triceps brachii yttre huvud

[cozemo]

Vilken övning tycker ni ger bäst kontakt i triceps brachii yttre huvud ?

[Mass-Tech]

Alla

[Janitorr]

De övningar då du INTE vinklar ut armbågarna. Exempelvis french press till pannan, push-down med armana tight intill kroppen.

[Arne Persson]

De övningar då du INTE vinklar ut armbågarna. Exempelvis french press till pannan, push-down med armana tight intill kroppen.

Spelar ingen roll hur man gör med armbågarna mm, du kan inte direktpåverka vare sig det yttre eller mediala huvudet på triceps, endast det långa huvudet kan påverkas direkt.

[Cerberus]

tycker att liggande tricepsextensioner me stång tar sjukt bra på yttre huvet, läste din artikel om tricepsträning på body arne. Riktigt grym!

Saknade helt o hållet häng innan men d börjar bli lite bättre nu tycker ja.

[jedimind]

smal bänkpress

[Anders The Peak]

Triceps extension med hammergrepp enligt MRI av P Tesch....
Fast egentligen behöver man endast köra decline tricepsextension för att få komplett tricepsutveckling..

[Arne Persson]

Triceps extension med hammergrepp enligt MRI av P Tesch....
Fast egentligen behöver man endast köra decline tricepsextension för att få komplett tricepsutveckling..

Förstår inte hur hammercurlfattning i Liggande triceps ext. skulle öka aktiveringen yttre tricepshuvudet? Dert är anatomiskt omöjligt.

[DavidN]

men Arne, om man säger det tillräckligt många gånger så blir det sant!







:D

[Anders The Peak]

Faktiskt visar de undersökningarna att du kan semi isolera lateralhead med hammergreppet:
http://www.waynesburg.edu/depts/ccink/armpics/tricepsbrachiilateralhead.jpg

Men som jag även säger så aktiveras triceps komplett med att använda en decline bänk och köra tricepsextension runt huvudet....

[Arne Persson]

Faktiskt visar de undersökningarna att du kan semi isolera lateralhead med hammergreppet:
http://www.waynesburg.edu/depts/ccink/armpics/tricepsbrachiilateralhead.jpg

Men som jag även säger så aktiveras triceps komplett med att använda en decline bänk och köra tricepsextension runt huvudet....

Jag förklarar ganska ingående i min tricepsartikel varför du inte kan påverka det yttre huvudet med handens position. Gör ett enkelt test, böj armen i tex 90° och lägg överarmen i den andra handen. Supinera och pronera handen och känn att det händer ingenting. Lägger du däremot handen på din biceps och börjar pronera/supinera handen så händer en hel del. Det handlar om helt olika leder musklerna passerar över.

[Anders The Peak]

Jag har inte resultaten från körningarna här och nu men enligt de undersökningar som Tesch gjorde så är det helt möjligt att semiisolera lateral head med hjälp av hantlar hållna i hammergrepp...
Men vad det innebär i praktiken vet jag tyvärr inte.

[Arne Persson]

Jag har inte resultaten från körningarna här och nu men enligt de undersökningar som Tesch gjorde så är det helt möjligt att semiisolera lateral head med hjälp av hantlar hållna i hammergrepp...
Men vad det innebär i praktiken vet jag tyvärr inte.

Jag ger tyvärr inte så mycket för den boken. Jag har den och där är en massa frågetecken, som jag inte fick svar på när jag frågade honom om dom. Däremot fick jag svar som gjorde att jag blev mycket tveksam till boken överhuvudtaget.

[Janitorr]

Spelar ingen roll hur man gör med armbågarna mm, du kan inte direktpåverka vare sig det yttre eller mediala huvudet på triceps, endast det långa huvudet kan påverkas direkt.

Det e möjligt, men nu var frågan vilken övning MAN tyckte tog bäst på det yttre och om jag tycker att sådana övningar som jag beskrev tar bättre på mig så e det väl så.....eller

[DavidN]

Det e möjligt, men nu var frågan vilken övning MAN tyckte tog bäst på det yttre och om jag tycker att sådana övningar som jag beskrev tar bättre på mig så e det väl så.....eller

nej.

Att anta saker från känsla blir väldigt abstrakt och subjektivt. Framförallt då anatomin tydligt förklarar sig.

[Janitorr]

nej.

Att anta saker från känsla blir väldigt abstrakt och subjektivt. Framförallt då anatomin tydligt förklarar sig.

Iofs antar jag inte, utan jag tycker de verkligen tar bättre. Jag försökte bara svara på ursprungsfrågan. Men visst jag tror på anatomins förklaringar, men tilläggas ska ju göra att alla e olika och min triceps kanske inte är som andras.....

[Anders The Peak]

För att klargöra vissa små saker när det gäller P Tesch så är att han är en av världens främsta inom sitt område.
Arne kan en hel del inom området och har en annan uppfattning av hur saker och ting är funtade och det kan vi respektera likväl som vi kan respektera att Tesch har en annan uppfattning om saker och ting. Dessutom används hans resultat som studiematerial bland högskolorna runt om i världen.
Sanningar kommer och går.....

