Visa fullständig version : Ungdom/Junior SM i - Styrkelyft - i JSK - 2007! Vilka ska dit?
Hejsan!
Undrar vilka Ungdomar och Juniorer som tävlar i SL som ska till Jönköping i mars och tävla i SM. Det finns iofs namn på vår hemsida, men de säger inte så mycket. Finns det många här på kolo som ska dit?
Ser rätt tråkigt ut för vissa ( tex mej ) som inte får motstånd i klassen? Få in massa folk som kan anmäla sig så det blir lite tävling av det hela !!! Om ni har någon i er klubb som kanske är duktig, men som av någon tråkig anledning inte vill vara med, tjata lite :)!
Ser iaf fram emot tävlingen! Ska bli skojj!
Kan skicka en länk där ni ser allt om tävlingen:
http://styrkelyftaren.com/Styrkelyftaren/Temporery/J_U_SM_2007/JSK_U_J_SM_070303_04_Anmalda.html
Anmälan: SENAST måndag 2007-02-12 på - Läs mer på hemsidan.
Ska tävla i j110 får väl hoppas det går ok.
NisseEriksson
2007-02-07, 17:16
Du har postat i fel forumsdel,
Det skulle vara i SL-delen, hoppas nån moderator gör det.
Jag ska med iallfall i klass 60 U
Nån här på kolo som tävlar i ungdom 82.5 ?
A.Pahkamaa
2007-02-07, 17:40
Ska tävla i j110 får väl hoppas det går ok.
Jag ska försöka spöa Oskis, i samma viktklass :)
A.Pahkamaa Ok Lycka till :)
Jag ska försöka spöa Oskis, i samma viktklass :)
Lycka till ! Vilka vikter satsar du på då?
Du har postat i fel forumsdel,
Det skulle vara i SL-delen, hoppas nån moderator gör det.
Jag ska med iallfall i klass 60 U
Okej . såg det. sorry :)
Ska tävla i j110 får väl hoppas det går ok.
! MM det gör det nog:)
j100 alt 110 för min del. Satsar på att göra en bra tävling, når nog inte riktigt fram till medalj.
Ser rätt tråkigt ut för vissa ( tex mej ) som inte får motstånd i klassen
Äh, du hade väl inte fått något motstånd i vilket fall som helst.
petersson
2007-02-07, 19:54
j100 för mig blir det. Medalj blir nog svårt :D men jag satsar på att slå pers iaf!
Äh, du hade väl inte fått något motstånd i vilket fall som helst.
Jo men något mostånd måste det ju bli..
j100 för mig blir det. Medalj blir nog svårt :D men jag satsar på att slå pers iaf!
Bra mål. Jo J 100 e svår som fan.
petersson
2007-02-07, 20:20
Bra mål. Jo J 100 e svår som fan.
Mmm!
Är Det Ingen Mer Som Vet Om Det Är NÅgon Ungdom I U 110?!?!?!?!?!?!
110 kg Finne
2007-02-07, 20:31
Jag kommer till Jönköping med 5 juniorer som jag ska coacha, vi ses!
Jag ska dit klass 125 junior.. Kanske plussen men tror inte jag orkar gå upp i vikt.. Hoppas på en bra tävling.. Kanske medalj om jag gör en bra tävling..
Ungdom klass 75 blire för mig :D Hoppas på medalj.
Kommer på söndagen, (om Juniorerna tävlar då) ska inte tävla men träffa/titta på/skrika på/filma/leka hjälpcoach(?) åt Oskis.
Kommer på söndagen, (om Juniorerna tävlar då) ska inte tävla men träffa/titta på/skrika på/filma/leka hjälpcoach(?) åt Oskis.
Trevligt, kanske ses då;)!
Jag kommer vara med :) Det blir skoj!
Jag kommer vara med :) Det blir skoj!
