Visa fullständig version : Helkropp eller splitt?
Ljungkvist
2007-02-15, 18:39
Ponera att man (som jag) tänker träna styrketräning tre gånger per vecka. Vad skulle vara bäst, att köra tre helkroppspass (där övningarna varieras), eller att dela upp det hela så veckans alla set för varje muskelgrupp körs samtidigt? Eller spelar det liten roll?
Vad har fungerat och inte för er som har hållit på ett tag?
Kan tilläggas att jag inte har styrketränat så mycket innan.
Testa att sök, finns ett stort antal med trådar som berör ämnet.
Frustrator
2007-02-15, 18:54
När jag började gymma gav jag mig på en 3split direkt, det har visserligen gett resultat men man vet ju inte hur det hade gått om jag hade tagit helkroppspass varje gång..Om du tränar något annat kan det vara lättare att kombinera med splitt. Om du bara kör gymmet så är nog helkropp att föredra. Välj det som du kommer fortsätta gå till gymmet för att köra efter 1 år...
Scratch89
2007-02-15, 19:04
Helkropp. Det har flera fördelar; man kan köra en viss övning för en viss muskelgrupp med full styrka då man inte haft andra övningar som tagit musten ur en, man får flera tillväxttillfällen i veckan, samt att passen blir väldigt effektiva, då man inte behöver vänta så länge mellan de olika övningarna (man behöver inte vila bröst mer när man ska gå på ryggen, för bröstet är färdigtränat).
Ponera att man (som jag) tänker träna styrketräning tre gånger per vecka. Vad skulle vara bäst, att köra tre helkroppspass (där övningarna varieras), eller att dela upp det hela så veckans alla set för varje muskelgrupp körs samtidigt? Eller spelar det liten roll?
Vad har fungerat och inte för er som har hållit på ett tag?
Kan tilläggas att jag inte har styrketränat så mycket innan.
Allt fungerar, väldigt många kör 3split med goda resultat, väldigt många kör helkropp med goda resultat. Just nu har jag börjat köra 2split, skulle inte bli förvånad om det funkar bra det med *flex*
Jag tycker det är roligare med helkropp än 3split pga att man får köra dom stora övningarna varje gång, bänkpress,marklyft,knäböj (eller variant). Nackdelen är imho att man inte orkar köra specifika övningar för mindre muskelgrupper så mycket, så finns viss risk att dom blir lidande.
Om du är nybörjare så är definitivt helkropp något jag hade rekommenderat. När du lagt på dig 10-15 kilo muskler kan det vara värt att börja splitta kroppen.
tränar du 3 ggr per vecka är väl helkropp/2-splitt mest effektivast. om du däremot tränar 4-6 ggr så hinner du intevila nog mycket med helkropp och måste därför splitta upp mer.
Om du är nybörjare så är definitivt helkropp något jag hade rekommenderat. När du lagt på dig 10-15 kilo muskler kan det vara värt att börja splitta kroppen.
Håller med Jay här.. Split kan nog användas bättre till mer finjustering när du lagt på dig en 20kg pure massa.
Skablistor
2007-02-16, 10:53
Skit i vad alla andra säger och träna efter det du tycker är roligast. Pröva tredagarssplitt i en månad, sedan byter du till helkroppspass i en månad. Då får du se vad du svarar bäst på. Jag tycker i alla fall att du ska träna det du tycker är roligast, för då kommer du få bäst resultat.
Det där stämmer ju inte. Det viktigaste är kontinuitet och ett vettigt upplägg, sedan behöver det inte vara roligt, så länge du går ner och kör. Man pallrar sig dit för att man vill växa. Inte är det kul alla gånger. Men att säga att man enbart ska träna det som är kul, visst det funkar ju på en viss nivå, men för att verkligen bygga är det nog inte så enkelt. Motivationsbiten kan komma ur annat än just att det är kul.
Hårig-rygg
2007-02-16, 11:20
Och vem fan orkar köra helkropp ohc ha två miljoner övningar på samma gång? Dålig tillväxt, och man får inte tillfälle att köra slut muskeln ordentligt ens. Kasst som fan med helkropp.
Liten Men Fet
2007-02-16, 11:27
Och vem fan orkar köra helkropp ohc ha två miljoner övningar på samma gång? Dålig tillväxt, och man får inte tillfälle att köra slut muskeln ordentligt ens. Kasst som fan med helkropp.
Du har ju absolut ingen koll alls.
En av grejerna med helkropp är att man inte ska ha två miljoner övningar utan kanske max en per muskelgrupp och köra basövningar och inte miljarder med set. Så gör man det oftare istället.
Dålig tillväxt? Varför det när man stimulerar tillväxt 3 gånger i veckan istället för en?
Varför ska du köra slut på en muskel ordentligt? Det ger inget förutom mer mjölksyratålighet och längre återhämtningsperiod.
Hårig-rygg
2007-02-16, 11:31
Du har ju absolut ingen koll alls.
En av grejerna med helkropp är att man inte ska ha två miljoner övningar utan kanske max en per muskelgrupp och köra basövningar och inte miljarder med set. Så gör man det oftare istället.
Dålig tillväxt? Varför det när man stimulerar tillväxt 3 gånger i veckan istället för en?
Varför ska du köra slut på en muskel ordentligt? Det ger inget förutom mer mjölksyratålighet och längre återhämtningsperiod.
Bättre tillväxt om man kör slut på muskeln. Fungerar lättträning för dig kanske? Jag måste ta i ordentligt i många set i alla fall.
Liten Men Fet
2007-02-16, 11:44
Bättre tillväxt om man kör slut på muskeln. Fungerar lättträning för dig kanske? Jag måste ta i ordentligt i många set i alla fall.
Om du tycker helkropp är lätt träning så har du inte testat, och jag tar i ordentligt på dom få seten jag kör.
På dom 10 åren som jag tränat så har jag testat högrep i olika former, miljarder med olika övningar för samma muskel grupp, 5-splitt, 3-splitt, 2-splitt och nu är jag inne på helkropp. Jag har kört 12-15 reps, 8-10, 4-6 och 2-4.
Jag har alltid haft skitsvårt att öka i vikt och vikter, fått kämpa för varje extra 2,5 kg i bänkpressen till jag började köra igenom kroppen flera gånger i veckan. Ökade 20 kg i bänkpressen på 10-12 veckor.
Så det som fungerar för mig är helkropp kanske 2-splitt, 1-2 övningar per muskelgrupp 2-3 gånger i veckan. Få set, låga repsantal, 3-6 och mycket vikt.
Edit: Bättre tillväxt på muskel om man kör slut på den? Knappast, längre återhämtning.
Hårig-rygg
2007-02-16, 11:48
Om du tycker helkropp är lätt träning så har du inte testat, och jag tar i ordentligt på dom få seten jag kör.
På dom 10 åren som jag tränat så har jag testat högrep i olika former, miljarder med olika övningar för samma muskel grupp, 5-splitt, 3-splitt, 2-splitt och nu är jag inne på helkropp. Jag har kört 12-15 reps, 8-10, 4-6 och 2-4.
Jag har alltid haft skitsvårt att öka i vikt och vikter, fått kämpa för varje extra 2,5 kg i bänkpressen till jag började köra igenom kroppen flera gånger i veckan. Ökade 20 kg i bänkpressen på 10-12 veckor.
Så det som fungerar för mig är helkropp kanske 2-splitt, 1-2 övningar per muskelgrupp 2-3 gånger i veckan. Få set, låga repsantal, 3-6 och mycket vikt.
Edit: Bättre tillväxt på muskel om man kör slut på den? Knappast, längre återhämtning.
Jaha, om jag kör två set i bänken med 6 reps på varje, blir det tillsammans 12 reps. Det komer man inte långt på om man vill uppnå hypertrofi i alla fall.
Liten Men Fet
2007-02-16, 12:32
Jaha, om jag kör två set i bänken med 6 reps på varje, blir det tillsammans 12 reps. Det komer man inte långt på om man vill uppnå hypertrofi i alla fall.
Nä men jag kör kanske 4 set om jag bara kör bänk för bröst, jag utvecklas bäst både styrkemässigt och volymässigt när jag kör så sen skiter jag i om jag uppnår hypertrofi eller inte.
Scratch89
2007-02-16, 12:37
Jaha, om jag kör två set i bänken med 6 reps på varje, blir det tillsammans 12 reps. Det komer man inte långt på om man vill uppnå hypertrofi i alla fall.
11 set stimulerar inte hypertrofi mer än 3 set. Varför då köra 11 set?
Hårig-rygg
2007-02-16, 12:52
Ska man uppnå maximal tillväxt så ska det vara ungefär runt 50 reps/muskelgrupp allt som allt per pass, sedan vila en vecka.
Hårig-rygg
2007-02-16, 12:53
Nä men jag kör kanske 4 set om jag bara kör bänk för bröst, jag utvecklas bäst både styrkemässigt och volymässigt när jag kör så sen skiter jag i om jag uppnår hypertrofi eller inte.
