skall få bestämma över sin egen kropp till den grad i att man får ha sex för pengar.

Håller med.

Det är ju lagligt att sälja sex. Tro sjutton att var och en ska ha rätten att bestämma över sin egen kropp.

[L-Sami]

Plus att vem avgör vad som är frivilligt? Är det frivilligt för att man vill göra det för att annars har man inte råd till sitt knark (fast innerst inne vill man inte)? Är det frivilligt när man egentligen blir tvingad av någon annan men säger att det är frivilligt? Hur ska man kunna kontrollera om det verkligen är frivilligt?

En person som väljer att sälja sig själv utan att man tvingad till det av någon annan person är frivilligt enligt mig. Varför man gör det är en annan sak.

[Tigerkotten]

Nej, jag tog fel. Jag menade att trycka "bara att sälja ska vara lagligt", men blidde visst tvärt om.

Jag tycker lagen vi har nu är bra. Man ska inte straffas för att man har en shitty livssituation och är desperat, men man ska straffas för att man utnyttjar dem som har en shitty livssituation och är desperata.

Hur tänker du med det resonemanget?

Ja man ska få sälja, men folk ska inte få köpa. Varför ska man kunna sälja isåfall? Ska alla som vill köpa bryta mot lagen?

Sen visst vissa har shitty livsituation som du säger, men hey de behöver pengar av olika själ. Är det DÅLIGT då att någon "hjälper" dem genom att betala för att ha sex med denna person?

[Fed up]

En person som väljer att sälja sig själv utan att man tvingad till det av någon annan person är frivilligt enligt mig. Varför man gör det är en annan sak.

Men hur ska man kunna veta att den faktiskt inte är tvingad av nån annan, om personen säger att den inte är det?

[Dnepr]

Jag tycker lagen vi har nu är bra. Man ska inte straffas för att man har en shitty livssituation och är desperat, men man ska straffas för att man utnyttjar dem som har en shitty livssituation och är desperata.

Hur får det du det att gå ihop?
Hur ska nån kunna sälja en tjänst om den inte ska gå att köpa?

[Trance]

Men hur ska man kunna veta att den faktiskt inte är tvingad av nån annan, om personen säger att den inte är det?

På samma sätt man tar reda på om jag t.ex. tvingar dig att sälja en stol till mig.

[Fed up]

Hur tänker du med det resonemanget?

Ja man ska få sälja, men folk ska inte få köpa. Varför ska man kunna sälja isåfall? Ska alla som vill köpa bryta mot lagen?

Sen visst vissa har shitty livsituation som du säger, men hey de behöver pengar av olika själ. Är det DÅLIGT då att någon "hjälper" dem genom att betala för att ha sex med denna person?

Jag tänker precis så som jag skrev.
Om ingen köper sex så lönar det sig inte att sälja sex, så länge det finns köpare så finns det tyvärr säljare, så därför tycker jag det är bättre att försöka stoppa köpandet. Det är de som köper som gör något fel, nämligen utnyttjar någon som är desperat/har en shitty livssituation.

Om någon utnyttjar en annan person sexuellt och ser ger denne pengar så ser inte jag det som kompensation. Jag tycker inte att den som blir utnyttjad ska straffas för detta, bara för att den som utnyttjade gav personen pengar.

Sen är jag säker på att det finns en och annan "lycklig hora", men eftersom jag är övertygad om att majoriteten som säljer sig själva på ett eller annat sätt mår dåligt av detta, så tycker jag det är ett fenomen som samhället bör försöka motverka.

(Sen heter det skäl, inte själ. Själen är en sån där abstrakt sak man har nånstans inne i kroppen, vettu.)

[Tigerkotten]

Men hur ska man kunna veta att den faktiskt inte är tvingad av nån annan, om personen säger att den inte är det?

Förhoppningvis skulle det vara rätt bra koll på sådant där, men samtidigt om de nu blir tvingade. Tror du inte de skulle lättare komma ifrån det om de jobbade på en vanlig bordell(berätta för kunden)? Istället för någon lgh i hemlighet, där sexköpare kanske inte vet något annat ställe att köpa sex från. Så även fast de vet att personen är "tvingad", så vill de ej att polisen ska stänga igen det. Eftersom då kommer de inte få "sitt".


Är det vanliga bordeller, så har förhoppningvis kunden många alternativ att välja bland.

[Fed up]

Hur får det du det att gå ihop?
Hur ska nån kunna sälja en tjänst om den inte ska gå att köpa?

Hela dealen är ju att man vill att det inte ska gå att sälja tjänsten, att efterfrågan ska minska såpass mycket att även utbudet minimeras, så att säga.

På samma sätt man tar reda på om jag t.ex. tvingar dig att sälja en stol till mig.

Jo, men det är kanske lite värre att bli tvingad att sälja sin kropp än att sälja en stol.

Sen vet jag inte hur du skulle kolla det heller. Om jag säljer en stol och du frågar "vill du verkligen detta?" och jag svarar ja trots att jag absolut inte vill, men Knarklangarhasse har hotat mig till livet om jag inte gör det, hur ska du då kunna veta om allt detta med Knarklangarhasse?

Visst, folk kan tvingas sälja andra saker men det jag menar är att jag tror det är vessäntligt mycket vanligare att bli tvingad att sälja sin kropp än att sälja sina köksstolar, eftersom man oftast får mer cash för kroppen+att den går att återanvända, så att säga. Sen menar jag också att det är värre att tvingas sälja sin kropp än att tvingas sälja en stol. Visst, hotet i sig är också hemskt, men själva stolförsäljningen är antagligen inget man får men för livet av.

[jwzrd]

Jo, men det är kanske lite värre att bli tvingad att sälja sin kropp än att sälja en stol.

Det är inte köparen av horans kropp som tvingar köpet dock - viktig skillnad. (Om vi inte talar om våldtäkt av något slag).

Hela det här problemet grundar sig i en hysteri kring kvinnors beslut rörande kvinnors kroppar. Vilken annan situation som helst hade det varit av avgörande vikt vem som tvingar alternativ hur "klantig" säljaren är. Inte när det gäller sexköp, då spelar omgWILLSOMEONEPLZTHINKOFTEHWOMAN-moralen in. Kvinnan som inte kan ta vara på sig själv och som inte är fri att välja själ vosv osv.

Jag har träffat dig och är mer än övertygad om att du är rätt duktig på att ta vara på dig själv och väljer 100% fritt. Varför behövs lagen?

[Trance]

Jo, men det är kanske lite värre att bli tvingad att sälja sin kropp än att sälja en stol.

Sen vet jag inte hur du skulle kolla det heller. Om jag säljer en stol och du frågar "vill du verkligen detta?" och jag svarar ja trots att jag absolut inte vill, men Knarklangarhasse har hotat mig till livet om jag inte gör det, hur ska du då kunna veta om allt detta med Knarklangarhasse?

Visst, folk kan tvingas sälja andra saker men det jag menar är att jag tror det är vessäntligt mycket vanligare att bli tvingad att sälja sin kropp än att sälja sina köksstolar, eftersom man oftast får mer cash för kroppen+att den går att återanvända, så att säga. Sen menar jag också att det är värre att tvingas sälja sin kropp än att tvingas sälja en stol. Visst, hotet i sig är också hemskt, men själva stolförsäljningen är antagligen inget man får men för livet av.

Ja, att bli tvingad att sälja sin kropp är ingen höjdare och nog få som argumenterar för att det skall vara lagligt att tvinga andra. Men det har ju ingenting med att det skall vara lagligt att frivilligt sälja sin kropp.

[Fed up]

Förhoppningvis skulle det vara rätt bra koll på sådant där, men samtidigt om de nu blir tvingade. Tror du inte de skulle lättare komma ifrån det om de jobbade på en vanlig bordell(berätta för kunden)? Istället för någon lgh i hemlighet, där sexköpare kanske inte vet något annat ställe att köpa sex från. Så även fast de vet att personen är "tvingad", så vill de ej att polisen ska stänga igen det. Eftersom då kommer de inte få "sitt".


Är det vanliga bordeller, så har förhoppningvis kunden många alternativ att välja bland.

Men man kan inte utgå från att alla på en bordell säljer sin kropp helt frivilligt. De kan ju vara lika tvingade av en hallick där som i lägenheten. Visst, man kunde upprätta en statlig granskningsverksamhet i stil med skolverket, men eftersom jag tror att kanske 95% av de som säljer sin kropp faktiskt mår dåligt av det tycker jag inte det är något som staten borde främja. Hade 95% av de som lärt sig något mått dåligt av det hade jag nog varit skeptisk till skolor också.

Precis som analsex, det borde också vara olagligt.

Det borde det vara om den som har det finner det kränkande (även om personen inte säger det högt). Men analsex är inte alltid kränkande, det är det kanske inte att sälja sex heller, men i betydligt högre grad.

[Vinter]

Köp och sälj olagligt. Med rätt program för personer som tvingats(av någon anledning) sälja sex och åker dit går det säkert att hjälpa mer än man kan idag när vi inte har någon kontroll alls.

[Dnepr]

Om ingen köper sex så lönar det sig inte att sälja sex, så länge det finns köpare så finns det tyvärr säljare, så därför tycker jag det är bättre att försöka stoppa köpandet. Det är de som köper som gör något fel, nämligen utnyttjar någon som är desperat/har en shitty livssituation.

Hade det inte varit ännu värre om nån ville sälja nåt men ingen ville köpa det?

[Tigerkotten]

Jag tänker precis så som jag skrev.
Om ingen köper sex så lönar det sig inte att sälja sex, så länge det finns köpare så finns det tyvärr säljare, så därför tycker jag det är bättre att försöka stoppa köpandet. Det är de som köper som gör något fel, nämligen utnyttjar någon som är desperat/har en shitty livssituation.

Om någon utnyttjar en annan person sexuellt och ser ger denne pengar så ser inte jag det som kompensation. Jag tycker inte att den som blir utnyttjad ska straffas för detta, bara för att den som utnyttjade gav personen pengar.

Sen är jag säker på att det finns en och annan "lycklig hora", men eftersom jag är övertygad om att majoriteten som säljer sig själva på ett eller annat sätt mår dåligt av detta, så tycker jag det är ett fenomen som samhället bör försöka motverka.

(Sen heter det skäl, inte själ. Själen är en sån där abstrakt sak man har nånstans inne i kroppen, vettu.)

Troligen vill väl ingen sälja sig nej, men samtidigt så ger det pengar eller hur? Vad för alternativ har de då om de verkligen behöver pengar, och kanske finner det omöjligt att ha ett vanligt jobb. Eller så kanske de helt enkelt vill ha mera pengar för extra lyx. Om de nu verkligen måste ha pengar, ska de istället råna folk eller andra alternativ för nu få en extra inkomst?


. Det är de som köper som gör något fel, nämligen utnyttjar någon som är desperat/har en shitty livssituation.

Svårt att förstå mig på det där, som jag sagt så anser jag man gör en "god gärning" av något slag om man nu köper sex. Denna person som säljer BEHÖVER pengar(nu pratar jag ej om trafficking). Självklart är den som sagt troligen i en dålig sits, men man gör sina egna val. Och vem drabbas dåligt av det? Hon/Han behöver pengar så de säljer sig, så de ska få pengar till nu det de behöver.

[wintersnowdrift]

1. Ja du har förstått mig rätt och det är inget fel med det. Går dom över gränsen så finns det - ivf på seriösa bordeller - vakter som tar hand om det.

2. Ingen aning, you tell me?

1. Den största delen av alla våldtäkter som sker utförs i hemmet av närstående till offret, som mini redan påpekat, och i andra hand av ytligt bekanta. Finner du det troligt att den typen av gärningsmän skulle söka sig till en prostituerad istället för att förgripa sig på sin fru/flickvän eller på krogragget på fyllan?

Vad det gäller överfallsvåldtäkter (som enligt BRÅ ofta är både grövre och våldsammare än ovanstående) så tycker jag precis som mini. Ingen ska behöva uppleva Hagamannen.

Och, som alltid när det gäller våldtäkter bör även motivet tas i beaktande. Jag har ingen statistik eller siffror - men hur ofta är det ren och skär kåthet som ligger bakom någon form av sexuellt tvång?