[bertbert]

För att klargöra vissa små saker när det gäller P Tesch så är att han är en av världens främsta inom sitt område.
Arne kan en hel del inom området och har en annan uppfattning av hur saker och ting är funtade och det kan vi respektera likväl som vi kan respektera att Tesch har en annan uppfattning om saker och ting. Dessutom används hans resultat som studiematerial bland högskolorna runt om i världen.
Sanningar kommer och går.....

Ett råd i all välmening. Om du verkligen vill få koll på hur saker fungerar - oavsett om det gäller byggning eller något annat - så försök för guds skull att själv sätta dig in i ämnet och argumenten, istället för att försöka föra ett auktoritetsargument.

Det är ett faktum att armbågsleden är en gångjärnsled, och att triceps påverkar os ulna - vilket medför att handens position inte påverkar vilkar delar av triceps som aktiveras.

Att Tesch har kommit fram till något annat kan bero på tusen olika saker och behöver inte med nödvändighet att innebära att Tesch har fel eller är inkompetent.

Jag har stort förtroende för Arnes kunnande, men inte så stort att jag litar blint på vad han säger. Det samma gäller Tesch, Fleck, Kramer, Jones, Waterbury, Poliquin etc etc - jag ifrågasätter argumenten, inte personen.

Nåja, min poäng är enkel - auktoritetsargument leder ofelbart till pissing contest. Sakliga argument leder till saklig debatt - och i bästa fall lär man sig något på köpet.

/BB

[Arne Persson]

Det är flera aspekter i boken som är oklara. Antalet testpersoner tex. När jag fråga Per om det så fick jag ett svävande svar liksom när jag frågade om alla testpersoner uppvisade samma resultat. När jag ifrågasatte hans slutsatser trots att resultaten avvek så blev han arg och gick.

[bertbert]

Annars brukar jag köra enarms pushdown i cablecross med omvänt grepp (handflatan mot biceps/uppåt). Kittlar dödsskönt på yttre huvudet.



















:D

[Anders The Peak]

Ett råd i all välmening. Om du verkligen vill få koll på hur saker fungerar - oavsett om det gäller byggning eller något annat - så försök för guds skull att själv sätta dig in i ämnet och argumenten, istället för att försöka föra ett auktoritetsargument.

Det är ett faktum att armbågsleden är en gångjärnsled, och att triceps påverkar os ulna - vilket medför att handens position inte påverkar vilkar delar av triceps som aktiveras.

Att Tesch har kommit fram till något annat kan bero på tusen olika saker och behöver inte med nödvändighet att innebära att Tesch har fel eller är inkompetent.

Jag har stort förtroende för Arnes kunnande, men inte så stort att jag litar blint på vad han säger. Det samma gäller Tesch, Fleck, Kramer, Jones, Waterbury, Poliquin etc etc - jag ifrågasätter argumenten, inte personen.

Nåja, min poäng är enkel - auktoritetsargument leder ofelbart till pissing contest. Sakliga argument leder till saklig debatt - och i bästa fall lär man sig något på köpet.

/BB

Förstod du ingenting? Jag ifrågasatte inte någon av personernas kunnande utan menade mer på att sanningen är nog den att det oftast finns fler sanningar än en. "Gångjärnsled" är det så då behövde den faktiskt bara vara enhövdad men nu är den trehövdad och det betyder faktiskt mer än att bara sträcka på leden.

- auktoritetsargument Förstår du ingenting? Inte kan en professor komma och jiddra med uppenbara felaktigheter då skulle hans vederhäftighet ifrågasättas rätt snabbt.

[Anders The Peak]

Annars brukar jag köra enarms pushdown i cablecross med omvänt grepp (handflatan mot biceps/uppåt). Kittlar dödsskönt på yttre huvudet.
:D

Om du känner så är det bara en känsla du känner i hjärnbarken och har inget med muskelns kontraktion att göra....

[Anders The Peak]

Det är flera aspekter i boken som är oklara. Antalet testpersoner tex. När jag fråga Per om det så fick jag ett svävande svar liksom när jag frågade om alla testpersoner uppvisade samma resultat. När jag ifrågasatte hans slutsatser trots att resultaten avvek så blev han arg och gick.

Jag kan hålla med om att man kan ifrågasätta om hans metod är så tillförlitlig så att man kan ge ut resultaten i bokform som helt klara sanningar. Vad jag antog var mer att man troligen kan semi isolera/eller koppla ner vridmomentet i omgivande muskulatur med hammergreppet för i övrigt tycker jag hans beskrivning av tricepsmuskelns funktion/arbete överenstämmer till 100% av vad du skriver i din tricepsträningsspecial.

PS för min egen del tror jag inte att man behöver träna triceps med fler övningar än decline tricepsextension runt huvudet alternativt incline tricepsextension runt huvudet för att få lite variation.

[bertbert]

Förstod du ingenting? Jag ifrågasatte inte någon av personernas kunnande utan menade mer på att sanningen är nog den att det oftast finns fler sanningar än en. "Gångjärnsled" är det så då behövde den faktiskt bara vara enhövdad men nu är den trehövdad och det betyder faktiskt mer än att bara sträcka på leden.