Kör man 4 set är det bäst att vila i en vecka. Man måste hinna med andra muskler med, och kör man såpass tungt är det bra att vila en vecka per muskelkgrupp.
pragmatist
2007-02-16, 12:55
Det förefaller förhållandevis enkelt att maximera den akuta förhöjningen av proteinsyntesen efter styrketräning, det krävs inte särskilt stor totalvolym träning, och förhöjningen varar bara 36-48 timmar. Detta talar för att man växer bättre av att träna relativt ofta, men lite mindre varje gång än brukligt i ett normalt splitprogram. Helkroppspass är ett bra sätt att åstadkomma detta utan att man behöver springa till gymmet 6+ gånger i veckan.
Däremot är det inte så säkert att det sättet att träna på är det som ger mest styrkeökningar. Och i långa loppet hänger styrka och volym förstås ihop. Det är i alla fall snudd på omöjligt för en icke-dopad person att öka särskilt mycket i volym utan att också öka i styrka. Om ett splittat program ger bättre styrkeökningar (vilket förefaller sannolikt, i alla fall när man börjar bli riktigt stark) så kan det vara vettigt att träna splittat i alla fall periodvis, eller kombinera split och helkroppspass på något finurligt sätt. Halvkroppssplit är också en smart metod för att kombinera fördelarna med bägge sätten att träna.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:02
Det förefaller förhållandevis enkelt att maximera den akuta förhöjningen av proteinsyntesen efter styrketräning, det krävs inte särskilt stor totalvolym träning, och förhöjningen varar bara 36-48 timmar. Detta talar för att man växer bättre av att träna relativt ofta, men lite mindre varje gång än brukligt i ett normalt splitprogram. Helkroppspass är ett bra sätt att åstadkomma detta utan att man behöver springa till gymmet 6+ gånger i veckan.
Däremot är det inte så säkert att det sättet att träna på är det som ger mest styrkeökningar. Och i långa loppet hänger styrka och volym förstås ihop. Det är i alla fall snudd på omöjligt för en icke-dopad person att öka särskilt mycket i volym utan att också öka i styrka. Om ett splittat program ger bättre styrkeökningar (vilket förefaller sannolikt, i alla fall när man börjar bli riktigt stark) så kan det vara vettigt att träna splittat i alla fall periodvis, eller kombinera split och helkroppspass på något finurligt sätt. Halvkroppssplit är också en smart metod för att kombinera fördelarna med bägge sätten att träna.
Jag ahr ökat mycket i volym på väldigt små vikter utan att dopa mig. På högre vikter ökar jag inte i volym. Jag måste välja: Styrka eller volym.
Och är det inte så att det tar mer om man kör hårt som fan och sedan vilar en vecka?
Liten Men Fet
2007-02-16, 13:10
Jag ahr ökat mycket i volym på väldigt små vikter utan att dopa mig. På högre vikter ökar jag inte i volym. Jag måste välja: Styrka eller volym.
Och är det inte så att det tar mer om man kör hårt som fan och sedan vilar en vecka?
Hur länge har du tränat, vad har du testat och har du ätit bra samtidigt. Jag måste ju erkänna att jag tränar för att bli stark men ökningar på vågen har varit störst när jag kör tungt också.
Min nybörjare erfarenhet av Z_bumbis nybörjare program är enormt bra. Det klår till och med mina tonårserfarenheter i utveckling av styrka. Jag kör 1-2 gånger i veckan med hans program. Jag tycker det skitbra med helkroppschema då jag vet vad jag skall göra när jag kommer till gymmet. Samt om jag vilar till och med 4 dagar pga tidsbrist så får jag ändå en genomkörare av kroppen. Istället för ett split som kanske gör att vissa muskelgrupper börjar halka pga lite pauser i träningen.
Sedan gillar det enkla med helkroppsträning. Jag kanske börjar joxa och jucka med vikter när jag blir stor på riktigt.
Bänkpress 3X6-10
Axelpress 3X6-10
Sittande rodd 3X6-10
Latsdrag 3X6-10
Benpress 3X6-10
Lårcurl 3X6-10
Situps 3X6-10
Ryggresningar 3*mindre än max.
Rotator cuff, utåtrotation 6X10
Rotatorcuff, innåtrotation 6X10
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:14
Hur länge har du tränat, vad har du testat och har du ätit bra samtidigt. Jag måste ju erkänna att jag tränar för att bli stark men ökningar på vågen har varit störst när jag kör tungt också.
Tränat i en del år och testat en hel del. Både vad gäller mat och kost. För min del är det så att jag måste välja: VIll jag ha volym kan jag glömma styrkan. Vill jag ha styrka kan jag glömma volymen.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:15
Min nybörjare erfarenhet av Z_bumbis nybörjare program är enormt bra. Det klår till och med mina tonårserfarenheter i utveckling av styrka. Jag kör 1-2 gånger i veckan med hans program. Jag tycker det skitbra med helkroppschema då jag vet vad jag skall göra när jag kommer till gymmet. Samt om jag vilar till och med 4 dagar pga tidsbrist så får jag ändå en genomkörare av kroppen. Istället för ett split som kanske gör att vissa muskelgrupper börjar halka pga lite pauser i träningen.
Sedan gillar det enkla med helkroppsträning. Jag kanske börjar joxa och jucka med vikter när jag blir stor på riktigt.
Inte alls bra program. Kör man 3x10 i bänkpress måste man vila i alla fall 5 dagar. Övriga muskler tar också energi.
pragmatist
2007-02-16, 13:18
Jag ahr ökat mycket i volym på väldigt små vikter utan att dopa mig. På högre vikter ökar jag inte i volym. Jag måste välja: Styrka eller volym.
Och är det inte så att det tar mer om man kör hårt som fan och sedan vilar en vecka?
Det finns ingen forskning som tyder på att en hel veckas vila skulle vara nödvändigt eller optimalt. Även vid riktigt hård träning torde muskeln vara återhämtad efter 4-5 dagar, och vilar man längre än så utnyttjar man helt enkelt inte tiden på bästa sätt. Om en muskelgrupp har återhämtat sig helt efter 4 dagar men tränas bara var 7:e dag så uppnår man ju bara 57% av det teoretiskt möjliga resultatet under en viss tidsperiod.
Att du inte ökar i volym när du tränar väldigt tungt beror troligen på att proteinnedbrytningen blir för liten (för litet totalt arbete inom en viss tidsrymd helt enkelt). Det är troligen därför man inte växer så mycket av att köra 1-3:or - man tröttnar så fort att muskelns energisystem aldrig hinner ansträngas, vilket ger ganska liten proteinnedbrytning.
Jag har dock modiferat schemat lite och kör helst många flerledsövningar/basövningar.
Latsdrag har blivit chins.
Lårcurl =marklyft
Knäböj =Benpress
Men i början körde jag exakt så som jag skrev innan. Jag hade instruktör att visa mig i Knäböj och Marklyft då tidigare ungdoms erfarenheter gav mig en del smärtsamma upplevelser :)
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:22
Det finns ingen forskning som tyder på att en hel veckas vila skulle vara nödvändigt eller optimalt. Även vid riktigt hård träning torde muskeln vara återhämtad efter 4-5 dagar, och vilar man längre än så utnyttjar man helt enkelt inte tiden på bästa sätt. Om en muskelgrupp har återhämtat sig helt efter 4 dagar men tränas bara var 7:e dag så uppnår man ju bara 57% av det teoretiskt möjliga resultatet under en viss tidsperiod.
Att du inte ökar i volym när du tränar väldigt tungt beror troligen på att proteinnedbrytningen blir för liten (för litet totalt arbete inom en viss tidsrymd helt enkelt). Det är troligen därför man inte växer så mycket av att köra 1-3:or - man tröttnar så fort att muskelns energisystem aldrig hinner ansträngas, vilket ger ganska liten proteinnedbrytning.
Jag har vilat mindre än en vecka och det fungerar inte ALLS bra.
Precis! Där håller jag däremot med dig, man måste faktiskt välja om man vill ha volym eller styrka!
Inte alls bra program. Kör man 3x10 i bänkpress måste man vila i alla fall 5 dagar. Övriga muskler tar också energi.
Jag känner ingen utmattning direkt, ifall gör det kör jag lättare pass. Men jag kör aldrig till failure. Jag vilar ofta minst 2-3 dagar.
Hmm jag aldrig problem att träna samma muskelgrupp 2-3 gånger i veckan då det blir max 6-9 set per muskelgrupp.
EDIT: Dock det enda jag är försiktig med är främe axlar som tar stryck i miltärpress också.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:26
Jag känner ingen utmattning direkt, ifall gör det kör jag lättare pass. Men jag kör aldrig till failure. Jag vilar ofta minst 2-3 dagar.
Hmm jag aldrig problem att träna samma muskelgrupp 2-3 gånger i veckan då det blir max 6-9 set per muskelgrupp.
EDIT: Dock det enda jag är försiktig med är främe axlar som tar stryck i miltärpress också.
Herregud...hade jag kört 6-9 set per muskelgrupp måste jag vila ABSOLUT en vecka. Låter ju som du har ett helstört program!
Eller så har du GALET mycket energi.
Liten Men Fet
2007-02-16, 13:28
Inte alls bra program. Kör man 3x10 i bänkpress måste man vila i alla fall 5 dagar. Övriga muskler tar också energi.
Du är ute och cyklar långt åt helvete när du skriver sådär. Jag vet inte var du har läst det där eller var du fått det ifrån men det stämmer helt enkelt inte.