2. Med tanke på ovanstående skulle jag säga mellan 0 och 0,5 (den förtvivlade medelålders mannen vars surkärring till fru vägrar ställa upp, och som funderat på att ta henne med våld för att minska tristessen men inte kommit till skott än. Nu kan han gå till en laglig bordell istället, hooray!). Resten tror jag skulle våldta ändå, tyvärr.

//Kristin

[Trance]

Det borde det vara om den som har det finner det kränkande (även om personen inte säger det högt). Men analsex är inte alltid kränkande, det är det kanske inte att sälja sex heller, men i betydligt högre grad.

Självklart är det kränkande för många att prostituera sig, dels kanske det inte är ett höjdarjobb och dels så är de totalt utdömda av alla andra. Klart man inte mår bra när moralens väktare pekar på en och säger att man är en dålig människa som inte vet bättre. På samma sätt som homosexuella förmodligen tvekar innan de kommer ut, det är helt enkelt inte accepterat av samhället.

Jag vet inte riktigt om jag tycker att staten skall agera som moralens väktare i sådan grad, det har slagit fel innan.

[jwzrd]

Men man kan inte utgå från att alla på en bordell säljer sin kropp helt frivilligt. De kan ju vara lika tvingade av en hallick där som i lägenheten. Visst, man kunde upprätta en statlig granskningsverksamhet i stil med skolverket, men eftersom jag tror att kanske 95% av de som säljer sin kropp faktiskt mår dåligt av det tycker jag inte det är något som staten borde främja. Hade 95% av de som lärt sig något mått dåligt av det hade jag nog varit skeptisk till skolor också.

Varför straffa sexköparen om det är så att det finns personer i bordellen som tvingar kvinnorna där till vad de gör? Rimligtvis straffas just hallicken.

[LadyG]

Tills någon kommit på ett bättre sätt att kontrollera trafficking och liknande problematik tycker jag det ska vara olagligt att både sälja och köpa. Lämpligt straff, böter som baseras på årsinkomsten. Ju tätare torsk, desto högre bot.

[Fed up]

Det är inte köparen av horans kropp som tvingar köpet dock - viktig skillnad. (Om vi inte talar om våldtäkt av något slag).

Hela det här problemet grundar sig i en hysteri kring kvinnors beslut rörande kvinnors kroppar. Vilken annan situation som helst hade det varit av avgörande vikt vem som tvingar alternativ hur "klantig" säljaren är. Inte när det gäller sexköp, då spelar omgWILLSOMEONEPLZTHINKOFTEHWOMAN-moralen in. Kvinnan som inte kan ta vara på sig själv och som inte är fri att välja själ vosv osv.

Jag har träffat dig och är mer än övertygad om att du är rätt duktig på att ta vara på dig själv och väljer 100% fritt. Varför behövs lagen?

Det har jag aldrig sagt heller. I stolmetaforen så var det inte heller stolköparen som tvingade, utan knarklangarhasse även här.

Jag är rätt duktig på att ta vara på mig själv, men även jag har, faktiskt, haft sex mot min vilja. Det var inte direkt våldtäkt, men övertalningssex typ "ok, jag biter väl ihop då så du blir tyst", typ. Det mådde jag faktiskt väldigt dåligt av i efterhand, eftersom jag kände mig som ett kärl, nåt man tömmer sig i och vars vilja inte betyder nåt. Visst jag borde fortsatt säga nej,nej,nej i två timmar till, men ja, ibland är man svag. Då är jag ändå en tjej som haft en toppenuppväxt, har utmärkt självförtroende, är rätt kaxig, välutbildad, står inte i större ekonomisk skuld till någon, har inget drogberoende osv osv. Jag är övertygad om att det finns många, många tjejer (och säkert killar med, men jag tror tjejerna är överrepresenterade) som låter sig utnyttjas utan att säga något, med ett växande självhat som resultat.

Givetvis väljer jag inte 100% fritt. Det tror jag inte någon människa gör. Man påverkas av andra, kompisar, reklam osv. Särskilt av någon man kanske är kär i, låter mig sig oftast påverkas mer än man kanske bör. Man låter sig påverkas av pengar. Särskilt om man har en dålig självbild från början och inte anser sig vara värd något, tror jag risken är stor att man låter sig utnyttjas. ( Man känner inte heller till alla valalternativ som finns alltid, alltså kan man inte säga att man väljer helt fritt och yadayada som vår ekonomiproffesor brukar gå igång på att prata om.)

Ja, att bli tvingad att sälja sin kropp är ingen höjdare och nog få som argumenterar för att det skall vara lagligt att tvinga andra. Men det har ju ingenting med att det skall vara lagligt att frivilligt sälja sin kropp.

Nej, ni har sagt det och då har jag svarat "hur ska man veta om det är frivilligt då?", så jag vet inte varför du säger det igen.
Jag vill veta hur ni konkret ska få reda på att det inte sitter en pistol i ryggen på den som säljer sin kropp, bildligt talat. Vill ni ha det där Horverket, som jag talade om tidigare, som granska i stil med Skolverket eller hur?

[Trance]

Nej, ni har sagt det och då har jag svarat "hur ska man veta om det är frivilligt då?", så jag vet inte varför du säger det igen.
Jag vill veta hur ni konkret ska få reda på att det inte sitter en pistol i ryggen på den som säljer sin kropp, bildligt talat. Vill ni ha det där Horverket, som jag talade om tidigare, som granska i stil med Skolverket eller hur?

Den prostituerade får ju självklart anmäla personen som hotar till polisen, eller eventuellt köparen kan ju anmäla om det verkar misstänkt.

[Mescreant]

Inget utav det borde vara lagligt, det är en kränkande handling oavsett om man är säljare eller köpare av tjänsten, ingen borde få uppleva det.
Alla har faktiskt inte samma moral och värderingar, speciellt när det gäller sex.
Dessutom så pratar många om att prostitution är "sista utvägen" - om detta stämmer, vad händer om man tar bort denna utväg?

Heh, jag har faktiskt pratat med en prostituerad som var hyfsat nöjd med sin livssituation. Verkade tjäna riktigt bra också. Hon borde på en kort tid kunna tjäna ihop tillräckligt med pengar för att klara sig tills hon hittar ett "hederligt arbete".

Minns även någon stackars prostituerad i Danmark som blev utfryst av grannarna - som försökte samla ihop pengar att muta henne med, för att få henne att flytta därifrån. Hon var prostituerad av egen fri vilja, påstod hon, och hade så varit i många många år. Men det kanske var en hallick som tvingade henne att skriva en insändare till tidningen?

Prostitution är ett problem för många, men allt är inte svart eller vitt.
Trafficking och koppleri är väl isåfall de största problemen med prostitution. För prostitution har alltid existerat och kommer alltid existera, så varför inte försöka göra situationen så dräglig som möjligt för flickorna?

[Fed up]

Hade det inte varit ännu värre om nån ville sälja nåt men ingen ville köpa det?

Troligen vill väl ingen sälja sig nej, men samtidigt så ger det pengar eller hur? Vad för alternativ har de då om de verkligen behöver pengar, och kanske finner det omöjligt att ha ett vanligt jobb. Eller så kanske de helt enkelt vill ha mera pengar för extra lyx. Om de nu verkligen måste ha pengar, ska de istället råna folk eller andra alternativ för nu få en extra inkomst?

Svårt att förstå mig på det där, som jag sagt så anser jag man gör en "god gärning" av något slag om man nu köper sex. Denna person som säljer BEHÖVER pengar(nu pratar jag ej om trafficking). Självklart är den som sagt troligen i en dålig sits, men man gör sina egna val. Och vem drabbas dåligt av det? Hon/Han behöver pengar så de säljer sig, så de ska få pengar till nu det de behöver.

Nej, så länge det finns köpare så finns det säljare som sagt. Finns det inte köpare tvingas personen att söka pengar någon annanstans, förhoppningsvis hos socialen eller dyl. och kan därmed kanske bli drogfri och få ett normalt liv. Av samma skäl tycker jag inte man, generellt, ska ge tiggare pengar.

Självklart är det kränkande för många att prostituera sig, dels kanske det inte är ett höjdarjobb och dels så är de totalt utdömda av alla andra. Klart man inte mår bra när moralens väktare pekar på en och säger att man är en dålig människa som inte vet bättre. På samma sätt som homosexuella förmodligen tvekar innan de kommer ut, det är helt enkelt inte accepterat av samhället.

Jag vet inte riktigt om jag tycker att staten skall agera som moralens väktare i sådan grad, det har slagit fel innan.

Jag har blivit både sexuellt utnyttjad och kommit ut ur garderoben och jag kan intyga att känslan av förnedring var ganska olika varandra.

Varför straffa sexköparen om det är så att det finns personer i bordellen som tvingar kvinnorna där till vad de gör? Rimligtvis straffas just hallicken.

Alltså, koppling är också olagligt om du inte visste det. Givetvis ska även den personen som tvingar straffas. Vessäntligt hårdare än den som köper sex.

[jwzrd]

Det har jag aldrig sagt heller. I stolmetaforen så var det inte heller stolköparen som tvingade, utan knarklangarhasse även här.

Jag är rätt duktig på att ta vara på mig själv, men även jag har, faktiskt, haft sex mot min vilja. Det var inte direkt våldtäkt, men övertalningssex typ "ok, jag biter väl ihop då så du blir tyst", typ. Det mådde jag faktiskt väldigt dåligt av i efterhand, eftersom jag kände mig som ett kärl, nåt man tömmer sig i och vars vilja inte betyder nåt. Visst jag borde fortsatt säga nej,nej,nej i två timmar till, men ja, ibland är man svag. Då är jag ändå en tjej som haft en toppenuppväxt, har utmärkt självförtroende, är rätt kaxig, välutbildad, står inte i större ekonomisk skuld till någon, har inget drogberoende osv osv. Jag är övertygad om att det finns många, många tjejer (och säkert killar med, men jag tror tjejerna är överrepresenterade) som låter sig utnyttjas utan att säga något, med ett växande självhat som resultat.

Givetvis väljer jag inte 100% fritt. Det tror jag inte någon människa gör. Man påverkas av andra, kompisar, reklam osv. Särskilt av någon man kanske är kär i, låter mig sig oftast påverkas mer än man kanske bör. Man låter sig påverkas av pengar. Särskilt om man har en dålig självbild från början och inte anser sig vara värd något, tror jag risken är stor att man låter sig utnyttjas. ( Man känner inte heller till alla valalternativ som finns alltid, alltså kan man inte säga att man väljer helt fritt och yadayada som vår ekonomiproffesor brukar gå igång på att prata om.)



Nej, ni har sagt det och då har jag svarat "hur ska man veta om det är frivilligt då?", så jag vet inte varför du säger det igen.
Jag vill veta hur ni konkret ska få reda på att det inte sitter en pistol i ryggen på den som säljer sin kropp, bildligt talat. Vill ni ha det där Horverket, som jag talade om tidigare, som granska i stil med Skolverket eller hur?

Jag ser inte hur din berättelse om att tillslut ge någon det den vill ha är relaterat till att du menar att en sexköpare som kommer till en hora, är skyldig till att just övertala någon som inte vill. Sannolikt finns det tusen omständigheter som horan önskar var på ett annat vis, hennes liv suga på alla tänkbara vis. Sexköparen är bara skyldig till att vara en del av det som gör det möjligt för henne att göra det hon gör; kanske en del av en kollektiv skuld.

Jag undrar om det är en bra grund till att sexköp bör vara olagligt. Klart som fan är det riktigt ruttet, jag skiter egentligen i om det är olagligt, men principiellt är jag emot det.

[Fed up]

Den prostituerade får ju självklart anmäla personen som hotar till polisen, eller eventuellt köparen kan ju anmäla om det verkar misstänkt.

Bite the hand that feed you- dont think so. Var ska de då få knark ifrån?

"Jo, hej polisen, det är såhär att jag brukar ta heroin sådär ett par gånger om dagen och nu sa min langare Hasse en skittaskig grej till mig!"

[jwzrd]

Alltså, koppling är också olagligt om du inte visste det. Givetvis ska även den personen som tvingar straffas. Vessäntligt hårdare än den som köper sex.