Jag uppfattar det som att du försöker säga "Tesch är bäst, alltså har jag rätt".

Min ståndpunkt är att fortfarande att det är argumenten du ska ifrågasätta, inte personerna.

Att armbågsleden är en gångjärnsled behöver inte alls betyda att triceps skulle kunna nöja sig med att vara enhövdad, nej.

- auktoritetsargument Förstår du ingenting? Inte kan en professor komma och jiddra med uppenbara felaktigheter då skulle hans vederhäftighet ifrågasättas rätt snabbt.

Och här gör du det igen. Jag har varit med om att professorer fått ändra sig rätt ofta. Det beror på att jag haft professorer som kollegor och är mycket väl insatt i hur forskning går till. Inom empirisk forskning får man göra helomvändningar då och då ja.

[bertbert]

Om du känner så är det bara en känsla du känner i hjärnbarken och har inget med muskelns kontraktion att göra....

Men herregud, det var ett skämt. *slap* Jag känner inte ett dugg mer i yttre huvudet med enarms pushdown än i någon annan övning.

Känsla jag känner i järnbarken...? Vad svamlar du om?

[Anders The Peak]

Jag uppfattar det som att du försöker säga "Tesch är bäst, alltså har jag rätt".

Min ståndpunkt är att fortfarande att det är argumenten du ska ifrågasätta, inte personerna.

Att armbågsleden är en gångjärnsled behöver inte alls betyda att triceps skulle kunna nöja sig med att vara enhövdad, nej.



Och här gör du det igen. Jag har varit med om att professorer fått ändra sig rätt ofta. Det beror på att jag haft professorer som kollegor och är mycket väl insatt i hur forskning går till. Inom empirisk forskning får man göra helomvändningar då och då ja.

Som jag sa rätt tidigt i den här diskussionen är att sanningar kommer och går...Du behöver inte nödvändigtvis upprepa sk självklarheter...

Min personliga uppfattning om Tesch är att han är en man med Divalater dvs lite skitstövel som vet bäst och med en viss arrogans för andras uppfattningar/kunskaper. Men det är bara min och Arnes och ett antal andras uppfattning. Men som sagt han kan inte komma med hur vilda teorier som helst om han nu vill bli aktat för sin vederhäftighet i området.

[bertbert]

Som jag sa rätt tidigt i den här diskussionen är att sanningar kommer och går...Du behöver inte nödvändigtvis upprepa sk självklarheter...

Min personliga uppfattning om Tesch är att han är en man med Divalater dvs lite skitstövel som vet bäst och med en viss arrogans för andras uppfattningar/kunskaper. Men det är bara min och Arnes och ett antal andras uppfattning. Men som sagt han kan inte komma med hur vilda teorier som helst om han nu vill bli aktat för sin vederhäftighet i området.

Nåja. Då är vi nog rätt överens egentligen. :thumbup:

[Arne Persson]

Eftersom triceps mediala och laterala huvuden urspringer från överarmens baksida så passerar dessa endast en ren gångjärnsled i armbågen mellan humerus och ulna. Där sker det endast böjning och sträckning. Det långa huvudet däremot urspinger ju från skulderbladet och passerar tack vare detta axelleden och kan därför bl.a sträcka (bakåtpendla) och adducera överarmen. Därför ser jag inte hur Tesch påståenden skulle kunna stämma.

[Anders The Peak]

Eftersom triceps mediala och laterala huvuden urspringer från överarmens baksida så passerar dessa endast en ren gångjärnsled i armbågen mellan humerus och ulna. Där sker det endast böjning och sträckning. Det långa huvudet däremot urspinger ju från skulderbladet och passerar tack vare detta axelleden och kan därför bl.a sträcka (bakåtpendla) och adducera överarmen. Därför ser jag inte hur Tesch påståenden skulle kunna stämma.

Kan inte du skicka den här frågan till per.tesch@fyfa.ki.se och fråga hur det kommer sig att han inte har de här grundläggande kunskaperna om gångjärnsleden mellan humerus och ulna. Syfta då på hans MRI resultat som utifrån den kunskapen borde han ha ifrågasatt om mätningen kunde vara rätt.

Men det hela bygger på att han har kunnat se att lateral head når tetanus med hammergrepp med de andra huvudena inte når maximalkontraktionen...

[Arne Persson]

Kan inte du skicka den här frågan till per.tesch@fyfa.ki.se och fråga hur det kommer sig att han inte har de här grundläggande kunskaperna om gångjärnsleden mellan humerus och ulna. Syfta då på hans MRI resultat som utifrån den kunskapen borde han ha ifrågasatt om mätningen kunde vara rätt.

Men det hela bygger på att han har kunnat se att lateral head når tetanus med hammergrepp med de andra huvudena inte når maximalkontraktionen...

Med tanke på hans reaktion när jag frågade den gången så har jag inget större intresse av att fråga honom igen. Han kan ju knappast ha fel.

[Diggler]

smalbänk, pushdowns i hiss och sittande tricepspress med stång, flera set på varje, tunga vikter, gärna två tricepspass/vecka i perioder, kommer att få fason på tricepsens yttre huvud efter några år.