3x10 en gång i veckan skulle jag inte öka vare sig i volym eller styrka på, dessutom finns det inte en chans att man måste vila 5 dagar. 2 dagar borde räcka.
Liten Men Fet
2007-02-16, 13:31
Herregud...hade jag kört 6-9 set per muskelgrupp måste jag vila ABSOLUT en vecka. Låter ju som du har ett helstört program!
Eller så har du GALET mycket energi.
Jag har inga problem att köra 8-9 set bröst 6-8 reps två gånger i veckan, eller 12-15 set rygg på 3 övningar 2 gånger i veckan. Men jag kör lite mindre nu och 3 dagar i veckan. Sover och äter du verkligen ordentligt eller går du inte och tränar om du har lite träningsvärk i musklerna som ska tränas?
Herregud...hade jag kört 6-9 set per muskelgrupp måste jag vila ABSOLUT en vecka. Låter ju som du har ett helstört program!
Eller så har du GALET mycket energi.
3 set per pass. Ifall 3 pass så blir de 9 set på en vecka. 2 pass blir 6 set
Jag tycker det inte snor så mycket energi?
Då belastning är mycket mindre per pass. Jag känner mig inte så grymmt utkörd i en muskelgrupp som jag gjorde när jag körde split förr i tiden.
Iaf fungerar det mycket bra för mig för tillfället att träna på det vis. Ifall det visar sig dåligt så kan jag ändra i framtiden.
Du är ute och cyklar långt åt helvete när du skriver sådär. Jag vet inte var du har läst det där eller var du fått det ifrån men det stämmer helt enkelt inte.
3x10 en gång i veckan skulle jag inte öka vare sig i volym eller styrka på, dessutom finns det inte en chans att man måste vila 5 dagar. 2 dagar borde räcka.
Jag har inga problem att köra 8-9 set bröst 6-8 reps två gånger i veckan, eller 12-15 set rygg på 3 övningar 2 gånger i veckan. Men jag kör lite mindre nu och 3 dagar i veckan. Sover och äter du verkligen ordentligt eller går du inte och tränar om du har lite träningsvärk i musklerna som ska tränas?
Håller med dig helt. Upplever så själv. Jag har inga problem alls med den belastningen om jag äter ordentligt och sover ordentligt. Ifall jag är trött så vilar jag bara en dag. Oftast är träningsvärken borta på 2 dagar.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:37
Du är ute och cyklar långt åt helvete när du skriver sådär. Jag vet inte var du har läst det där eller var du fått det ifrån men det stämmer helt enkelt inte.
3x10 en gång i veckan skulle jag inte öka vare sig i volym eller styrka på, dessutom finns det inte en chans att man måste vila 5 dagar. 2 dagar borde räcka.
Vad vet du om min kropp? Kör jag så måste jag vila länge. Enkelt.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:38
3 set per pass. Ifall 3 pass så blir de 9 set på en vecka. 2 pass blir 6 set
Jag tycker det inte snor så mycket energi?
Då belastning är mycket mindre per pass. Jag känner mig inte så grymmt utkörd i en muskelgrupp som jag gjorde när jag körde split förr i tiden.
Iaf fungerar det mycket bra för mig för tillfället att träna på det vis. Ifall det visar sig dåligt så kan jag ändra i framtiden.
jaså, jag trodde du menade 6-9 set per pass. Då fattar jag. Men split är bättre ändå. Och vila en vecka.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:39
Jag har inga problem att köra 8-9 set bröst 6-8 reps två gånger i veckan, eller 12-15 set rygg på 3 övningar 2 gånger i veckan. Men jag kör lite mindre nu och 3 dagar i veckan. Sover och äter du verkligen ordentligt eller går du inte och tränar om du har lite träningsvärk i musklerna som ska tränas?
Käkar och sover. VIlar alltid en vecka per muskelgrupp, ananrs orkar jag på sin höjd 70% av det jag hade orkat om jag vilade en vekca.
Liten Men Fet
2007-02-16, 13:42
Vad vet du om min kropp? Kör jag så måste jag vila länge. Enkelt.
Ja visst kan det vara så, men det är nog ovanligt och att då ge tips till andra att ett helkroppspass är citat:
"Inte alls bra program. Kör man 3x10 i bänkpress måste man vila i alla fall 5 dagar. Övriga muskler tar också energi."
Det tycker jag är lite dumt då det inte är allmängiltigt.
Nu vet jag inte vad du väger eller har för mål men om du vill gå upp i vikt och öka muskelmassan så skulle jag råda dig att öka kaloriintagen ordentligt tex lägga in en måltid extra plus försöka sova en timme extra och se om det påverkar din återhämtningsförmåga.
Liten Men Fet
2007-02-16, 13:43
jaså, jag trodde du menade 6-9 set per pass. Då fattar jag. Men split är bättre ändå. Och vila en vecka.
Ska du skriva det där så skriv iallafall att det är bättre för dig, för uppenbarligen så är vi iallafall 3 som inte håller med.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:43
Ja visst kan det vara så, men det är nog ovanligt och att då ge tips till andra att ett helkroppspass är citat:
"Inte alls bra program. Kör man 3x10 i bänkpress måste man vila i alla fall 5 dagar. Övriga muskler tar också energi."
Det tycker jag är lite dumt då det inte är allmängiltigt.
Nu vet jag inte vad du väger eller har för mål men om du vill gå upp i vikt och öka muskelmassan så skulle jag råda dig att öka kaloriintagen ordentligt tex lägga in en måltid extra plus försöka sova en timme extra och se om det påverkar din återhämtningsförmåga.
Jag har ökat mitt kaloriintag flera gånger om och sover 9 timmar per natt. Och som sagt, jag har två val: Styrka eller volym.
jaså, jag trodde du menade 6-9 set per pass. Då fattar jag. Men split är bättre ändå. Och vila en vecka.
Kan vara så, dock är min resultat bättre än innan. Jag har dock bara tränat 6 månader på det vis. Som nybörjare tror jag basövningar och helkropp schema är bra.
När jag tränade som nybörjare i tonåren så ökade jag mindre i styrka med splitt än vad jag har gjort nu som 27 åring.
Jag tror dock split kan vara bättre när man har hållt ett par år. Jag tror många nybörjare slösar tid på split och kan vinna mycket på lära sig bli stark i bas/flerledsövningarna.
Eftersom orginalpostaren är nybörjare så tycker jag iaf att Z_bumbis nybörjarescheman är toppen. Hoppar kanske över till split när jag slutar öka i styrka.
Alltså Hårig-rygg; Det låter som du är helt lost nu.. Du har lärt dig hur man kör split och varför förmodligen via AST:MaxOT eller något och dissar totalt andra sätt att köra utan att ens förstå dom. Jag säger inte att halv/helkropp skulle till 100% vara det bästa för dig men det vet du inte förens du har testat och det är alltid volym kontra vilotid. Att tex ta 1 åt gången av 3 övningar för bröst, 3 ggr i veckan, mot att köra 3 övningar samtidigt ger ju dig samma volym, bara att det ger dig fler tillväxt tillfällen. Att du behöver 5-7 dagar när du kör slut 1-2muskler i taget, kanske till failure? är uppenbart, men inte behöver du det när du skär ner volymen per muskelgrupp per pass med så mycket. Då räcker 48-72h. Men vissa svarar bäst på helkropp och vissa svarar bäst på split, tror dock att det är överlägset fler som svarar bäst på hel/halvkropp. Ett råd är ju att läsa igenom Chad Waterburys artiklar på T-Nation, då får du lite mer kött på benen.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:53
Alltså Hårig-rygg; Det låter som du är helt lost nu.. Du har lärt dig hur man kör split och varför förmodligen via AST:MaxOT eller något och dissar totalt andra sätt att köra utan att ens förstå dom. Jag säger inte att halv/helkropp skulle till 100% vara det bästa för dig men det vet du inte förens du har testat och det är alltid volym kontra vilotid. Att tex ta 1 åt gången av 3 övningar för bröst, 3 ggr i veckan, mot att köra 3 övningar samtidigt ger ju dig samma volym, bara att det ger dig fler tillväxt tillfällen. Att du behöver 5-7 dagar när du kör slut 1-2muskler i taget, kanske till failure? är uppenbart, men inte behöver du det när du skär ner volymen per muskelgrupp per pass med så mycket. Då räcker 48-72h. Men vissa svarar bäst på helkropp och vissa svarar bäst på split, tror dock att det är överlägset fler som svarar bäst på hel/halvkropp. Ett råd är ju att läsa igenom Chad Waterburys artiklar på T-Nation, då får du lite mer kött på benen.
Ja alltså jag skriver såkalrt subjektivt vad som fungerar för mig. Jag är sådan: Måste köra slut på musklerna och vila en vecka. Fungerar annat bättre för andra är det bara gratulera, jag har försökt.
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:55
Föresten, jag har pundat på nedåttjack och alkohol ibland dygn i sträck. Sliter det på musklerna?
Ja alltså jag skriver såkalrt subjektivt vad som fungerar för mig. Jag är sådan: Måste köra slut på musklerna och vila en vecka. Fungerar annat bättre för andra är det bara gratulera, jag har försökt.