Jo jag vet att det är olaglig, det ska vara olagligt också. All form av tvång.

[Trance]

Jag har blivit både sexuellt utnyttjad och kommit ut ur garderoben och jag kan intyga att känslan av förnedring var ganska olika varandra.


Jag jämförde inte de två sakerna, jag jämförde prostitution med att komma ut ur garderoben. Även om homosexualitet börjar bli mer accepterat så är det inte det helt än direkt, men prostitution är ju verkligen inte accepterat. Det spelar ingen roll hur personen själv känner eller mår, den gör Fel och det skall påpekas.

[Fed up]

Jag ser inte hur din berättelse om att tillslut ge någon det den vill ha är relaterat till att du menar att en sexköpare som kommer till en hora, är skyldig till att just övertala någon som inte vill. Sannolikt finns det tusen omständigheter som horan önskar var på ett annat vis, hennes liv suga på alla tänkbara vis. Sexköparen är bara skyldig till att vara en del av det som gör det möjligt för henne att göra det hon gör; kanske en del av en kollektiv skuld.

Jag undrar om det är en bra grund till att sexköp bör vara olagligt. Klart som fan är det riktigt ruttet, jag skiter egentligen i om det är olagligt, men principiellt är jag emot det.

Det jag menade var att jag tror att sex när man inte själv är upphetsad och sugen som fan är skadligt främst psykisk, men också fysiskt. Det är iallafall vad min personliga erfarenhet säger och med andra jag pratat med.
Sen om man gör det för att få tyst på nån eller för att man tycker att man behöver pengar är ju mindre relevant i det sammanhanget. Jag anser inte att pengar är en förmildrande omständighet.

Alltså, blir en person som säljer sig kåt varje gång och tycker det är lattjo som sjutton, så visst, men hur många procent tror ni det rör sig om? 1 ens?

[Kabuto]

Bite the hand that feed you- dont think so. Var ska de då få knark ifrån?

"Jo, hej polisen, det är såhär att jag brukar ta heroin sådär ett par gånger om dagen och nu sa min langare Hasse en skittaskig grej till mig!"

Och hur får du med knark i detta?

[Fed up]

Jag jämförde inte de två sakerna, jag jämförde prostitution med att komma ut ur garderoben. Även om homosexualitet börjar bli mer accepterat så är det inte det helt än direkt, men prostitution är ju verkligen inte accepterat. Det spelar ingen roll hur personen själv känner eller mår, den gör Fel och det skall påpekas.

Nej, men eftersom jag likställer prostitution och sexuellt utnyttjande (generellt och mer eller mindre) så tyckte jag mina erfarenheter kunde vara relevanta ändå. Om du undrar varför så se mitt svar till jwzrd ovan.

[Deceiver85]

Prostitution är ett problem för många, men allt är inte svart eller vitt.
Trafficking och koppleri är väl isåfall de största problemen med prostitution. För prostitution har alltid existerat och kommer alltid existera, så varför inte försöka göra situationen så dräglig som möjligt för flickorna?

Lönnmord har alltid förekommit, varför inte göra situationen för lönnmördare så dräglig som möjlig?

Jag tycker det är fel att människor ska kunna köpas och hanteras som bytesvaror, som köttstycken på i slaktarens fönster på marknaden.

[mini]

Problematiken är (samma som den oftast är i dikussioner om förbud): hur många är vi beredda att offra på det frihetliga altaret? Hur många lyckliga horor finns det? Hur stor andel av en yrkeskår ska få leva trasiga liv för att köparen ska ha rätt att konsumera?
Måste införskaffa Petra Östergrens senaste bok tror jag.

[Fed up]

Och hur får du med knark i detta?

Du har uppenbarligen missat mina exempel ovan med Knarklangarhasse. I det exemplet så var det en persons knarklangare som tvingade personen att sälja sin kropp för att få mer knarkeliknark, så jag spann vidare på det exemplet.

[Trance]

Bite the hand that feed you- dont think so. Var ska de då få knark ifrån?

"Jo, hej polisen, det är såhär att jag brukar ta heroin sådär ett par gånger om dagen och nu sa min langare Hasse en skittaskig grej till mig!"

Jag ser inte denna situation som ett större problem, de personerna kommer ju sälja sex oavsett om det är lagligt eller inte. Eftersom det är olagligt så tvingas de ju dessutom ut på gatan och socialarbetare med flera förlorar uppsikt över dem.

[mini]

Och hur får du med knark i detta?

Är det för dig obekant att missbruk inte är helt ovanligt bland de som säljer sex?

[mini]

Eftersom det är olagligt så tvingas de ju dessutom ut på gatan och socialarbetare med flera förlorar uppsikt över dem.
Med nuvarande sexköpslag är det ju inte olagligt.

[Trance]

Nej, men eftersom jag likställer prostitution och sexuellt utnyttjande (generellt och mer eller mindre) så tyckte jag mina erfarenheter kunde vara relevanta ändå. Om du undrar varför så se mitt svar till jwzrd ovan.

Ja, men det är ju fel att likställa de två. Det är helt olika saker.

[Fed up]

Lönnmord har alltid förekommit, varför inte göra situationen för lönnmördare så dräglig som möjlig?

Jag tycker det är fel att människor ska kunna köpas och hanteras som bytesvaror, som köttstycken på i slaktarens fönster på marknaden.

OMG! Vi tycker samma i en fråga. Nu fryser helvettet till is, eller vad man nu brukar säga.

Problematiken är (samma som den oftast är i dikussioner om förbud): hur många är vi beredda att offra på det frihetliga altaret? Hur många lyckliga horor finns det? Hur stor andel av en yrkeskår ska få leva trasiga liv för att köparen ska ha rätt att konsumera?
Måste införskaffa Petra Östergrens senaste bok tror jag.

Intressant detta att det nästan bara är tjejer som är emot fri prositution/köpande av sex. Kanske för att de flesta tjejer har en bättre bild av hur det känns att ha tomt, viljelöst sex och att behandlas som ett villebråd.
Jag säger inte att det är så, jag bara spekulerar.

[Dnepr]

Man kan undra hur prostitutionen började. Om nån blev tvingad - eller om en kvinna insåg att hon hade nåt som hon kunde tjäna pengar på.

[Fed up]

Ja, men det är ju fel att likställa de två. Det är helt olika saker.

På vad sätt? Tror du killen som hade sex med mig såg det som ofrivilligt från min sida? Det tror inte jag.

Edit: ok, jag fick inte betalt. Så jag drog väl det kortares strået då. Nästa gång jag låter mig utnyttjas och mår skit av det ska jag komma ihåg att skicka en räkning.

[Trance]

Med nuvarande sexköpslag är det ju inte olagligt.

Olagligt med bordeller samt svårt att få kunder då.

[Mescreant]

Lönnmord har alltid förekommit, varför inte göra situationen för lönnmördare så dräglig som möjlig?

Jag tycker det är fel att människor ska kunna köpas och hanteras som bytesvaror, som köttstycken på i slaktarens fönster på marknaden.
Det var en liknelse av rang!
Jag förespråkar att situationen för de så kallade "offren" skall göras så dräglig som möjlig. Vilket redan görs för lönnmördares offer i den mån det går.

[LadyG]

Lönnmord har alltid förekommit, varför inte göra situationen för lönnmördare så dräglig som möjlig?

Jag tycker det är fel att människor ska kunna köpas och hanteras som bytesvaror, som köttstycken på i slaktarens fönster på marknaden.

+1

Väl uttryckt.

[Trance]

På vad sätt? Tror du killen som hade sex med mig såg det som ofrivilligt från min sida? Det tror inte jag.

Jaha, nu vill jag inte vara sådan men det är ju dina egna demoner du måste slåss med och inte föra över på andra. Jag behandlar tjejer som vuxna varelser med sunt förnuft, om tjejen vill ha sex med mig och har sex med mig så vägrar jag leka psykolog och få ut om det var en "guilt trip" eftersom jag bjöd på plusmeny till bigmac:en.

Hur vet du att du inte tvingat killar till sex?

[mini]

Intressant detta att det nästan bara är tjejer som är emot fri prositution/köpande av sex. Kanske för att de flesta tjejer har en bättre bild av hur det känns att ha tomt, viljelöst sex och att behandlas som ett villebråd.
Jag säger inte att det är så, jag bara spekulerar.
Jag är inte för, jag är mer emot den oproblematiska hållning ultraliberaler alternativt andra okritiska dumskallar intar. Det finns ju problem med prostitution, varför förneka det? Det går att vara för att det är lagligt ändå.

Man kan undra hur prostitutionen började. Om nån blev tvingad - eller om en kvinna insåg att hon hade nåt som hon kunde tjäna pengar på.
Spelar det någon roll 2007?

[Mescreant]

Jag ser inte denna situation som ett större problem, de personerna kommer ju sälja sex oavsett om det är lagligt eller inte. Eftersom det är olagligt så tvingas de ju dessutom ut på gatan och socialarbetare med flera förlorar uppsikt över dem.
Bingo bango.

Det bästa är väl att erbjuda så mycket skydd som möjligt åt de prostituerade?
Statliga bordeller är en intressant idé. Där kan de sälja sina tjänster (ja, de säljer en tjänst, sin kropp får man behålla) säkert. Förhoppningsvis kan detta minska koppleri- och traffickingverksamheten.


F.Ö - http://www.sans.nu/ -
Sexsäljares och allierades nätverk i Sverige

[Trance]

Däremot tycker jag aldrig, aldrig man ska ha sex när man inte känner för det, man ska aldrig "ställa upp".

Men jag kanske vill "ställa upp" för att vara snäll, är det moraliskt fel av mig?

[LadyG]

Bingo bango.

Det bästa är väl att erbjuda så mycket skydd som möjligt åt de prostituerade?
Statliga bordeller är en intressant idé. Där kan de sälja sina tjänster (ja, de säljer en tjänst, sin kropp får man behålla) säkert. Förhoppningsvis kan detta minska koppleri- och traffickingverksamheten.


Du menar på samma sätt som det statliga spritmonopolet minskar hembränning och smuggelsprit? :smash:

[Trance]

Du menar på samma sätt som det statliga spritmonopolet minskar hembränning och smuggelsprit? :smash:

Självklart skulle de två sakerna vara grymt mycket större om alkohol var helt olagligt. Bara att titta på USA:s historia som ett exempel.

[Dnepr]

Däremot tycker jag aldrig, aldrig man ska ha sex när man inte känner för det, man ska aldrig "ställa upp".

Varför inte det? Jag kanske vill vara snäll mot min tjej, för att hon har varit snäll mot mig på andra sätt?

[Deceiver85]

Det var en liknelse av rang!
Jag förespråkar att situationen för de så kallade "offren" skall göras så dräglig som möjlig. Vilket redan görs för lönnmördares offer i den mån det går.

Men om du förespråkar laglig prostitution, och förutsatt att de prostituerade har valt yrket frivilligt, då kan du väl knappast se dem som offer?

OMG! Vi tycker samma i en fråga. Nu fryser helvettet till is, eller vad man nu brukar säga..

...och finnarna vinner melodifestivalen (igen) :D

[Fed up]

Jaha, nu vill jag inte vara sådan men det är ju dina egna demoner du måste slåss med och inte föra över på andra. Jag behandlar tjejer som vuxna varelser med sunt förnuft, om tjejen vill ha sex med mig och har sex med mig så vägrar jag leka psykolog och få ut om det var en "guilt trip" eftersom jag bjöd på plusmeny till bigmac:en.

Hur vet du att du inte tvingat killar till sex?

Jag vet inte hundra såklart, men dels så måste killar vara iallafall lite sugna för att få upp den (oftast) plus att jag aldrig direkt tjatat.

jag tycker inte du ska ha dåligt samvete om du inte tjatat skitlänge innan eller mutat henne med pengar innan typ "snälla, du får en big mac om du ställer upp".

Dessutom tror och hoppas jag att en person med normal empatisk förmåga kan läsa av den andra personen iallafall lite. Är den helt lealös och tittar åt ett annat håll och ser lidande ut, så är det kanske inte helt med på det hela. Gråter personen lite efteråt, tyckte den kanske inte det var helt kul. Har du tjatat i en timme och personen till slut med en suck ger sig och ser ihopbiten ut hela tiden, så var det kanske inte helt ömsesidig kåthet.