Fungerade det bättre för dig med split som nybörjare med så lång vila?
Nyfiken om det kan vara så att helkropp pass passar nybörjare bra. :)
Hårig-rygg
2007-02-16, 13:58
Fungerade det bättre för dig med split som nybörjare med så lång vila?
Nyfiken om det kan vara så att helkropp pass passar nybörjare bra. :)
Jag gick upp två kilo med helkroppspass, efter ett kort tag, som nybörjare bytte jag till splittat program med mer vila, då steg jag 15 kilo. Det säger allt :)
Liten Men Fet
2007-02-16, 13:59
Föresten, jag har pundat på nedåttjack och alkohol ibland dygn i sträck. Sliter det på musklerna?
Försöker du vara rolig eller är det en seriös fråga? *screwy*
Liten Men Fet
2007-02-16, 14:01
Fungerade det bättre för dig med split som nybörjare med så lång vila?
Nyfiken om det kan vara så att helkropp pass passar nybörjare bra. :)
Det passar honom, 90 % av alla andra vinner på att köra helkroppspass som nybörjare.
Föresten, jag har pundat på nedåttjack och alkohol ibland dygn i sträck. Sliter det på musklerna?
Bensodiazepiner har en muskelavslappnade effekt. Halveringstiden mellan olika preprarat varierar mellan 10-96 timmar. De flesta har en lång halveringstid. Jag är övertygad att det påverkar styrka. Iaf har min egen erfarenhet av dessa då jag hade sådana preparat utskrivna av läkaren att jag hade sämre prestationsförmåga.
Stesolid som är vanligt har en halveringstid på 21-37 timmar medan mer milda sobril har bara 10 timmar.
Jag skulle aldrig äta sådana medeciner utan läkares råd. De starkt beroendeframkallande och inte något man skall äta för skojs skull.
Hårig-rygg
2007-02-16, 14:08
Bensodiazepiner har en muskelavslappnade effekt. Halveringstiden mellan olika preprarat varierar mellan 10-96 timmar. De flesta har en lång halveringstid. Jag är övertygad att det påverkar styrka. Iaf har min egen erfarenhet av dessa då jag hade sådana preparat utskrivna av läkaren att jag hade sämre prestationsförmåga.
Stesolid som är vanligt har en halveringstid på 21-37 timmar medan mer milda sobril har bara 10 timmar.
Jag skulle aldrig äta sådana medeciner utan läkares råd. De starkt beroendeframkallande och inte något man skall äta för skojs skull.
Jag kan knapra sobril som godis och jag tyccker det försvinner ur kroppen snabbt, och då krampar magen och man ligger i paniska spasmer, för fan alltså. Jag ahr fått de av läkaren och blev nedkörd i träsket, för jävligt. Funderar på att köpa jonk för 20 000 och smälla i mig istället. Ständigt illamående är man och ständig ångest...Fan i helvete alltså.
Liten Men Fet
2007-02-16, 14:13
Jag kan knapra sobril som godis och jag tyccker det försvinner ur kroppen snabbt, och då krampar magen och man ligger i paniska spasmer, för fan alltså. Jag ahr fått de av läkaren och blev nedkörd i träsket, för jävligt. Funderar på att köpa jonk för 20 000 och smälla i mig istället. Ständigt illamående är man och ständig ångest...Fan i helvete alltså.
Du knaprar alltså sobril och annat och sen så skyller du på träningschemat att du måste vila mycket? Eller håller du bara på och fånar dig för att du hamnade i underläge i diskutionen?
Jag kan knapra sobril som godis och jag tyccker det försvinner ur kroppen snabbt, och då krampar magen och man ligger i paniska spasmer, för fan alltså. Jag ahr fått de av läkaren och blev nedkörd i träsket, för jävligt. Funderar på att köpa jonk för 20 000 och smälla i mig istället. Ständigt illamående är man och ständig ångest...Fan i helvete alltså.
Även det är långt utanför ämnet i tråden.
Benzo preprat har en snabb tillvänjning. Äter man för mycket så förlorar den effekten. En av anledningarna till just att det är så beroendeframkallande. Jag skulle verkligen prata med läkaren igen. Det måste finnas en annan lösning än att knappra piller. Det är ingen långsiktig lösning. Särskilt om du har svårt att lösa din ångest.
Det låter som du har problem, ta hand om dig. Det är ingen livskvalitè att låta pillerna styra över ditt liv.
Ledsen alla för utanför ämnet inlägget.
Hårig rygg posta kanske i allmänt delen, då detta ämne inte är besläktat med tråden.
Helkropp. Det har flera fördelar; man kan köra en viss övning för en viss muskelgrupp med full styrka då man inte haft andra övningar som tagit musten ur en, man får flera tillväxttillfällen i veckan, samt att passen blir väldigt effektiva, då man inte behöver vänta så länge mellan de olika övningarna (man behöver inte vila bröst mer när man ska gå på ryggen, för bröstet är färdigtränat).
Men det där är ju inte sant. Det där är fördelar helkroppspass MED MODIFIKATION har i relation till genomsnitts-4-splitten.
Hårig-rygg
2007-02-16, 14:16
Även det är långt utanför ämnet i tråden.
Benzo preprat har en snabb tillvänjning. Äter man för mycket så förlorar den effekten. En av anledningarna till just att det är så beroendeframkallande. Jag skulle verkligen prata med läkaren igen. Det måste finnas en annan lösning än att knappra piller. Det är ingen långsiktig lösning. Särskilt om du har svårt att lösa din ångest.
Det låter som du har problem, ta hand om dig. Det är ingen livskvalitè att låta pillerna styra över ditt liv.
Ledsen alla för utanför ämnet inlägget.
Hårig rygg posta kanske i allmänt delen, då detta ämne inte är besläktat med tråden.
Äh det var mitt fel som postade det. Jag har testat ALLT och jag är körd.
Men uppmaning till alla: Nu snackar vi splittat program eller helkropp :)
11 set stimulerar inte hypertrofi mer än 3 set. Varför då köra 11 set?
3 set på päronvikter ger onekligen bra resultat.
Äh det var mitt fel som postade det. Jag har testat ALLT och jag är körd.
Men uppmaning till alla: Nu snackar vi splittat program eller helkropp :)
8v Halv, 8v Hel, 8v Split. Bra periodisering;)
pragmatist
2007-02-16, 14:23
Man kan ju aldrig vara säker men jag inbillar mig att den här snubben kör ben en aning mer än en gång i veckan...
http://archive.salon.com/special/1998/olympics/src/13skater.gif
:D
3 set på päronvikter ger onekligen bra resultat.
Jag vill ha ett matrisschema på päronvikter och övningar. NU! :D
Man kan ju aldrig vara säker men jag inbillar mig att den här snubben kör ben en aning mer än en gång i veckan...
http://archive.salon.com/special/1998/olympics/src/13skater.gif
:D
Det är ju det jag säger. Visst kan du böja 3xpäronvikter 10 gånger i veckan om du vill, men jag föredrar tyngre vikter. Vilket ger bäst resultat?
Man kan ju aldrig vara säker men jag inbillar mig att den här snubben kör ben en aning mer än en gång i veckan...
:D
Hehe. Waterbury brukar väl nämna skridskonissarna en eller två gånger per mening? :D
Hårig-rygg
2007-02-16, 14:28
Jag måste alltid välja: Vill jag ha volym på musklerna kommer jag vara svag. Vill jag bli stark får jag ingen volym. Den enkla sanningen. Vissa kan kombinera, itne jag.
Jag måste alltid välja: Vill jag ha volym på musklerna kommer jag vara svag. Vill jag bli stark får jag ingen volym. Den enkla sanningen. Vissa kan kombinera, itne jag.
Lite stats på dig vore trevligt.
Hårig-rygg
2007-02-16, 14:34
Lite stats på dig vore trevligt.
Jaha ja.
Jaha ja.
Det du säger om "vill jag bli stark... [osv]". Ökar du inte i volym när du höjer bänken från 150 till 160 t ex? Upplever du problem med volymen när du höjer marklyftet från 300 tilll 320?
Hårig-rygg
2007-02-16, 14:40
Det du säger om "vill jag bli stark... [osv]". Ökar du inte i volym när du höjer bänken från 150 till 160 t ex? Upplever du problem med volymen när du höjer marklyftet från 300 tilll 320?
1. Kör inte på de vikterna.
2. Ska jag få volym måste jag köra strikt som fan på låga vikter och många reps.
3. Ska jag bli stark måste jag köra väldigt få reps, få övningar och rätt så får set med mycket vila. Då får jag ignen volym.
Nu skrev jag det lättbegripligt va?
1. Kör inte på de vikterna.
2. Ska jag få volym måste jag köra strikt som fan på låga vikter och många reps.
3. Ska jag bli stark måste jag köra väldigt få reps, få övningar och rätt så får set med mycket vila. Då får jag ignen volym.
Nu skrev jag det lättbegripligt va?
Haha, den sista raden som om det här handlade om att det var jag som inte förstod. Nå, vi säger så här då: Någon som fixar de vikterna, är han (eller hon!) större än du?
Hårig-rygg
2007-02-16, 15:08
Haha, den sista raden som om det här handlade om att det var jag som inte förstod. Nå, vi säger så här då: Någon som fixar de vikterna, är han (eller hon!) större än du?