Jag är inte för, jag är mer emot den oproblematiska hållning ultraliberaler alternativt andra okritiska dumskallar intar. Det finns ju problem med prostitution, varför förneka det? Det går att vara för att det är lagligt ändå.


Nänä, men du är iallafall inte helt okritisk. Tjejerna som har skrivit i tråden har väl lite blandade åsikter, men ingen är väl helt "Yay, go for it!" direkt (har inte läst de första sidorna så noga dock).

[Frida.B]

Men jag kanske vill "ställa upp" för att vara snäll, är det moraliskt fel av mig?

Om du mår bra av att bli tagen bakifrån av Greger 56 som frustar yeah baby så är det inte moraliskt fel. Men om du springer hem gråtandes till mamma efteråt så var det fel...

[Mescreant]

Du menar på samma sätt som det statliga spritmonopolet minskar hembränning och smuggelsprit? :smash:
Nej, tänk efter lite.

Det är väl snarare jämförbart med hur legalisering av, och tillgång till, alkohol minskar hembränning och smuggling. Vilket det gör.

[Deceiver85]

Det bästa är väl att erbjuda så mycket skydd som möjligt åt de prostituerade? Statliga bordeller är en intressant idé. Där kan de sälja sina tjänster (ja, de säljer en tjänst, sin kropp får man behålla) säkert. Förhoppningsvis kan detta minska koppleri- och traffickingverksamheten.

Knappast!

Det skulle endast leda till att nyliberala hallickar vill privatisera sexhandeln, och de prostituerade reduceras ännu mer till köttstycken.

[Fed up]

Varför inte det? Jag kanske vill vara snäll mot min tjej, för att hon har varit snäll mot mig på andra sätt?

Men jag kanske vill "ställa upp" för att vara snäll, är det moraliskt fel av mig?

Men alltså, det är skillnad på typ "ok då, jag är lite trött men jag kan väl kåta upp mig och så vet jag det kommer bli rätt lajbans ändå" och "ok då, gör vad du vill med mig så biter jag ihop låtsas jag att jag är nån annanstans under tiden".

Jag tror det sistnämnda är svårt för killar (om de inte tar bakvägen, så att säga) eftersom det går att stoppa in saker även om tjejen är helt torr och oupphetsad, men det är svårt att stoppa in en liten sladdrig mjuk sak.

[Mescreant]

Men om du förespråkar laglig prostitution, och förutsatt att de prostituerade har valt yrket frivilligt, då kan du väl knappast se dem som offer?

Nej. Därför skrev jag just "offer" och inte offer. Ni ser dem som offer även om de valt yrket frivilligt. Däröver anser ni att det yrke dom valt är fel, baserat till stor del på er egna moral.

Det finns mängder av prostituerade som faktiskt är offer, som lever i ett helvete, vad som är intressant är väl vilka lagar och metoder som hjälper dem bäst?

[Baan]

Svår fråga, rent principiellt är det lite att man ska ha frihet över sin egen kropp, vill man sära på benne för pengar så varsågod. Sen om det egentligen är bra för samhället är en annan sak.

För mig är det inget problem att moralisera över sex som bq gör, vill någon höja sex till skyarna varsågod, men det är ju den individuella friheten. Sen att man alltid kan diskutera sådana åsikter är en annan sak, men att styra lagen med att sex är heligt i åtanke är ju bara galet.

Problemet jag ser är att slavhandeln (östeuropeiska tjejer) kan öka och säkert en del annan brottslighet, om det blir fritt fram med prostitution. Fördelen i stort - förutom att vissa äntligen kan öppet gå till horor - är som jag ser det lite skatteintäkter. Tror inte det handlar om några intressanta summor idag, men om det blev en prostitutionstturism så kanske. Frågan är väl om man vill bli känd för det och om det är värt det. Har för mig det även är ett problem med svartjobb i länder med laglig prostitution som Tyskland där många försöker skippa att skatta då det plötsligt blir mindre lockane att ligga för pengar om man måste ge hälften till staten.

[Trance]

Jag vet inte hundra såklart, men dels så måste killar vara iallafall lite sugna för att få upp den (oftast) plus att jag aldrig direkt tjatat.

jag tycker inte du ska ha dåligt samvete om du inte tjatat skitlänge innan eller mutat henne med pengar innan typ "snälla, du får en big mac om du ställer upp".

Dessutom tror och hoppas jag att en person med normal empatisk förmåga kan läsa av den andra personen iallafall lite. Är den helt lealös och tittar åt ett annat håll och ser lidande ut, så är det kanske inte helt med på det hela. Gråter personen lite efteråt, tyckte den kanske inte det var helt kul. Har du tjatat i en timme och personen till slut med en suck ger sig och ser ihopbiten ut hela tiden, så var det kanske inte helt ömsesidig kåthet.

Nej, men då får personen skylla sig själv om den umgås med sådana personer. Visst är det elakt, men man kan trycka ner en person på så många sätt och att vissa personer ibland har sex mot sin vilja trots att de inte nödvändigtvis visar det är ju inget argument mot legalisering av prostitution.

Om du mår bra av att bli tagen bakifrån av Greger 56 som frustar yeah baby så är det inte moraliskt fel. Men om du springer hem gråtandes till mamma efteråt så var det fel...

Det kan ju inte bero på resultatet.

[Fed up]

Om du mår bra av att bli tagen bakifrån av Greger 56 som frustar yeah baby så är det inte moraliskt fel. Men om du springer hem gråtandes till mamma efteråt så var det fel...

Bra sammanfattning. Tänk att man alltid måste ta ***-i-annan-killes-röv-exemplet för att killar ska förstå att sex inte alltid är något som alla tycker är superkul och att det kan göra sjukt ont.

(Åh, jag älskar den här killar-fattar-inget-generaliseringen. Men ja, ni ber ju om det (utom min vän SD-deciever).:D )

[Deceiver85]

Nej. Därför skrev jag just "offer" och inte offer. Ni ser dem som offer även om de valt yrket frivilligt. Däröver anser ni att det yrke dom valt är fel, baserat till stor del på er egna moral.

Det finns mängder av prostituerade som faktiskt är offer, som lever i ett helvete, vad som är intressant är väl vilka lagar och metoder som hjälper dem bäst?

Jag ser alla som jobbar som prostituerade som offer, oavsett vad de säger själva om att det var de som valde jobbet.

Vad tror du de prostituerade tjänar bäst på? 4 timmar lagstagdad arbetsdag med fast lön eller förbud av sexhandel? Jag kanske är naiv, men jag tror de skulle föredra att jobba med något annat än att få sina arbetsförhållande förbättrade.

Det är ingen slump att det är uteslutande killar (vid en snabb anblick) som har röstat för en legalisering av både köp och försäljning av sexuella tjänster. Antagligen för att de flesta tänker med dicken i stil med "vadå, vill de ha sex frivilligt så får de väl ha det? och tjänar de pengar på situationen, win-win, så länge jag får knula så är jag snel hest"

[Deceiver85]

(Åh, jag älskar den här killar-fattar-inget-generaliseringen. Men ja, ni ber ju om det (utom min vän SD-deciever).:D )

Du vet, det finns ett nätverk för SD-kvinnor, aldrig funderat på medlemskap? ;)

[Baan]

Det är ingen slump att det är uteslutande killar (vid en snabb anblick) som har röstat för en legalisering av både köp och försäljning av sexuella tjänster. Antagligen för att de flesta tänker med dicken i stil med "vadå, vill de ha sex frivilligt så får de väl ha det? och tjänar de pengar på situationen, win-win, så länge jag får knula så är jag snel hest"

Det är ingen slump för att det är 95 % killar på det här forumet.

[sissa]

Det är väl som med porr. Jag har inget principiellt emot porr. Vad är det för fel på porr liksom? Båda att syssla med det och att konsumera det. Kör så det ryker.

Men sen undrar jag om det går att se på porr och porrindustrin så som den faktiskt ser ut som två skilda saker. Porrindustrin är säkert rutten på många sätt, trots att jag inte är emot själva iden om porr.

Sen om förbud är den rätta vägen kan man ju diskutera.

[Fed up]

Nej, men då får personen skylla sig själv om den umgås med sådana personer. Visst är det elakt, men man kan trycka ner en person på så många sätt och att vissa personer ibland har sex mot sin vilja trots att de inte nödvändigtvis visar det är ju inget argument mot legalisering av prostitution.



Precis som misshandlade fruar får skylla sig själva för att de lever med män som slår dem och därför är det inte fel att slå sin fru? Givetvis bör tjejerna (som det oftast är) rycka upp sig och skaffa bättre sällskap, men det är ändå alltid killens (som det oftast är) fel.

Jag menar att det alltid är fel att ha sex med någon som inte är kåt eftersom det skadar personen och jag betvivlar att många prostituerade är särskilt kåta under arbetstid.

[Kabuto]

Bra sammanfattning. Tänk att man alltid måste ta ***-i-annan-killes-röv-exemplet för att killar ska förstå att sex inte alltid är något som alla tycker är superkul och att det kan göra sjukt ont.

(Åh, jag älskar den här killar-fattar-inget-generaliseringen. Men ja, ni ber ju om det (utom min vän SD-deciever).:D )

Kvinnor kan nog vara minst lika bra på att göra så att det tar sjukt ont för män. (manligt känsorgan är väldigt känsligt för er som inte visste det) ;)



Nä nu ska jag gå och sova gonatt på er :D

[Deceiver85]

Det är ingen slump för att det är 95 % killar på det här forumet.

Om en enda användare av kvinnligt kön kryssar i att de förespråkar legalisering av både försäljning och köp av sexuella tjänster så ska jag fan mig rita ett kors i taket.

[Fed up]

Du vet, det finns ett nätverk för SD-kvinnor, aldrig funderat på medlemskap? ;)

Gud vad jag skulle smälta in!:laugh:

Det är väl som med porr. Jag har inget principiellt emot porr. Vad är det för fel på porr liksom? Båda att syssla med det och att konsumera det. Kör så det ryker.

Men sen undrar jag om det går att se på porr och porrindustrin så som den faktiskt ser ut som två skilda saker. Porrindustrin är säkert rutten på många sätt, trots att jag inte är emot själva iden om porr.

Sen om förbud är den rätta vägen kan man ju diskutera.

Jag håller helt med dig om porr, men vet inte exakt hur det går att aplicera på prostitution. Men jag är övertygad om att det är lättare att göra "bra" porr än "bra" prostitution. Många, många fler tänder på att filmas när de har sex än på att bli knullad av en rad okända människor i som sitt dagliga arbete. Tror jag,

[LadyG]

Nej, tänk efter lite.

Det är väl snarare jämförbart med hur legalisering av, och tillgång till, alkohol minskar hembränning och smuggling. Vilket det gör.

Knappast. Så länge någon är villig att sälja billigare än det statliga monopolet kommer det att finnas både köpare och säljare som står utanför statens kontroll. När det gäller spriten gör det väl inte så mycket, det är bara skattepengar som inte kommer in.

Men tror du en sekund på själv att trafficking skulle upphöra? Hallickarna skulle bara sänka priset under statens, och fortsätta i lönndom som om inget hade hänt. Kanske skaffa sig fler tjejer (kidnappa, köpa fler) för att täcka inkomstbortfallet.

[Baan]

Om en enda användare av kvinnligt kön kryssar i att de förespråkar legalisering av både försäljning och köp av sexuella tjänster så ska jag fan mig rita ett kors i taket.

Sök efter eskortsidor och tipsa om forumet så får du väl se :) Men visst är nog kvinnor i regel mer negativa.

[Trance]

Precis som misshandlade fruar får skylla sig själva för att de lever med män som slår dem och därför är det inte fel att slå sin fru? Givetvis bör tjejerna (som det oftast är) rycka upp sig och skaffa bättre sällskap, men det är ändå alltid killens (som det oftast är) fel.