Javisst, jag vet flera som är mindre än mig men som lyfter dubbelti så mycket som jag och mer.
Javisst, jag vet flera som är mindre än mig men som lyfter dubbelti så mycket som jag och mer.
Testa att öka din styrka med 50% av bänk, marklyft och böj och se om du inte blir större av det. Och nej, jag tror inte det är några problem för dig att göra det.
Hårig-rygg
2007-02-16, 15:17
Testa att öka din styrka med 50% av bänk, marklyft och böj och se om du inte blir större av det. Och nej, jag tror inte det är några problem för dig att göra det.
Vad du tror är totalt ointressant. Vad jag VET är mer intressant. Jag ökade på styrkan i bänken samtidigt som jag gick ner i vikt. Jag vet inte ritkigt VAR det brister i din förståelse, men...
Liten Men Fet
2007-02-16, 15:24
Det är ju det jag säger. Visst kan du böja 3xpäronvikter 10 gånger i veckan om du vill, men jag föredrar tyngre vikter. Vilket ger bäst resultat?
Men det där är väl en lite konstig fråga, om vi utgår från den relativa nybörjarens resultat vi kan ta mig som exempel då jag tränat ett tag men inte kommit så långt speciellt inte i benträningen.
Jag böjer 2-3 gånger i veckan säg 4 set med 5-6 reps i varje men eftersom jag har lite vikt på stången 70-80 kg så sliter det inte så hårt på mig även om jag tycker det är tungt.
Men när du tränar för att bli maximalt stark till en tävling så lyfter du ju, förmodar jag, fruktansvärt tungt ett antal set med färre reps. Eftersom du har mycket vikt på stången sliter det ju mer på din kropp, nervsystem, muskler leder osv så då behöver du mer tid för att återhämta.
Men det är ju sällan någon som tränat 2-3 år tränar på det sättet du gör om han inte tävlar eller tänker tävla.
Vi diskuterade ju inte SL-tävlandes scheman då skulle jag aldrig rekommenderat att dom skulle köra helkroppspass med mark, böj och bänk tre gånger i veckan.
Jag utgår från relativa nybörjare, sådana som ställer en fråga på kolozzeum om dom ska köra helkropp eller splitt..
Liten Men Fet
2007-02-16, 15:26
Vad du tror är totalt ointressant. Vad jag VET är mer intressant. Jag ökade på styrkan i bänken samtidigt som jag gick ner i vikt. Jag vet inte ritkigt VAR det brister i din förståelse, men...
Men det fungerar inte så, då har du pundat för mycket eller ätit för lite. Man ökar inte sin styrka med 50 % utan att öka volymen muskler. Punkt. Precis som på samma sätt som att grisar inte flyger.
Hårig-rygg
2007-02-16, 15:29
Men det fungerar inte så, då har du pundat för mycket eller ätit för lite. Man ökar inte sin styrka med 50 % utan att öka volymen muskler. Punkt. Precis som på samma sätt som att grisar inte flyger.
Alltså: VAR brister din förståelse? OM JAG KÖR TUNGT FÅR JAG INGEN MUSKELMASSA VÄRD ATT NÄMAS. KÖR JAG LÄTT BLIR JAG INTE STARK MEN FÅR GOD VOLYM!
Så, hur många gånger måste jag skriva det innan du förstår?
petersson
2007-02-16, 15:32
Alltså: VAR brister din förståelse? OM JAG KÖR TUNGT FÅR JAG INGEN MUSKELMASSA VÄRD ATT NÄMAS. KÖR JAG LÄTT BLIR JAG INTE STARK MEN FÅR GOD VOLYM!
Så, hur många gånger måste jag skriva det innan du förstår?
Jag tror herrarna vill ha siffror på styrkeökningen eller styrkan i allmänhet också för den delen.
Liten Men Fet
2007-02-16, 15:37
Alltså: VAR brister din förståelse? OM JAG KÖR TUNGT FÅR JAG INGEN MUSKELMASSA VÄRD ATT NÄMAS. KÖR JAG LÄTT BLIR JAG INTE STARK MEN FÅR GOD VOLYM!
Så, hur många gånger måste jag skriva det innan du förstår?
Jag förstår vad du skriver men du har gjort något fel för det finns inte chans i helvete du inte ökar din muskelmassa om du ökar i bänkpress från 75 till 110 kg.
Det är oförenligt på alla sätt och vis det du säger. Jag kan tro att du ökar lite bättre i muskelmassa om du kör 8-10 reps än om du kör treor men att du inte ökar alls i muskelvolym om du blir 50 % starkare är inte sant.
Men vill du så gärna tro det så är det OK, men det skulle betyda att du fungerar på ett annat sätt än vad alla andra människor gör.
Hårig-rygg
2007-02-16, 15:41
Nä nu skiter jag i den här diskussionen så kan ni sitta här och "veta" hur saker och ting fungerar för alla andra. För mig fungerar det att köra strikt, många reps och låg voym. Tunga vikter och få reps styrka men ingen volym. Hej då och dra åt fanders.
PS. Läs Pragmatists inlägg längre bak i tråden.
Nä nu skiter jag i den här diskussionen så kan ni sitta här och "veta" hur saker och ting fungerar för alla andra. För mig fungerar det att köra strikt, många reps och låg voym. Tunga vikter och få reps styrka men ingen volym. Hej då och dra åt fanders.
PS. Läs Pragmatists inlägg längre bak i tråden.
Du har attityd problem.
Vad du tror är totalt ointressant. Vad jag VET är mer intressant. Jag ökade på styrkan i bänken samtidigt som jag gick ner i vikt. Jag vet inte ritkigt VAR det brister i din förståelse, men...
I min förståelse? Fan så dryg du är. Du gnällde över att du antingen ökade i volym eller i styrka. Givetvis minskar din volym om du minskar i fett men det fattar nog till och med DU att det inte är den typen av volym som avses när man pratar om volymökning.
För att vara bryskt konkret med dig: En räkodlare som tränar på päronvikter lägger inte på sig någon muskelmassa. Det du tror är volymökning är pump och kanske även överätning/bulk/tillfettning. Tryck snackar många om. Det är __INTE__ samma sak som att lägga på sig mer kött som är det som syns när du skalar bort fettet till nästa sommar. Att fisa på päronvikter för att ÖkaIVolym ger dig inte ett råttarsle i form av resultat.
Det enda som ger dig resultat är: ät, träna hårt och stfu.
Jag väntar fortfarande på stats från dig också. Jag gissar att du bänkar kring de 100, böjer kring 120 (hockeyböj) och markar 150 men ändå väger 85-90kg. Träning som ökar den styrkan med 50% skulle göra en ENORM skillnad i volym. Träning för att snajda med volymen, så som du och typ alla andra byggare tror, kommer inte att ge dig ett piss.
Hårig-rygg
2007-02-16, 16:17
I min förståelse? Fan så dryg du är. Du gnällde över att du antingen ökade i volym eller i styrka. Givetvis minskar din volym om du minskar i fett men det fattar nog till och med DU att det inte är den typen av volym som avses när man pratar om volymökning.
För att vara bryskt konkret med dig: En räkodlare som tränar på päronvikter lägger inte på sig någon muskelmassa. Det du tror är volymökning är pump och kanske även överätning/bulk/tillfettning. Tryck snackar många om. Det är __INTE__ samma sak som att lägga på sig mer kött som är det som syns när du skalar bort fettet till nästa sommar. Att fisa på päronvikter för att ÖkaIVolym ger dig inte ett råttarsle i form av resultat.
Det enda som ger dig resultat är: ät, träna hårt och stfu.
Jag väntar fortfarande på stats från dig också. Jag gissar att du bänkar kring de 100, böjer kring 120 (hockeyböj) och markar 150 men ändå väger 85-90kg. Träning som ökar den styrkan med 50% skulle göra en ENORM skillnad i volym. Träning för att snajda med volymen, så som du och typ alla andra byggare tror, kommer inte att ge dig ett piss.
Nej, jag klagar inte och klagade inte heller. Nu är du ju bara 16 år så jag vet inte ens varför jag svarar. Vad du tror hit och dit är totalt ointressant. Jag vet vad som fungerar på mig och hur min kropp svarar. Låga vikter och aldrig tumma på utförandet. Isolationsövningar är bra med. Mina vikter och min egen vikt kan du vänta på hur länge du vill.
Men det där är väl en lite konstig fråga, om vi utgår från den relativa nybörjarens resultat vi kan ta mig som exempel då jag tränat ett tag men inte kommit så långt speciellt inte i benträningen.
Jag böjer 2-3 gånger i veckan säg 4 set med 5-6 reps i varje men eftersom jag har lite vikt på stången 70-80 kg så sliter det inte så hårt på mig även om jag tycker det är tungt.
Men när du tränar för att bli maximalt stark till en tävling så lyfter du ju, förmodar jag, fruktansvärt tungt ett antal set med färre reps. Eftersom du har mycket vikt på stången sliter det ju mer på din kropp, nervsystem, muskler leder osv så då behöver du mer tid för att återhämta.
Men det är ju sällan någon som tränat 2-3 år tränar på det sättet du gör om han inte tävlar eller tänker tävla.