Där gjorde du en logisk vurpa, jag har aldrig frikänt killen från ansvar om han beter sig som ett svin. Jag säger bara att tjejerna har ett eget ansvar för sin person, om de säger ja till sex trots att de inte vill så är det deras eget fel.


Jag menar att det alltid är fel att ha sex med någon som inte är kåt eftersom det skadar personen och jag betvivlar att många prostituerade är särskilt kåta under arbetstid.

Om du pratar fysiska skador så finns ju sätt att undvika dem antar jag, dessutom arbetsskador är ju inte direkt något som är sällsynt i någon branch.

[Deceiver85]

Jag håller helt med dig om porr, men vet inte exakt hur det går att aplicera på prostitution. Men jag är övertygad om att det är lättare att göra "bra" porr än "bra" prostitution. Många, många fler tänder på att filmas när de har sex än på att bli knullad av en rad okända människor i som sitt dagliga arbete. Tror jag,

Det är ändå en stor skillnad på porr och prostitution. Den kommersiella porren är uteslutande på frivillig basis, och är mer ett sexuellt skådespel, snarare än en sexuell handling. Prostitution däremot är en privat uppgörelse mellan prostituerad/hallick och kund.

[Fed up]

Där gjorde du en logisk vurpa, jag har aldrig frikänt killen från ansvar om han beter sig som ett svin. Jag säger bara att tjejerna har ett eget ansvar för sin person, om de säger ja till sex trots att de inte vill så är det deras eget fel.



Om du pratar fysiska skador så finns ju sätt att undvika dem antar jag, dessutom arbetsskador är ju inte direkt något som är sällsynt i någon branch.

Nej, jag var inte säker på hur du menade, jag tycker du var lite otydlig.

Men givetvis har tjejen ett visst ansvar för sig själv, men det är ändå inte hennes fel att det händer. Det är inte hennes fel att någon slår, misshandlar eller utnyttjar henne. Men hon borde verkligen försöka ta sig ur det om det händer gång på gång, hon borde försöka respektera sig själv såpass mycket, men det är inte alla som gör det.

Mjo, men jag skulle inte vilja ha ett jobb där jag fick arbetsskador i underlivet. Hur mycket av normalt sexliv skulle man kunna ha då? Sen pratar jag främst psykiska skador, men de fysiska är också viktiga.

[Mescreant]

Knappast. Så länge någon är villig att sälja billigare än det statliga monopolet kommer det att finnas både köpare och säljare som står utanför statens kontroll. När det gäller spriten gör det väl inte så mycket, det är bara skattepengar som inte kommer in.

Men tror du en sekund på själv att trafficking skulle upphöra? Hallickarna skulle bara sänka priset under statens, och fortsätta i lönndom som om inget hade hänt. Kanske skaffa sig fler tjejer (kidnappa, köpa fler) för att täcka inkomstbortfallet.
Du missuppfattade mitt svar på något vis. Din liknelse är ö.h.t inte giltlig eftersom det är två helt olika situationer. Den eventuella fördelen, förutom en ekonomisk vinst, med statliga bordeller är skydd och allmänt bättre förhållande för de prostituerade. Jag vet inte om det är en bra idé eller inte, som jag tidigare skrev.

Spritflaskor har inga känslor, eller rättigheter och behöver därför inget beskydd.

Därför bad jag dig tänka efter lite och försöka hitta en koppling som är mer passande.

När den lagliga spritmarknaden, må det vara monopol eller inte, försvinner ökar smuggel- och hembränningsmarkande markant. Som nog alla vet. Om spritmonopolet hade försvunnit hade förmodligen smugglingen och hembränningen minskat ännu mer.

[Fed up]

Det är ändå en stor skillnad på porr och prostitution. Den kommersiella porren är uteslutande på frivillig basis, och är mer ett sexuellt skådespel, snarare än en sexuell handling. Prostitution däremot är en privat uppgörelse mellan prostituerad/hallick och kund.

Jag sa ju att det var skillnad.

Men mja, även här har vi ju "hur kan man veta att det är frivilligt"-problematiken. Jag tycker inte det är rätt att ha sex när man inte är kåt oavsett om det står en kamera framför eller ej. Dock tror jag det är lättare att faktiskt filma människor som är kåta for realz när det filmar än att hitta prostituerade som är kåta på varenda klient de har var dag.

[Mescreant]

Men tror du en sekund på själv att trafficking skulle upphöra? Hallickarna skulle bara sänka priset under statens, och fortsätta i lönndom som om inget hade hänt. Kanske skaffa sig fler tjejer (kidnappa, köpa fler) för att täcka inkomstbortfallet.

Jag vet inte. Jag hoppas att ett lagligt utbud minskar den olagliga marknaden.
Som det beviseligen gör med alkohol om vi ska ta spritmonopolliknelsen en gång till.

[Trance]

Nej, jag var inte säker på hur du menade, jag tycker du var lite otydlig.

Men givetvis har tjejen ett visst ansvar för sig själv, men det är ändå inte hennes fel att det händer. Det är inte hennes fel att någon slår, misshandlar eller utnyttjar henne. Men hon borde verkligen försöka ta sig ur det om det händer gång på gång, hon borde försöka respektera sig själv såpass mycket, men det är inte alla som gör det.

Jag pratar inte om uppenbara lagbrott här som misshandel eller liknande. Jag kan ta ett exempel, låt oss säga du är ute på krogen och en kille kommer fram och frågar om du vill dansa, du nekar och säger att du väntar på din pojkvän. Han frågar några gånger till och du fortsätter neka. Han går hem och tar självmord. Är det ditt fel eller handlade det om killens egna demoner? Om en tjej inte klarar av att visa att hon inte vill ha sex så känns det som det som det är upp till henne att fixa sig själv.



Mjo, men jag skulle inte vilja ha ett jobb där jag fick arbetsskador i underlivet. Hur mycket av normalt sexliv skulle man kunna ha då? Sen pratar jag främst psykiska skador, men de fysiska är också viktiga.

Ja, jag skulle nog inte heller vilja vara prostituterad men jag ser inte det som ett argument för att göra det olagligt. Jag menar, skulle inte vilja vara röjdykare på en oljeplattform heller för det är livsfarligt men de som vill kan väl få vara det.

[Fed up]

Jag pratar inte om uppenbara lagbrott här som misshandel eller liknande. Jag kan ta ett exempel, låt oss säga du är ute på krogen och en kille kommer fram och frågar om du vill dansa, du nekar och säger att du väntar på din pojkvän. Han frågar några gånger till och du fortsätter neka. Han går hem och tar självmord. Är det ditt fel eller handlade det om killens egna demoner? Om en tjej inte klarar av att visa att hon inte vill ha sex så känns det som det som det är upp till henne att fixa sig själv.

Ja, jag skulle nog inte heller vilja vara prostituterad men jag ser inte det som ett argument för att göra det olagligt. Jag menar, skulle inte vilja vara röjdykare på en oljeplattform heller för det är livsfarligt men de som vill kan väl få vara det.

Nej, det vore inte mitt fel, men när man har sex med nån så märker man väl för fasiken om personen är helt lealös, frånvarande eller lidande? Lite ansvar har man allt, även om det såklart är luddigare än tex misshandel.

Mja, jag tycker nog inte röjdykning skulle vara tillåtet om det inte var absolut nödvändigt. Inte så insatt i frågan, men jag menar att om folk enbart gör något för pengar trots att det skadar dem markant, så tycker jag att personerna bör skyddas från sig själva.

[sissa]

Jag sa ju att det var skillnad.

Men mja, även här har vi ju "hur kan man veta att det är frivilligt"-problematiken. Jag tycker inte det är rätt att ha sex när man inte är kåt oavsett om det står en kamera framför eller ej. Dock tror jag det är lättare att faktiskt filma människor som är kåta for realz när det filmar än att hitta prostituerade som är kåta på varenda klient de har var dag.

Det tror inte jag. Har inga belägg för det, men jag förstår inte varför det skulle vara så. Jag har aldrig spelat in en porrfilm, men jag skulle tro att det är rätt osexigt,omtagningarna, värsta strålkastareljuset,ja, hela miljön. ( Sen finns det säkert de som är kåta på rikgit, men att de skulle vara många fler än de som protituerar sig tror jag inte)

Rätt många tänder nog på att bli filmade, men kanske inte riktigt i den "skalan". Det är ju inte samma sak som att man sätter upp en kamera hemma i sovrummet tex.

[Trance]

Nej, det vore inte mitt fel, men när man har sex med nån så märker man väl för fasiken om personen är helt lealös, frånvarande eller lidande? Lite ansvar har man allt, även om det såklart är luddigare än tex misshandel.

Ja, men att du tar upp lealös osv så blir det ju en gräns mot sexuellt utnyttjande. Men hur som helst så måste ju tjejen ha ett ansvar, speciellt i dessa viktiga saker. Jag menar killen kanske kollar muskler i spegeln på väggen och inte märker det, eller är full. Hur som helst så handlar inte detta om prostitution längre, vet inte riktigt vad det handlar om faktiskt. Sex kan vara misslyckat ibland, som allt annat i livet. En gång åkte jag till IKEA och ångrade mig som fan och hade asont i fötterna hela tiden när jag blev runtsläpad. Men det är ju fortfarande mitt ansvar att jag faktiskt hängde med.


Mja, jag tycker nog inte röjdykning skulle vara tillåtet om det inte var absolut nödvändigt. Inte så insatt i frågan, men jag menar att om folk enbart gör något för pengar trots att det skadar dem markant, så tycker jag att personerna bör skyddas från sig själva.

Typ, feta människor, rökare, de som dricker sprit, de som äter fel, de som har farliga hobbies som rally, de som har farliga jobb etc? Jag vet inte riktigt om jag vill ha ett samhälle som tydligt pekar ut vad som är rätt och fel att göra i varje situation. Jag kanske vill klättra upp för mount everest, trots dödsrisken.

[Fed up]

Det tror inte jag. Har inga belägg för det, men jag förstår inte varför det skulle vara så. Jag har aldrig spelat in en porrfilm, men jag skulle tro att det är rätt osexigt,omtagningarna, värsta strålkastareljuset,ja, hela miljön. ( Sen finns det säkert de som är kåta på rikgit, men att de skulle vara många fler än de som protituerar sig tror jag inte)

Rätt många tänder nog på att bli filmade, men kanske inte riktigt i den "skalan". Det är ju inte samma sak som att man sätter upp en kamera hemma i sovrummet tex.

Nä, jag tror inte heller det är fler som är kåta på porrfilm än inom prostitution idag, men det jag menade är att jag tror det är lättare att få det så. Alltså, jag tror att de allra flesta mår dåligt att sälja sin kropp till någon de aldrig träffat, gång på gång till olika personer, men jag tror det går att göra porrfilmer där personerna faktiskt är kåta och deras önskemål tas med i beaktande och såvidare. Det var ett bra reportage om sån porr på "lursgården" en dag. Tyvärr är PK-porr idag oftast väldigt mjäkig och mer "älskog" än knull, vilket väl faktiskt oftast är vad man vill se? Jag tror dock det är möjligt att göra även icke mjäkig porr på med kåta människor.

[Rataxes]

Är principiellt för legalisering av valfrihetsskäl och för att undergroundverksamheter i allmänhet ger mer problem än öppna diton. Visst, det är en sak att säga att prostitution är förjävligt, men en helt annan att säga att människor som redan är i en sån desperat situation får det bättre av kriminalisering, har fortfarande inte sett något resonemang för varför det skulle vara så.

Men... det verkar vara rätt väldokumenterat att länder som har legaliserat dras med större problem med trafficking, det skulle väl egentligen i en ideal värld inte behöva vara sammankopplade problem, men om det nu är så att en legalisering skulle öppna upp en större marknad för slavhandlare och göra det mer lönsamt för dem att driva upp antalet kidnappningar av människor som tvingas in i prostitution så är det klart ett skäl att vara emot.