Vi diskuterade ju inte SL-tävlandes scheman då skulle jag aldrig rekommenderat att dom skulle köra helkroppspass med mark, böj och bänk tre gånger i veckan.
Jag utgår från relativa nybörjare, sådana som ställer en fråga på kolozzeum om dom ska köra helkropp eller splitt..
Varför tror du att min träning bör skilja sig från din i princip? Jag vill bli bättre (och blir bättre), du vill bli bättre (blir du bättre?). Det min träning innehåller som din inte behöver innehålla (eftersom du kanske inte söker maxstyrka) är max-vikter kring 1-3 reps, plyoträning och att satsa på farten. Det är inte det enda jag gör, jag gör en hel del för att öka muskelmassan också. Poängen där är att just att tala om hur 3 set HELT utan att specificera något annat, skulle ge dig samma resultat som någon anna som tränar på ett helt annat sätt med helt andra mål... men i 11 set. Det är så dumt att jag nästan drar min egen balle i gruset. Ffs, du missar en miljard andra parametrar! (Jag vet att det inte var du som gjorde den jämförelsen).
Det nybörjare måste komma ifrån är att träna med som främsta mål att få pump och kontakt i 12 reps. Det leder bara till kabelställningen och bort från resultaten. Satsa på att lära er ett vettigt utförande i de större övningarna och träna dem hårt. Just detta verkar dock bära alla så sjukt mycket emot. "Va, ska jag behöva lyssna på någon annan? Jag har ju tränat i ett halvår nu, läst 20 nummer body. Allt som fattas mig är 2 tusen spänn kosttillskott and I'm off!"
Nej, jag klagar inte och klagade inte heller. Nu är du ju bara 16 år så jag vet inte ens varför jag svarar. Vad du tror hit och dit är totalt ointressant. Jag vet vad som fungerar på mig och hur min kropp svarar. Låga vikter och aldrig tumma på utförandet. Isolationsövningar är bra med. Mina vikter och min egen vikt kan du vänta på hur länge du vill.
Nej, jag är 28 år och har tränat i 14 av dem.
Nu är du ju bara 16 år så jag vet inte ens varför jag svarar.
:laugh: :laugh: :hbang:
Nej, jag är 28 år och har tränat i 14 av dem.
Ahahahaha, avatartexten har avslöjat dig......(Piranha kom och hjälp *whistle* )
Jag menar hur stor kan en kille på 70kg vara egentligen.....
Testa att öka din styrka med 50% av bänk, marklyft och böj och se om du inte blir större av det. Och nej, jag tror inte det är några problem för dig att göra det.
Att öka i styrka betyder inte att öka i volym, att jaga vikter ger oftast inte volym ökningen man önskat.
Ahahahaha, avatartexten har avslöjat dig......(Piranha kom och hjälp *whistle* )
Jag menar hur stor kan en kille på 70kg vara egentligen.....
Hahaha :/
Att öka i styrka betyder inte att öka i volym, att jaga ger oftast inte volym ökningen man önskat.
Nej jag bara drömmer att jag växer, mina vänner drömmer också. Det är en illusion att jag ökar i volym, minskar i vikt och i fettmassa av att jaga styrka. Jag är ett unikum. GENER ffs. Psykiskt.
Hårig-rygg
2007-02-16, 16:32
Att öka i styrka betyder inte att öka i volym, att jaga vikter ger oftast inte volym ökningen man önskat.
Det här kan jag skriva under på.
Nej jag bara drömmer att jag växer, mina vänner drömmer också. Det är en illusion att jag ökar i volym, minskar i vikt och i fettmassa av att jaga styrka. Jag är ett unikum. GENER ffs. Psykiskt.
Du är full av skit, det är vad du är. Visst killen totalt fresh och statsen du skrev är förmodligen bättre än vad som finns på pappret osv men att sitta och skriva att allt man behöver öka är i styrka för att volymen ska gå hand i hand? det fungerar inte så.
Liten Men Fet
2007-02-16, 16:54
Varför tror du att min träning bör skilja sig från din i princip? Jag vill bli bättre (och blir bättre), du vill bli bättre (blir du bättre?). Det min träning innehåller som din inte behöver innehålla (eftersom du kanske inte söker maxstyrka) är max-vikter kring 1-3 reps, plyoträning och att satsa på farten. Det är inte det enda jag gör, jag gör en hel del för att öka muskelmassan också. Poängen där är att just att tala om hur 3 set HELT utan att specificera något annat, skulle ge dig samma resultat som någon anna som tränar på ett helt annat sätt med helt andra mål... men i 11 set. Det är så dumt att jag nästan drar min egen balle i gruset. Ffs, du missar en miljard andra parametrar! (Jag vet att det inte var du som gjorde den jämförelsen).
Det nybörjare måste komma ifrån är att träna med som främsta mål att få pump och kontakt i 12 reps. Det leder bara till kabelställningen och bort från resultaten. Satsa på att lära er ett vettigt utförande i de större övningarna och träna dem hårt. Just detta verkar dock bära alla så sjukt mycket emot. "Va, ska jag behöva lyssna på någon annan? Jag har ju tränat i ett halvår nu, läst 20 nummer body. Allt som fattas mig är 2 tusen spänn kosttillskott and I'm off!"
Jag missar nog vad det var som fick dig att gå igång så, det enda jag har försökt få fram är att jag tror att nybörjare ökar bättre med att köra helkroppspass än med massa splittar. Du får ursäkta min dumhet men jag missar budskapet lite i första stycket, du pratar om att jag sagt att 3 set är bättre än 11. Jag har förespråkat 3-4 set på två övningar för varje muskelgrupp 2-3 gånger i veckan, vet inte om det var det du störde dig på?
Om du menar att jag inte kan säga att 3 set är bättre än 11 set på ett pass så tyckte jag att det var underförstått att jag tycker att 3-4 set vid 3 olika tillfällen på en vecka är bättre än 11 set en gång i veckan.
Om någon skulle fråga mig om träningshjälp och schema skulle jag naturligtvis inte säga bara 3-4 set 3 gånger i veckan. Jag visste inte att vi diskutera hela träningsupplägget med alla deras beståndsdelar.
Jag ökar väldigt bra nu jämfört med innan, tack för att du frågar, inte sagt att jag inte kan öka ännu bättre.
Jag tror inte heller att mitt sätt och ditt sätt behöver skilja sig så mycket, jag försöker träna basövningar såsom marklyft, knäböj och bänkpress och inte en massa kablar och kickbacks. Det enda jag ville påtala som skillnad mellan våra sätta att träna är att du förmodligen måste vila mera efter ett tungt pass än vad jag behöver eftersom jag helt enkelt inte kör lika tungt det sliter inte lika mycket att 80 kg på stången som att ha 250 kg.
Det sista stycket misstänker jag att det inte är riktat till mig eftersom det är just det jag förespråkar, ett fåtal tunga basövningar, äta och sova.
Det är mycket möljigt att jag feltolkar dig fullständigt, du får gärna peka ut exakt vad som du tyckte var felaktigt i mitt resonemag så ska jag försöka svara på det.
Du är full av skit, det är vad du är. Visst killen totalt fresh och statsen du skrev är förmodligen bättre än vad som finns på pappret osv men att sitta och skriva att allt man behöver öka är i styrka för att volymen ska gå hand i hand? det fungerar inte så.
Hur många taniga personer har du sett lyfta 200 i bänk eller 300 i böj utan utrustning?
förstår inte riktigt problemet här i tråden.
styrka och massa hänger ihop.
MEN du ger massan mer plats genom att träna med många reps och lägre vikter (stimulerar hypertrofi i högre grad) precis som du ger styrkan mer plats genom att träna med väldigt få reps och riktigt tunga vikter nära 1RM.
Ett problem som ständigt uppkommer är att de som splittar passen oftast efter ett tag slirar ner mot en jävla konstiga massa övningar och trams. Man ser folk med tävlingsambitioner som hänger uppochned i cablecrossen och andra vansinnigheter.
Ska man splitta är det ju för att kroppen ska få längre tid för att återhämta sig från fler set på samma gamla beprövade övningar - inte för att man ska få plats med åtta övningar för bröst.
För att vara riktigt elak - de flesta som splittar sin träning är helt enkelt lata. Det tar mer kraft att splitta kroppen på två än tre, och mer kraft för tre dagar än fyra. Jobbigast av allt är helkroppspass - eftersom det fodrar en jävla massa disciplin och god kondition. Sen är det rätt ointressant om Nisse 22 har ökat si eller så mycket under sex månaders fyrsplit, för det hade han med allra_största_sannolikhet ökat med oavsett program.
Ska man köra splittat ska man köra verkligen målmedvetet, och då kan man fråga sig om en enarms cablecurl hör hemma i ett sånt program.
Jacksatan
2007-02-16, 19:00
Nej, jag klagar inte och klagade inte heller. Nu är du ju bara 16 år så jag vet inte ens varför jag svarar. Vad du tror hit och dit är totalt ointressant. Jag vet vad som fungerar på mig och hur min kropp svarar. Låga vikter och aldrig tumma på utförandet. Isolationsövningar är bra med. Mina vikter och min egen vikt kan du vänta på hur länge du vill.