[Fed up]

Ja, men att du tar upp lealös osv så blir det ju en gräns mot sexuellt utnyttjande. Men hur som helst så måste ju tjejen ha ett ansvar, speciellt i dessa viktiga saker. Jag menar killen kanske kollar muskler i spegeln på väggen och inte märker det, eller är full. Hur som helst så handlar inte detta om prostitution längre, vet inte riktigt vad det handlar om faktiskt. Sex kan vara misslyckat ibland, som allt annat i livet. En gång åkte jag till IKEA och ångrade mig som fan och hade asont i fötterna hela tiden när jag blev runtsläpad. Men det är ju fortfarande mitt ansvar att jag faktiskt hängde med.

Typ, feta människor, rökare, de som dricker sprit, de som äter fel, de som har farliga hobbies som rally, de som har farliga jobb etc? Jag vet inte riktigt om jag vill ha ett samhälle som tydligt pekar ut vad som är rätt och fel att göra i varje situation. Jag kanske vill klättra upp för mount everest, trots dödsrisken.

Nä, Trance, nu tycker jag du får gå och lägga dig. Du är uppenbarligen trött och har svårt att följa den röda tråden. Jag vet att du är en god debattör egentligen, men nu tycker jag du är slarvig.

1. klart det är sexuellt utnytjande, även om det kanske är den mildaste formen
2. killen har ändå ansvar, vafan man MÄRKER väl om man har sex med en dö sill?!
3. jag menar att prostitution är en form av sexuellt utnyttjande, eftersom jag menar att sex utan att den andra är kåt är en form av utnyttjande eftersom personen mår dåligt av det. Därför jag tjatar om sexuellt unyttjande hela tiden.
4. skitsynd om dig och visst gör vi hela tiden saker vi egentligen inte känner för, men jag menar att det är värre att ha sex mot sin vilja än att gå på ikea, eftersom sex är mycket mer intimt och känsligt än möbelshopping. dessutom är det värre att ha ont i underlivet än i tassarna.
5. Jag sa faktiskt "de som enbart gör det för pengarna". Hur många röker enbart för pengarna? Hur många äter fet mat enbart för den feta lön de får för det? osv. Folk får göra farliga saker om de känner för det, men jag tycker inte de ska göra det enbart för att få pengar, är det något de brinner för så för fan go for it, kill yourselfs.

Nu ska i alla fall jag gå och lägga mig. Puss och gonatt.

ps. i en ideal värld är jag för fri prostitution. i en ideal värld behövs inga förbud. men i en ideal värld skulle nog inte prostitution finnas allt, så rätt irrelevant kanske. Med tanke på rataxes inlägg ovan, alltså.

[Lellan]

Jag tycker lagen vi har nu är bra. Man ska inte straffas för att man har en shitty livssituation och är desperat, men man ska straffas för att man utnyttjar dem som har en shitty livssituation och är desperata.

+1

[Trance]

Nä, Trance, nu tycker jag du får gå och lägga dig. Du är uppenbarligen trött och har svårt att följa den röda tråden. Jag vet att du är en god debattör egentligen, men nu tycker jag du är slarvig.

1. klart det är sexuellt utnytjande, även om det kanske är den mildaste formen


Nej, inte nödvändigtvis. Fiinns det ingen beroendesituation så ser jag inte hur det skulle vara det.


2. killen har ändå ansvar, vafan man MÄRKER väl om man har sex med en dö sill?!

Beror på situationen självklart, men det är löjligt att kräva att killen skall på något sätt vara tankeläsare. Kvinnan är en vuxen person.


3. jag menar att prostitution är en form av sexuellt utnyttjande, eftersom jag menar att sex utan att den andra är kåt är en form av utnyttjande eftersom personen mår dåligt av det. Därför jag tjatar om sexuellt unyttjande hela tiden.

Vilket är ett misstag, du anser att alla måste ha din sexualmoral. En del kanske inte tycker det är så farligt.


4. skitsynd om dig och visst gör vi hela tiden saker vi egentligen inte känner för, men jag menar att det är värre att ha sex mot sin vilja än att gå på ikea, eftersom sex är mycket mer intimt och känsligt än möbelshopping. dessutom är det värre att ha ont i underlivet än i tassarna.


Ja, men det är dina personliga erfarenheter. Är det verkligen rätt att förbjuda andra att agera för att du själv inte skulle vilja göra något? Är det inte upp till dem själva att bestämma. (dessutom var det fan synd om mig)


5. Jag sa faktiskt "de som enbart gör det för pengarna". Hur många röker enbart för pengarna? Hur många äter fet mat enbart för den feta lön de får för det? osv. Folk får göra farliga saker om de känner för det, men jag tycker inte de ska göra det enbart för att få pengar, är det något de brinner för så för fan go for it, kill yourselfs.

Nu ska i alla fall jag gå och lägga mig. Puss och gonatt.

ps. i en ideal värld är jag för fri prostitution. i en ideal värld behövs inga förbud. men i en ideal värld skulle nog inte prostitution finnas allt, så rätt irrelevant kanske. Med tanke på rataxes inlägg ovan, alltså.

Ja, jag läste inte. Men jag ser inte riktigt hur det ändrar saker, ett sponsrat klättrings-team gör en livsfarlig sak för de vill. En prostituerad säljer sex för att den vill. Jag menar 50k i månaden när man pluggar kanske är värt det för att ha sex med främlingar 10 gånger i månaden. Man kanske inte är hämmad sexuellt sett och har inga större problem med det. Ett relativt lätt jobb för dem kanske. (Inte en aning vad man faktiskt får för att sälja sex, förutom att man kan tjäna rätt rejäla summor)

[Arf Pingvin]

Porr == prostitution + kamera. Har man inget emot porr kan man inte ha nåt principiellt mot prostitution. Så jag var tvungen att rösta legalisera båda. Men jag är inte överdrivet upprörd över en sexköpslag där det är förbjudet att köpa heller.

[Mescreant]

Men... det verkar vara rätt väldokumenterat att länder som har legaliserat dras med större problem med trafficking, det skulle väl egentligen i en ideal värld inte behöva vara sammankopplade problem, men om det nu är så att en legalisering skulle öppna upp en större marknad för slavhandlare och göra det mer lönsamt för dem att driva upp antalet kidnappningar av människor som tvingas in i prostitution så är det klart ett skäl att vara emot.
Ja, det verkar vara så. Jag vill gärna läsa mer om detta problem och eventuella bakomliggande orsaker och möjliga lösningar - har du bra källor tillgängliga?

En rimlig anledning kan ju vara att när ett specifikt land legaliserar prostitution så ökar efterfrågan - i stor mån från invånare i närliggande länder där prostitution är illegalt. Då kan slavhandlarna möta efterfrågan med trafficking. Ett svårt problem.

[Mescreant]

Aha Rataxes gick offline och jag måste sova. Imorgon ska jag resa iväg i ett par dagar. Med spermabussen till tallin förstås.

Ja förlåt vilket gräsligt skämt, jag ska besöka några släktingar. Hoppas tråden inte är låst och kastad när jag kommer tillbaka, godnatt.

[hangatyr]

jag tycker att städning ska förbjudas. det är ytterst få som jobbar sm städare som tycker att det är roligt. man får arbetsskador och föraktas av de flesta. dessutom är dert nästan bara kvinnor som utsätts för detta yrke. så: förbjud städning som yrke!

[Yes]

Lustigt att det alltid handlar om de stackars hjälplösa, våldtagna, fattiga och utslagna missbrukarna? Hur är det med de horor som inte passar in på bilden som offer?

Även om det inte stämmer överens med alla förutfattade meningar om prostitution så vågar jag sätta min högra kula på att de flesta som säljer sig, och de flesta köpare, är hyffsat normala människor utan allvarligare problem. Prostitutionen tillkommer främst av två faktorer; man gillar pengar och man gillar att ******.

Ni sitter bara och förfasas över er egen skräckbild av hur det funkar. Och med det vill jag inte förneka att det finns människor med problem men man måste vara lite kritisk till antiprostitutionspropagandan. Prostituerade är liksom inte med nödvändighet desperata tjackluder som suger av våldsamma män för 50Kr i en mörk gränd, och inte heller Svetlana 13 år från Ryssland. De är bra mycket vanligare som slagträ i sådana här debatter.

Vill man hjälpa de utsatta är det bästa att låta prostitutionen ske öppet. Då får man bättre insyn i vad som händer och på en fri marknad premieras främst seriösa aktörer. Förbud har däremot alltid premierat en svart marknad, så är det droger och ryska hallickar ni vill ha är förbud en jättebra väg att gå.

[mini]

Även om det inte stämmer överens med alla förutfattade meningar om prostitution så vågar jag sätta min högra kula på att de flesta som säljer sig, och de flesta köpare, är hyffsat normala människor utan allvarligare problem. Prostitutionen tillkommer främst av två faktorer; man gillar pengar och man gillar att ******.
Eftersom du vågar slå vad med så hög insats antar jag att du har några belägg för ditt påstående?

[Yes]

Eftersom du vågar slå vad med så hög insats antar jag att du har några belägg för ditt påstående?
Google är ett tips om du vill få en liten bild av vad prostituerade tjänar. Jag har iof ingen aning om hur många besökare per dag man kan räkna med, men en kvalificerad gissning är att de tjänar MYCKET. Sedan finns det även en del bloggar som har uppmärksammats i media. Jag är säker på att du kan hitta dem. Det kan vara intressant att kika på och ger förhoppningsvis en lite mer nyanserad bild.

Sen har jag snackat lite med en manlig prostituerad om hur saker och ting ser ut verkligheten(det var för övrigt gratis och vi behöll kläderna på, bara så ingen får för sig något...). Kanske inte räknas... men i vilket fall som helst har jag i varje fall lite koll även om jag knappast anser mig vara expert.

[mini]

Jag tänker inte googla fram några belägg för ditt påstående att man horar för att man gillar sex. Tills du kommer med något bättre än att du snackat med en kille anser jag din högra kula som förlorad.

[Yes]

Pengar är förstås den drivande faktorn men det finns garanterat en hel del prostituerade som faktiskt understundom trivs med sina jobb. Att tro något annat vore bara naivt.

Du har i varje fall fått tips om hur du kan hitta information ifall du vill utbilda dig och nyansera din bild en aning.

[mini]

Pengar är förstås den drivande faktorn men det finns garanterat en hel del prostituerade som faktiskt understundom trivs med sina jobb. Att tro något annat vore bara naivt.

Du har i varje fall fått tips om hur du kan hitta information ifall du vill utbilda dig och nyansera din bild en aning.

Såklart. Jag har aldrig påstått att det inte finns de som gillar/trivs med att ha sex för pengar.
Om du kommer med ett påstående i debatten är det väl inte min uppgift att googla fram bevis för den? Det vet du också. Som det låter är min bild kanske mer nyanserad än din.

[Garnax]

Hur kontrollerar vi att någon horar av egen fri vilja?
Hur gör du kopplingen med minskade våldtäkter? Är du medveten om att största delen våldtäkter utförs hemma av någon närstående?

Självklart ska det vara lagligt, staten har inget med det att göra alls. Det är upp till varje kvinna att välja vad hon vill jobba med, Arkitekt eller hora, inget är mer eller mindre fel. Allt är bara samhällets konstruktioner.

Hur kontrollerar man nu att dom som jobbr som prostituerade gör det av fri vilja?
Vad gör dom prostituerade nu som inte klarat sig sen lagändringen?

Bättre att det är en väl belyst och öppen marknad än som idag, gömd i skuggan.

Det borde vara som vilket jobb som helst, med F-skattsedel, fack och a-akassa

[mini]

Bättre att det är en väl belyst och öppen marknad än som idag, gömd i skuggan.


Det argumentet ska väl kunna appliceras på samtliga ljusskygga brancher då?

[Yes]

Såklart. Jag har aldrig påstått att det inte finns de som gillar/trivs med att ha sex för pengar.
Om du kommer med ett påstående i debatten är det väl inte min uppgift att googla fram bevis för den? Det vet du också. Som det låter är min bild kanske mer nyanserad än din.
Nej, det är givetvis inte din uppgift. Fast jag har inte heller för avsikt att leta upp en massa info och hänvisa till diverse källor, som man antagligen inte ens får länka till här. Jag gav helt enkelt min syn på saken och du behöver verkligen inte hålla med om den om du inte vill. Är man däremot intresserad av att få en annan syn på saken har jag tipsat om hur man kan gå till väga. Det kanske inte vinner några debatter på internet, men den som är intresserad av att bilda sig en egen uppfattning kan ju göra det.