Ta o städa upp din attityd jävligt kvickt om du vill ha nåra svar i fortsättningen här på brädan.
Och nej, du vet troligast INTE hur din kropp fungerar och vad den svarar på för träning. Det går att uttyda av dina inlägg i den här tråden och andra trådar. Jag tar dubbelt så mkt som dig i alla övningar och är lika gammal men inte ens jag skulle vara så jävla förmäten att jag säger att jag vet exakt vad som fungerar på mig. En sån som Stahlberg skulle säkert kunna utveckla min träning jättemkt t ex.
Ta o städa upp din attityd jävligt kvickt om du vill ha nåra svar i fortsättningen här på brädan.
Och nej, du vet troligast INTE hur din kropp fungerar och vad den svarar på för träning. Det går att uttyda av dina inlägg i den här tråden och andra trådar. Jag tar dubbelt så mkt som dig i alla övningar och är lika gammal men inte ens jag skulle vara så jävla förmäten att jag säger att jag vet exakt vad som fungerar på mig. En sån som Stahlberg skulle säkert kunna utveckla min träning jättemkt t ex.
Bra där!
Ljungkvist
2007-02-16, 19:32
Ok, det var bra respons på det här forumet! Eller är detta någon öm punkt?!
På grund av den livliga diskussionen har det varit svårt att hitta något (enhetligt) svar på min fråga. Tolkar detta som att det inte spelar någon jättestor roll vad jag väljer. P g a den någorlunda övervikten av svar som förordar helkropp samt att jag tycker detta verkar roligast kommer jag nog satsa på det.
Ok, det var bra respons på det här forumet! Eller är detta någon öm punkt?!
På grund av den livliga diskussionen har det varit svårt att hitta något (enhetligt) svar på min fråga. Tolkar detta som att det inte spelar någon jättestor roll vad jag väljer. P g a den någorlunda övervikten av svar som förordar helkropp samt att jag tycker detta verkar roligast kommer jag nog satsa på det.
Om du tycker det är roligaste kör på det. Viktigt för träningsmotivation att ha roligt. :)
Muskler växer snabbare när man roligt det är jag övertygad om :)
Hårig-rygg
2007-02-16, 19:46
Ta o städa upp din attityd jävligt kvickt om du vill ha nåra svar i fortsättningen här på brädan.
Och nej, du vet troligast INTE hur din kropp fungerar och vad den svarar på för träning. Det går att uttyda av dina inlägg i den här tråden och andra trådar. Jag tar dubbelt så mkt som dig i alla övningar och är lika gammal men inte ens jag skulle vara så jävla förmäten att jag säger att jag vet exakt vad som fungerar på mig. En sån som Stahlberg skulle säkert kunna utveckla min träning jättemkt t ex.
Hej låtsasmoderatorn. Misslyckades på polishögskolan och väktarutbildningen också? Och blev inte ens tunnelbanekontrollant så du måste leka moderator på internet? Stackare.
Jaha, vad du tar för vikter struntar jag fullständigt fan i. Det är ju DU och DITT liv. Jag skiter i alla andra utom mig själv. Och vad vet du om vilka skador jag har haft, HUR jag tränar och vad mina MÅL är? Svaret är att du itne vet NÅGONTING om det.
Rock'nRoll
2007-02-16, 19:59
Hur många taniga personer har du sett lyfta 200 i bänk eller 300 i böj utan utrustning?
Haha, jävligt sant..
Hårig-rygg
2007-02-16, 20:10
Jag har sett en del FETA personer böja stora vikter. MEN, är det också STORA så är det inte säkert att de tar mycket i förhållande till sin kroppsvikt. Har sett små taniga typer som tar ruskigt mycket.
Helkroppspass är rehabiliteringsträning och friskvård. Kör man på så kör man ochdå orkar man inte flera gånger i veckan.
Jag har sett en del FETA personer böja stora vikter. MEN, är det också STORA så är det inte säkert att de tar mycket i förhållande till sin kroppsvikt. Har sett små taniga typer som tar ruskigt mycket.
På vilket sätt är lyft vikt i förhållande till kroppsvikt relevant nu?
Hårig-rygg
2007-02-16, 20:20
På vilket sätt är lyft vikt i förhållande till kroppsvikt relevant nu?
Inte mäktigt att se en stor fet grabb på 160 kilo knäböja på 180. Tänk dig en grabb på 75 som gör djupa böj på 160.
Inte mäktigt att se en stor fet grabb på 160 kilo knäböja på 180. Tänk dig en grabb på 75 som gör djupa böj på 160.
Vad har mäktigt med diskussionen att göra? Var det vad som är mäktigt som diskuterades?
Helkroppspass är rehabiliteringsträning och friskvård.
:Virro :Virro :Virro
läs det allan skrev tidigare, det är ett kanon bra svar
Jag har sett en del FETA personer böja stora vikter. MEN, är det också STORA så är det inte säkert att de tar mycket i förhållande till sin kroppsvikt. Har sett små taniga typer som tar ruskigt mycket.
Helkroppspass är rehabiliteringsträning och friskvård. Kör man på så kör man ochdå orkar man inte flera gånger i veckan.
Du trasslar in dig mer och mer. Problemet som folk upplever är väl med vilken säkerhet du prickar just nybörjarfasen där ett par artiklar har fått dig att finna den rena sanningen inom styrketräning.
Stanna upp och lyssna, det finns massor att lära.
Okey, snubben är 15 år. Det förklarar väl varför läsförståelsen inte är så där överdrivet bra.
Arf Pingvin
2007-02-16, 20:36
Helkroppspass är rehabiliteringsträning och friskvård. Kör man på så kör man ochdå orkar man inte flera gånger i veckan.
AH-IadDDsK4 Jag vill också hålla på med friskvård :hbang:
Jag har sett en del FETA personer böja stora vikter. MEN, är det också STORA så är det inte säkert att de tar mycket i förhållande till sin kroppsvikt. Har sett små taniga typer som tar ruskigt mycket.
Helkroppspass är rehabiliteringsträning och friskvård. Kör man på så kör man ochdå orkar man inte flera gånger i veckan.
Jag klarat helkroppspass i snart 6 månader. Jag har långt ifrån muskelbyggare gener.
Jag tror faktiskt du inte känner till vad rehabiliteringsträning är. Det är något man gör efter skador ofta lett av personer med erfarenheter. Jag känner inte många som jobbar med rehab som just rekomenderar helkroppspass.
Friskvård brukar också de flesta sammanhang syfta på massage, bastu, solurium. Detta mest vanliga friskvårds åtgärder. Det är ett begrepp som används mest för att kunna ge anställda inom företag massa förmåner. Det är också avdragsgillt.
Dock får jag inte dra av min träning på skattedeklarationen.
Släng inte med begrepp som du inte behärskar. Särskilt då faktiskt vissa kan tro dig och ta råd ifrån dig. Det är väldigt synd med information som inte har något med verkligheten göra. Internet är redan förvirrande.
Jag har också förstått att helkroppspass var något man tränade ganskade uteslutande för i tiden. Iaf det jag läst om äldre sätt att styrketräna.
Hårig-rygg
2007-02-16, 20:45
Du trasslar in dig mer och mer. Problemet som folk upplever är väl med vilken säkerhet du prickar just nybörjarfasen där ett par artiklar har fått dig att finna den rena sanningen inom styrketräning.
Stanna upp och lyssna, det finns massor att lära.
Nej det är just det det inte gör. För VARENDA JÄVEL har olika svar. Till slut blir det så många olika svar att man ger blanka fan i att stanna upp och lyssna och läsa. Tänk dig att se ett nyhetsprogram och det är en miljon nyhetspresentatörer som ska berätta om hur nyheten EGENTLIGEN är. Var och en har olika synsätt.
Pectoralis major var inne på ett som jag trodde på, läste lite till och tror nu något annat osv osv. TIll slut orkar man inte med skiten eftersom alla säger olika och alla är självutnämnda experter.
Hårig-rygg
2007-02-16, 20:46
Jag klarat helkroppspass i snart 6 månader. Jag har långt ifrån muskelbyggare gener.
Jag tror faktiskt du inte känner till vad rehabiliteringsträning är. Det är något man gör efter skador ofta lett av personer med erfarenheter. Jag känner inte många som jobbar med rehab som just rekomenderar helkroppspass.
Friskvård brukar också de flesta sammanhang syfta på massage, bastu, solurium. Detta mest vanliga friskvårds åtgärder. Det är ett begrepp som används mest för att kunna ge anställda inom företag massa förmåner. Det är också avdragsgillt.
Dock får jag inte dra av min träning på skattedeklarationen.
Släng inte med begrepp som du inte behärskar. Särskilt då faktiskt vissa kan tro dig och ta råd ifrån dig. Det är väldigt synd med information som inte har något med verkligheten göra. Internet är redan förvirrande.
Jag har också förstått att helkroppspass var något man tränade ganskade uteslutande för i tiden. Iaf det jag läst om äldre sätt att styrketräna.
Ska du bli så stark som möjligt är det inte bra i alla fall. Det är itne mitt mål heller, jag har helt andra mål. Men många SL:are vilar ibland två veckor och så.