[mini]

Nej, det är givetvis inte din uppgift. Fast jag har inte heller för avsikt att leta upp en massa info och hänvisa till diverse källor, som man antagligen inte ens får länka till här. Jag gav helt enkelt min syn på saken och du behöver verkligen inte hålla med om den om du inte vill. Är man däremot intresserad av att få en annan syn på saken har jag tipsat om hur man kan gå till väga. Det kanske inte vinner några debatter på internet, men den som är intresserad av att bilda sig en egen uppfattning kan ju göra det.

Om dina källor är av en sådan art att de inte får länkas till funderar jag naturligtvis på deras värde som just objektiva källor.
Du gav inte bara din syn på saken, du gamblade med dina testiklar vilket jag såg som ett försök att visa på påståendets sanningshalt. Åsikter får man ha hur många som helst, men försöker man presentera dem som sanningar får man vara beredd på att behöva styrka dem.

[Yes]

Tja, jag sitter inte direkt på några kontrollerade vetenskapliga studier. En bra ide om man vill få reda på hur prostitution artar sig är dock att kika lite på den marknaden och kanske ta reda på vad en del prostituerade har att säga om saken. Sen får man dra sina egna slutsatser av det man hittar, och förhoppningsvis hamnar man rätt nära sanningen. Jag har i varje fall dragit slutsatsen att bilden av trasiga tjackluder inte tycks stämma med verkligheten. Dessa stackars människor finns antagligen kvar ute på tomma gator någonstans och tycks inte särskilt representativa för resten av marknaden.

[Rataxes]

Ja, det verkar vara så. Jag vill gärna läsa mer om detta problem och eventuella bakomliggande orsaker och möjliga lösningar - har du bra källor tillgängliga?

En rimlig anledning kan ju vara att när ett specifikt land legaliserar prostitution så ökar efterfrågan - i stor mån från invånare i närliggande länder där prostitution är illegalt. Då kan slavhandlarna möta efterfrågan med trafficking. Ett svårt problem.http://www.state.gov/g/tip/rls/tiprpt/2005/ (Om trafficking i allmänhet)
http://www.state.gov/r/pa/ei/rls/38790.htm (Om koppling mellan legalisering och trafficking)

Jo, orsaken som de flesta tar upp är just att legalisering öppnar upp marknaden och skapar större efterfrågan.

[Fed up]

Nej, inte nödvändigtvis. Fiinns det ingen beroendesituation så ser jag inte hur det skulle vara det.

Måste man vara beroende av nån för att den ska kunna utnyttja en? Övertalningssex med nån man inte är beroende av är alltså aldrig utnyttjande? Man kan utnyttja andra faktorer än ett beroende tex. maktövertag, övertalningsförmåga, hot osv.

Beror på situationen självklart, men det är löjligt att kräva att killen skall på något sätt vara tankeläsare. Kvinnan är en vuxen person.

Ja det håller jag med om, men jag upprepar: Man märker väl ändå om man har sex med en död sill?

Vilket är ett misstag, du anser att alla måste ha din sexualmoral. En del kanske inte tycker det är så farligt.

Problemet är att jag inte tror att det handlar om hämningar eller moral, jag tror det är där våra åsikter främst går isär. Jag är inte särskilt sexuellt hämmad, men vill ändå inte ha sex mot min kropps vilja (även om jag övertalar mitt psyke om att det är ok). Precis på samma sätt som jag inte vill att nån ska sticka knivar genom min arm, även om jag får 50000 för det, bara det att sex, tror jag, för alla är en mycket mer intim handling än knivstickande (även om knivstickande nog gör ondare, men vafan).

Ja, men det är dina personliga erfarenheter. Är det verkligen rätt att förbjuda andra att agera för att du själv inte skulle vilja göra något? Är det inte upp till dem själva att bestämma. (dessutom var det fan synd om mig)


Eftersom ingen av oss här, mig veterligen, har gjort någon med djuplodande vetenskaplig forskning på ämnet så får vi helt luta oss tillbaka på tyckande, gissande och personliga erfarenheter, så även jag. Jag kan inte utgå från att alla andra människor reagerar helt annorlunda än jag om jag inte fått nån som helst indikation på detta. Visst, alla känner inte exakt som jag, och det tror jag inte heller, men jag tror en majoritet upplever liknande känslor som jag i samma situation.
Om det fanns ett yrke som gick ut på att låta andra piska en för pengar,skulle jag nog vara emot det också.
Varför är det synd om dig?

Ja, jag läste inte. Men jag ser inte riktigt hur det ändrar saker, ett sponsrat klättrings-team gör en livsfarlig sak för de vill. En prostituerad säljer sex för att den vill. Jag menar 50k i månaden när man pluggar kanske är värt det för att ha sex med främlingar 10 gånger i månaden. Man kanske inte är hämmad sexuellt sett och har inga större problem med det. Ett relativt lätt jobb för dem kanske. (Inte en aning vad man faktiskt får för att sälja sex, förutom att man kan tjäna rätt rejäla summor)

Du får faktiskt börja läsa mina svar innan du kritiserar dem. Väldigt svårt att påstå att man faktiskt tagit det den andra sagt i beaktande annars, och inte bara manglat på om sin åsikt utan att lyssna på andra.

Det jag menar är att vilja efter handlingen måste komma först, alltså, om man vill klättra på ett livsfarligt berg-go ahead, behöver man sponsring, visst om nån är så tokig och vill betala. Vill man däremot ha cash och nån säger "du får 50 000 om du bestiger det här livsfarliga berget" och man absolut inte vill, det finns en överhängande risk att man skadas psykiskt och fysiskt och man ändå gör det, då tycker jag staten borde gå in och förbjuda att andra försöker betala för detta.
Vore det på något vis livsnödvändigt att nån gick upp på berget och den här personen är den enda som har kompetensen, så visst, låt honom bita ihop, men det är väl ändå rätt sällan livsnödvändigt och akut situation att få ****** nån annan?

[Trance]

Måste man vara beroende av nån för att den ska kunna utnyttja en? Övertalningssex med nån man inte är beroende av är alltså aldrig utnyttjande? Man kan utnyttja andra faktorer än ett beroende tex. maktövertag, övertalningsförmåga, hot osv.

Ja, hotar man någon till sex så är det ju uppenbart våldtäkt. Om man säger snälla, kan inte vi ha sex och de har sex så är det inte våldtäkt. Det kanske är svinigt, men det är mycket som är svinigt som folk gör. De är otrogna, de är kallar varandra feta. Ingenting av dessa saker är olagliga.


Ja det håller jag med om, men jag upprepar: Man märker väl ändå om man har sex med en död sill?

Jo, det skulle ju man märka och det är ju självklart olika från fall till fall. Men skall det verkligen inte ligga på tjejen att visa att hon inte vill ha sex, känns ju lite jobbigt om killen måste ha skriftligt kontrakt varje gång han skall ha sex för att inte riskera att åka i fängelse.


Problemet är att jag inte tror att det handlar om hämningar eller moral, jag tror det är där våra åsikter främst går isär. Jag är inte särskilt sexuellt hämmad, men vill ändå inte ha sex mot min kropps vilja (även om jag övertalar mitt psyke om att det är ok). Precis på samma sätt som jag inte vill att nån ska sticka knivar genom min arm, även om jag får 50000 för det, bara det att sex, tror jag, för alla är en mycket mer intim handling än knivstickande (även om knivstickande nog gör ondare, men vafan).


Klart det handlar om hämningar och moral. Att prostituera sig är exakt lika fel som att vara homosexuell. Det är kultur som gör att samhället fördömer och kallar det onaturligt och fel, ingenting annat.


Eftersom ingen av oss här, mig veterligen, har gjort någon med djuplodande vetenskaplig forskning på ämnet så får vi helt luta oss tillbaka på tyckande, gissande och personliga erfarenheter, så även jag. Jag kan inte utgå från att alla andra människor reagerar helt annorlunda än jag om jag inte fått nån som helst indikation på detta. Visst, alla känner inte exakt som jag, och det tror jag inte heller, men jag tror en majoritet upplever liknande känslor som jag i samma situation.
Om det fanns ett yrke som gick ut på att låta andra piska en för pengar,skulle jag nog vara emot det också.
Varför är det synd om dig?


Självklart reagerar folk annorlunda än dig, annars skulle de inte frivilligt prostituera sig. Som jag förstått skulle du ju aldrig i helvetet göra det.


Du får faktiskt börja läsa mina svar innan du kritiserar dem. Väldigt svårt att påstå att man faktiskt tagit det den andra sagt i beaktande annars, och inte bara manglat på om sin åsikt utan att lyssna på andra.


F'låt.



Det jag menar är att vilja efter handlingen måste komma först, alltså, om man vill klättra på ett livsfarligt berg-go ahead, behöver man sponsring, visst om nån är så tokig och vill betala. Vill man däremot ha cash och nån säger "du får 50 000 om du bestiger det här livsfarliga berget" och man absolut inte vill, det finns en överhängande risk att man skadas psykiskt och fysiskt och man ändå gör det, då tycker jag staten borde gå in och förbjuda att andra försöker betala för detta.
Vore det på något vis livsnödvändigt att nån gick upp på berget och den här personen är den enda som har kompetensen, så visst, låt honom bita ihop, men det är väl ändå rätt sällan livsnödvändigt och akut situation att få ****** nån annan?

Jag gillar inte att staten skall vara en dagisfröken som säger åt vad man får och inte får göra. Vill jag så skall jag få satsa alla mina pengar på svart på roulette-bordet, även om det kanske går åt helvete för mig efteråt. Jag vill kunna ta ett skitjobb för att tjäna pengar och även kunna leva som F1-proffs eller liknande, trots att det är farligt att köra bil snabbt.

[Dumleman]

jag tycker att städning ska förbjudas. det är ytterst få som jobbar sm städare som tycker att det är roligt. man får arbetsskador och föraktas av de flesta. dessutom är dert nästan bara kvinnor som utsätts för detta yrke. så: förbjud städning som yrke!
Så sant som det är skrivet! Jag känner inte en enda lycklig lokalvårdare.

[Baan]

Tja, jag sitter inte direkt på några kontrollerade vetenskapliga studier. En bra ide om man vill få reda på hur prostitution artar sig är dock att kika lite på den marknaden och kanske ta reda på vad en del prostituerade har att säga om saken. Sen får man dra sina egna slutsatser av det man hittar, och förhoppningsvis hamnar man rätt nära sanningen. Jag har i varje fall dragit slutsatsen att bilden av trasiga tjackluder inte tycks stämma med verkligheten. Dessa stackars människor finns antagligen kvar ute på tomma gator någonstans och tycks inte särskilt representativa för resten av marknaden.

Jag har iofs den uppfattningen med men lite dumt att hävda att det är så överlag och be någon googla fram bevis för ens egna påståenden. :laugh:

Sen kan man fråga sig hur många av dom prostituerade i Sverige som har sin hemsida och verkar göra det ganska frivilligt. Lite tveksamt att varje öststatsbrud har sin hemsida osv. Dom kan ju kanske ge en annan bild av "marknaden".

En intressant grej i tråden är att man får uppfatningen när man läser vissa inlägg så låter det som att männen bara avlöser varann på den stackars prostituerade som får ta emot en 8h om dagen fem dagar i veckan, ungefär som ett vanligt jobb. Kan inte tänka mig att så är fallet med tanke på att ligga verkar kosta mellan 2000-4000 kronor i handen beroende på hur snygg tjejen är (lite snabba efterforskningar). Alltså kan en prostituerad tjej jobba 10 timmar i månaden och leva ungefär lika bra som dom som jobbar en ~200 timmar i månaden. Visst man gör ett jävla jobb men för vissa kanske det är lockande att göra ett skitjobb och tjäna bra med stålar med lite investerad tid. Därmed kanske man inte behöver se alla tjejer som offer.

[Lexidos]

Jag har iofs den uppfattningen med men lite dumt att hävda att det är så överlag och be någon googla fram bevis för ens egna påståenden. :laugh:

Sen kan man fråga sig hur många av dom prostituerade i Sverige som har sin hemsida och verkar göra det ganska frivilligt. Lite tveksamt att varje öststatsbrud har sin hemsida osv. Dom kan ju kanske ge en annan bild av "marknaden".

En intressant grej i tråden är att man får uppfatningen när man läser vissa inlägg så låter det som att männen bara avlöser varann på den stackars prostituerade som får ta emot en 8h om dagen fem dagar i veckan, ungefär som ett vanligt jobb. Kan inte tänka mig att så är fallet med tanke på att ligga verkar kosta mellan 2000-4000 kronor i handen beroende på hur snygg tjejen är (lite snabba efterforskningar). Alltså kan en prostituerad tjej jobba 10 timmar i månaden och leva ungefär lika bra som dom som jobbar en ~200 timmar i månaden. Visst man gör ett jävla jobb men för vissa kanske det är lockande att göra ett skitjobb och tjäna bra med stålar med lite investerad tid. Därmed kanske man inte behöver se alla tjejer som offer.

Ingen dålig lön så länge man slipper skatt. Frågan är ju ifall det är värt att ligga med Börje 63.
Finns det några siffror på hur många prostituerade det finns i sverige? Eftersom det är olagligt att köpa antar jag att de inte precis står på gatan med en skylt.

[Fed up]

Självklart reagerar folk annorlunda än dig, annars skulle de inte frivilligt prostituera sig. Som jag förstått skulle du ju aldrig i helvetet göra det.


Jag orkar inte svara på allt det andra, för jag säger bara samma saker om och om igen, jag pallar inte.

Men hursomhelst så skulle jag säkert mycket väl kunna prostituera mig om jag suttit tillräckligt mycket i skiten. Låt säga att jag blivit sexuellt unyttjad som barn och därmed har en skev bild om min kropps värde och kanske ändå tyckte min kropp var ett äckligt avskräde. Skulle jag dessutom kanske vara drogberoende och behöva pengar som fan till knark och nån erbjöd med en tusing för ett ligg så är jag rätt säker på att jag skulle bita ihop.
Jag är inte särskilt annorlunda från många människor som har en skitliv, jag har bara råkat ha lite mer tur, skulle jag tro.

jo förresten, måste svara på detta också:

Klart det handlar om hämningar och moral. Att prostituera sig är exakt lika fel som att vara homosexuell. Det är kultur som gör att samhället fördömer och kallar det onaturligt och fel, ingenting annat.

Jo, visst, allt är kultur, det håller jag med om. Vad som anses vara normalt förändras med tiden. Ett tag ansågs det tillexempel som en självklarhet att få ha slavar som man kunde behandla hur som helst. Ett tag sågs det som största nöjet att se människor slitas ihjäl av ett lejon/annan människa.
Det betyder dock inte att de människorna som var slavar eller gladiatorer mådde bra av det och det betyder inte heller att det på något sätt var bra.
Bara för att något anses vara normalt så behöver det inte betyda att man inte tar skada av det och att det är bra.

Sen kan det ju hända att om man hade en helt annan inställning till sin kropp och sex, alltså levde i en helt annan kultur, så skulle man inte ta psykisk skada av att ha sex utan att vara upphetsad, det vet jag inget om eftersom jag bara levt i den här kulturen. Men även om det vore så så skulle det ta en sjuhelickes tid att omvandla den synen så att folk verkligen kände så, inte tyckte så eller ville känna så, och under den tiden kommer en hel skrälldös människor hinna komma rejält till skada, något jag inte tycker är värt det.

Men jag vet, du sätter frihet i första rummet, jag sätter människors välmående i första rummet. Jag tycker också frihet är tippentoppen, men jag tycker inte det är ett helt oproblematiskt begrepp.

[Dnepr]

Det är lagligt att sälja sex och det tycker jag är bra. Prostitution uppkom garanterat inte av tvång och iom att det är så många tjejer som gillar sex - så är jag övertygad om att det finns flertalet som inte har nåt emot att tjäna pengar på det.

[Diggler]

Tänk på moralen. Sex och sexualitet är ingen rättighet och ingen handelsvara. Kriminalisera både köpare och säljare.

[Trance]

Jag orkar inte svara på allt det andra, för jag säger bara samma saker om och om igen, jag pallar inte.

Men hursomhelst så skulle jag säkert mycket väl kunna prostituera mig om jag suttit tillräckligt mycket i skiten. Låt säga att jag blivit sexuellt unyttjad som barn och därmed har en skev bild om min kropps värde och kanske ändå tyckte min kropp var ett äckligt avskräde. Skulle jag dessutom kanske vara drogberoende och behöva pengar som fan till knark och nån erbjöd med en tusing för ett ligg så är jag rätt säker på att jag skulle bita ihop.
Jag är inte särskilt annorlunda från många människor som har en skitliv, jag har bara råkat ha lite mer tur, skulle jag tro.


Jag menar mer att du ser det omöjligt att folk kan se det som ett ok jobb i några år för bra pengar. Men hur som helst, i det hypotetiska fallet. Hur blir din situation bättre av att sexköp är kriminaliserat?


Jo, visst, allt är kultur, det håller jag med om. Vad som anses vara normalt förändras med tiden. Ett tag ansågs det tillexempel som en självklarhet att få ha slavar som man kunde behandla hur som helst. Ett tag sågs det som största nöjet att se människor slitas ihjäl av ett lejon/annan människa.
Det betyder dock inte att de människorna som var slavar eller gladiatorer mådde bra av det och det betyder inte heller att det på något sätt var bra.
Bara för att något anses vara normalt så behöver det inte betyda att man inte tar skada av det och att det är bra.

Sen kan det ju hända att om man hade en helt annan inställning till sin kropp och sex, alltså levde i en helt annan kultur, så skulle man inte ta psykisk skada av att ha sex utan att vara upphetsad, det vet jag inget om eftersom jag bara levt i den här kulturen. Men även om det vore så så skulle det ta en sjuhelickes tid att omvandla den synen så att folk verkligen kände så, inte tyckte så eller ville känna så, och under den tiden kommer en hel skrälldös människor hinna komma rejält till skada, något jag inte tycker är värt det.

Men jag vet, du sätter frihet i första rummet, jag sätter människors välmående i första rummet. Jag tycker också frihet är tippentoppen, men jag tycker inte det är ett helt oproblematiskt begrepp.

Slavar och personer som dödas är inte samma sak som att ha sex. Du ser det som en förutsättning att personen är skadad, ett offer och har fel på sig för att den skall kunna prostituera sig. Det är ju en rätt tråkig människosyn eftersom den dömer så hårt. Jag tar upp samma exempel som innan, homosexualitet. Folk anser att det är fel på dem, de går att bota och man skall be för dem. Helt enkelt en tråkig människosyn där ens egna norm gäller och andra synsätt är sjuka.

Nu finns det självklart mängder av prostituerade som ÄR trasiga drogberoende offer vars situation som prostituerade är riktigt kasst. Men kriminalisering av sexköp kanske inte hjälper just dessa människor eftersom de känner att de inte har ett val utan de som hålls borta är de mer "normala" människor.

[Yes]

Jag har iofs den uppfattningen med men lite dumt att hävda att det är så överlag och be någon googla fram bevis för ens egna påståenden. :laugh:

Jag har ju förklarat ungefär vad jag grundar mitt påstående på; föreslagit att mini tar en titt på det utbud som finns och hur marknaden ser ut i övrigt. Det betyder förstås inte heller med nödvändighet att alla kommer nå samma slutsatser jag har gjort - se det som ett pekande i rätt riktning bara.

Är man ens en smula intresserad av dessa frågor är det ju även rätt bra att försöka bekanta sig lite med hur det faktiskt fungerar i verkligheten(som för övrigt inte alltid är så fin, tro inte att jag påstår något annat!).

[Dnepr]

Tänk på moralen. Sex och sexualitet är ingen rättighet och ingen handelsvara. Kriminalisera både köpare och säljare.

Är ens egen sexualitet inte ens egen rättighet?

Jag menar mer att du ser det omöjligt att folk kan se det som ett ok jobb i några år för bra pengar. Men hur som helst, i det hypotetiska fallet. Hur blir din situation bättre av att sexköp är kriminaliserat?


Förmodligen för att det idag finns färre torskar sen det blev olagligt - och iom det även färre prostituerade.

[Trance]

Förmodligen för att det idag finns färre torskar sen det blev olagligt - och iom det även färre prostituerade.

Men de färre prostituerade är det de som blev våldtagna som barn och beroende av heroin, eller är de prostituerade ändå? Jag har ju inga siffror men för mig låter det inte direkt orimligt. Däremot är det säkert mindre vanliga tjejer som är prostituerade, tjejer som jag anser skall få bestäma själva över sin kropp.

[fat_joe]

Det ska vara lagligt, att ha rätt till att bestämma vad man vill erbjuda för tjänster är för mig en självklarhet.

Det jag stör mig på, är att endel i tråden ska kasta över sina egna värderingar om sex på andra.

För dom som är intresserade kolla in http://sensuellqkonsult.wordpress.com/introduktion/
en prostituerads blogg, som även fått artiklar publicerade i diverse tidningar.

Självklart nekar jag inte att det finns problem, men är endå för en legalisering
Tycker ofast dom som är emot, bara ska trycka på att det är förnedrande osv osv och ska förbjudas. Ingen som talar om att förbättra dom prostiturades situation.

Och till fed_up stånd och kåt är inte samma sak.

[stridis]

Ingen dålig lön så länge man slipper skatt. Frågan är ju ifall det är värt att ligga med Börje 63.


Du kan ju säga nej till honom ifall han är för skabbig och du skiter i den tusenlappen.

Men hur ser den "typiske" torsken ut egentligen? Har noll koll på dylika frågeställningar.

[fat_joe]

Du kan ju säga nej till honom ifall han är för skabbig och du skiter i den tusenlappen.

Men hur ser den "typiske" torsken ut egentligen? Har noll koll på dylika frågeställningar.

Som med det mesta, finns i alla skepnader.

[Ignatius72]

Läste i sydsvenskan för inte så länge sedan om manliga prostituerade (fanns en hel del). det verkar inte ett synd dugg om dem. Kan killar välja själv men inte tjejer?

[Rambo]

jag tycker det ska vara olagligt att både köpa och sälja för då kan myndigheterna jobba för att komma åt alla som tjänar pengar på att sälja någon annan människa. Men det är klart om grann käringen vill tjäna ett par hundra i eget syfte å ingen skadas av det så är det väl ingen fara.:D

[Dnepr]

Men de färre prostituerade är det de som blev våldtagna som barn och beroende av heroin, eller är de prostituerade ändå? Jag har ju inga siffror men för mig låter det inte direkt orimligt. Däremot är det säkert mindre vanliga tjejer som är prostituerade, tjejer som jag anser skall få bestäma själva över sin kropp.

Jag tror nog att herointjejerna är dom som alltid kommer gå på gatan (pga heroinbehovet) - men dom har färre kunder nu iom lagen. För det är på gatan som risken är som störst för torskarna att bli upptäckta. Så jag tror det har blivit färre inom den kategorin. Däremot tror jag det tillkommit mer ”nya” (alltså en helt ny kategori) horor som inte tycker det är lika skabbigt att göra det idag, då man kan sitta hemma i köket och styra upp kundmöten. Dom snygga lite lyxiga prostituerade kan ju lägga upp snygga hemsidor osv eller köra andra varianter. Men som du - inga källor - utan mest på känsla och vad man hört.

[Nitrometan]

Här finns kanske lite att läsa för debatten?

http://www.sexradikal.nu/index.php?artikel=147

[Boven]

Olagligt att både köpa och sälja, för vad kommer det för positivt med en fri sexhandel.

mvh Boven

[Basloppan]

Nej, jag tog fel. Jag menade att trycka "bara att sälja ska vara lagligt", men blidde visst tvärt om.

Jag tycker lagen vi har nu är bra. Man ska inte straffas för att man har en shitty livssituation och är desperat, men man ska straffas för att man utnyttjar dem som har en shitty livssituation och är desperata.

Eller så ska det vara så att de som verkligen älskar sex och drömmer om att kunna försörja sig på det skall få göra det?