Liten Men Fet
2007-02-16, 20:50
Nej det är just det det inte gör. För VARENDA JÄVEL har olika svar. Till slut blir det så många olika svar att man ger blanka fan i att stanna upp och lyssna och läsa. Tänk dig att se ett nyhetsprogram och det är en miljon nyhetspresentatörer som ska berätta om hur nyheten EGENTLIGEN är. Var och en har olika synsätt.
Pectoralis major var inne på ett som jag trodde på, läste lite till och tror nu något annat osv osv. TIll slut orkar man inte med skiten eftersom alla säger olika och alla är självutnämnda experter.
Just problemet är självutnämnda experter därför tycker jag du ska lyssna på kunniga personer som Allan, z_bumbi, Arne P med fler. Några av dom som är bland dom kunniga här på forumet är dom du slängt käft med JWZD, Jacksatan. Människor som tränat i många år och fått riktigt bra resultat.
Hårig-rygg
2007-02-16, 20:52
Just problemet är självutnämnda experter därför tycker jag du ska lyssna på kunniga personer som Allan, z_bumbi, Arne P med fler. Några av dom som är bland dom kunniga här på forumet är dom du slängt käft med JWZD, Jacksatan. Människor som tränat i många år och fått riktigt bra resultat.
Ja och snart kommer någon annan och säger något annat och så är karusellen igång igen. Man kan väl bara träna på istället och skita i att läsa om träning?
Nej det är just det det inte gör. För VARENDA JÄVEL har olika svar. Till slut blir det så många olika svar att man ger blanka fan i att stanna upp och lyssna och läsa. Tänk dig att se ett nyhetsprogram och det är en miljon nyhetspresentatörer som ska berätta om hur nyheten EGENTLIGEN är. Var och en har olika synsätt.
Pectoralis major var inne på ett som jag trodde på, läste lite till och tror nu något annat osv osv. TIll slut orkar man inte med skiten eftersom alla säger olika och alla är självutnämnda experter.
Problemet för dig är att du gör det hela mycket svårare än vad det egentligen är. Alla förespråkar egentligen samma sak. Träna hårt, äta mycket och vila tillräckligt. Det är det viktiga. Sedan handlar det om att testa sig fram för att hitta vad som fungerar bäst för en själv. Ingen får total kunskap och insikt genom att ordagrant sno andras tankar och ideer.
Jag kommer nog finlira mig in på SL, eller bodybuilding senare.
Jag tror både Split och helkropps träning är bra. Dock tycker jag Allan beskrev det hela ganska bra. Genom att köra helkroppspass har jag lyckas få ett enkelt schema att följa, kör jag split skulle jag nog slösa massor med tid att jucka runt med vikter och göra det kasst. Jag kör mest basövningar och inga isoleringsövningar. Kommer nog köra så ett bra tag.
Split kan nog vara bra som nybörjare. Dock tror jag att man som nybörjare i sådana fall skall koncentera sig på lära sig basövningarna.
Jag känner iaf att just basövningar är suveräna att bygga både styrka och massa. Jag känner inget behov att finslippa muskler, då jag behöver iaf kanske minst 10 kilo kvalite muskler till innan det lönt att kolla på detaljer.
Min armar har växt iaf 2 cm utan ens tränat armar i special övningar. Så mycket växte de inte ens när jag körde special övningar i tonåren.
Jag tror faktiskt det är viktigt att köra enkelt det första året. Sedan kan man stila runt med massor med specialare grejer när man har mer erfarenhet.
Iaf min personliga erfarenhet som varit nybörjar nu 2 gånger. Jag känner det funkat jättebra för mig att göra allt så enkelt som möligt.
Hårig-rygg
2007-02-16, 20:59
Problemet för dig är att du gör det hela mycket svårare än vad det egentligen är. Alla förespråkar egentligen samma sak. Träna hårt, äta mycket och vila tillräckligt. Det är det viktiga. Sedan handlar det om att testa sig fram för att hitta vad som fungerar bäst för en själv. Ingen får total kunskap och insikt genom att ordagrant sno andras tankar och ideer.
Ja men så kommer alla in på, variera si och variera så. Kör de övningarna, si och så många reps. Och efter ett tag "ska" man klara si eller så mycket vikt. Hela det här forumet är ju total anarki som i rasande fart är på väg mot anarki. Mycket skönare förr i tiden när man inte hittade till sådana här forum och inte brydde sig om vikter utan tränade för att det var roligt.
Hårig-rygg
2007-02-16, 21:00
Jag kommer nog finlira mig in på SL, eller bodybuilding senare.
Jag tror både Split och helkropps träning är bra. Dock tycker jag Allan beskrev det hela ganska bra. Genom att köra helkroppspass har jag lyckas få ett enkelt schema att följa, kör jag split skulle jag nog slösa massor med tid att jucka runt med vikter och göra det kasst. Jag kör mest basövningar och inga isoleringsövningar. Kommer nog köra så ett bra tag.
Split kan nog vara bra som nybörjare. Dock tror jag att man som nybörjare i sådana fall skall koncentera sig på lära sig basövningarna.
Jag känner iaf att just basövningar är suveräna att bygga både styrka och massa. Jag känner inget behov att finslippa muskler, då jag behöver iaf kanske minst 10 kilo kvalite muskler till innan det lönt att kolla på detaljer.
Min armar har växt iaf 2 cm utan ens tränat armar i special övningar. Så mycket växte de inte ens när jag körde special övningar i tonåren.
Jag tror faktiskt det är viktigt att köra enkelt det första året. Sedan kan man stila runt med massor med specialare grejer när man har mer erfarenhet.
Iaf min personliga erfarenhet som varit nybörjar nu 2 gånger. Jag känner det funkat jättebra för mig att göra allt så enkelt som möligt.
Ska man göra det så enkelt för sig som möjligt ska man egentligen inte ha träningsforum.
Ja men så kommer alla in på, variera si och variera så. Kör de övningarna, si och så många reps. Och efter ett tag "ska" man klara si eller så mycket vikt. Hela det här forumet är ju total anarki som i rasande fart är på väg mot anarki. Mycket skönare förr i tiden när man inte hittade till sådana här forum och inte brydde sig om vikter utan tränade för att det var roligt.
Vad hindrar dig från att träna för att det är roligt nu?
Kom ihåg att majoriteten av de som skriver här är lika mycket nybörjare som du är och vet såledeles inte speciellt mycket om något. Det handlar om att filtrera informationen och testa själv.
Ska man göra det så enkelt för sig som möjligt ska man egentligen inte ha träningsforum.
Det har du rätt i. Men jag har lärt mig mycket genom läsa mycket. Det är roligt lära sig nya övningar, samt kunna läsa om rätt utförande.
Jag tycker det är intresant att lära mig nya saker. Det gör det enklare för mig och sila ut vad jag tror jag skall koncentera mig på.
Kunskap gör saker klyddigare då man får mer valmöligheter, dessutom inser jag iaf att jag kan knappt något om träning. Det har iaf varit lite jobbigt för mig, då jag alltid trott jag kunde mycket om träning.
Hårig-rygg
2007-02-16, 21:19
Vad hindrar dig från att träna för att det är roligt nu?
Kom ihåg att majoriteten av de som skriver här är lika mycket nybörjare som du är och vet såledeles inte speciellt mycket om något. Det handlar om att filtrera informationen och testa själv.
Jag kan inte filtrera information. Jag har inte ens betyg från gymnasiet, i skolan löste jag det mesta fysiskt så att säga. Jag kan bara inte det. Och vad upplyftande att höra att majoriteten är nybörjare och lyfter 2 ton i bänkpress efter en vecka. Jag ser sällan sådana typer på riktiga gym, men på internet verkar det florera mycket.
Hårig-rygg
2007-02-16, 21:20
Det har du rätt i. Men jag har lärt mig mycket genom läsa mycket. Det är roligt lära sig nya övningar, samt kunna läsa om rätt utförande.
Jag tycker det är intresant att lära mig nya saker. Det gör det enklare för mig och sila ut vad jag tror jag skall koncentera mig på.
Kunskap gör saker klyddigare då man får mer valmöligheter, dessutom inser jag iaf att jag kan knappt något om träning. Det har iaf varit lite jobbigt för mig, då jag alltid trott jag kunde mycket om träning.
Låter bra. För min del har min träning blivit värre sedan jag började läsa. Förut så körde jag bara på och var glad.
..Man ser folk med tävlingsambitioner som hänger uppochned i cablecrossen och andra vansinnigheter...
Ber om ursäkt för ett onödigt inlägg, men
:laugh:
Jag kan inte filtrera information. Jag har inte ens betyg från gymnasiet, i skolan löste jag det mesta fysiskt så att säga. Jag kan bara inte det. Och vad upplyftande att höra att majoriteten är nybörjare och lyfter 2 ton i bänkpress efter en vecka. Jag ser sällan sådana typer på riktiga gym, men på internet verkar det florera mycket.
Regel nummer ett är att aldrig tro på folks resultat förrän du ser dem. Folk (eller killar) ljuger otroligt mycket och ofta om vad som händer på gymmet. Men ponera att någon är starkare än dig, vad spelar det för roll? Du tränar väl för din skull, för att det är roligt och för att det ger dig något?
Jag anar ett troll här. Tråd låst.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.