Jao !:)
sweetkarolina
2007-02-08, 13:12
jag ska va med såklart *whistle*
J60 kg. och jag är tjej :laugh:
hoppas på vinst och pers, men finns en nybörjare som jag inte vet nånting om anmäld. Janne, du vill inte ge mig lite förhandsinfo om carro??? *kissass*
Damir om du vill ha motstånd som ungdom i sverige måste du sluta vara så "tjock". haha. gå ner till 90 kg för det brukar vara sista klassen med hyffsat många anmälda.
eller så skiter du i motståndet och gör en kanon tävling med MÅNGA pers.
lycka till!
Damir om du vill ha motstånd som ungdom i sverige måste du sluta vara så "tjock". haha. gå ner till 90 kg för det brukar vara sista klassen med hyffsat många anmälda.
eller så skiter du i motståndet och gör en kanon tävling med MÅNGA pers.
lycka till!
Tror jag håller mej till altenativ två :) Och försöker få en NM plats så man kan slå danskar, norksar finnar osv;)
bluelight
2007-02-25, 12:43
Ska också dit :) Tävlar nog i 82,5 kgsklassen som ungdom.
Jag ska sitta framför datorn och se !
the_PL_man
2007-02-26, 10:57
Kommer att vara på plats som coach. Är själv närmare veteran än ungdom.....*whistle*
Ser dock tunt ut i min adepts klass, det är bara han som är anmäld i U100.....
/the_PL_man
petersson
2007-02-26, 11:06
Börjar närma sig nu. Snart dags för sista träningspasset.
Nån som sitter på starttiderna? Tror killen som följer med som coach har dom men han jobbar ju nu så.
Kommer att vara på plats som coach. Är själv närmare veteran än ungdom.....*whistle*
Ser dock tunt ut i min adepts klass, det är bara han som är anmäld i U100.....
/the_PL_man
Ingen vågar möta lindh! Kan du inte ta med lindh hit till kolo?
the_PL_man
2007-02-26, 13:24
Jo, han kommer att dyka upp här framöver.
/the_PL_man
Ingen vågar möta lindh! Kan du inte ta med lindh hit till kolo?
sweetkarolina
2007-02-26, 13:35
Börjar närma sig nu. Snart dags för sista träningspasset.
Nån som sitter på starttiderna? Tror killen som följer med som coach har dom men han jobbar ju nu så.
Från JSK's hemsida:
Starttider lördag
Grupp 1 Damer juniorer klass 48-+82.5
Grupp 2 Herrar juniorer klass 52-75
Invägning kl 7.00-8.30
Start 9:00
Grupp 3 Herrar juniorer klass 82.5
Grupp 4 Herrar juniorer klass 90
Invägning kl 12.15-13.45
Start 14:15
Grupp 5 Herrar juniorer klass 100
Grupp 6 Herrar juniorer klass 110,125,+125
Invägning kl 16.00-17.30
Start 18:00
Starttider söndag
Grupp 1 Damer ungdom klass 52-+82.5
Grupp 2 Herrar ungdom klass 52-60
Invägning kl 8.00-9.30
Start 10:00
Grupp 3 Herrar ungdom klass 67.5-75
Grupp 4 Herrar ungdom klass 82.5
Grupp 5 Herrar ungdom klass 90-110
11.00-12.30
Start 13:00
petersson
2007-02-26, 13:48
Tack så mycket karolina!
"Grupp 5 Herrar juniorer klass 100
Grupp 6 Herrar juniorer klass 110,125,+125
Invägning kl 16.00-17.30
Start 18:00"
Betyder det att både grupp fem och grupp sex startar 18:00? Fast på olika ställen då.
sweetkarolina
2007-02-26, 14:18
Tack så mycket karolina!
"Grupp 5 Herrar juniorer klass 100
Grupp 6 Herrar juniorer klass 110,125,+125
Invägning kl 16.00-17.30
Start 18:00"
Betyder det att både grupp fem och grupp sex startar 18:00? Fast på olika ställen då.
det betyder, om allt är som vanligt, att grupp 5 börjar böja kl 18.00. När dom är klara med det (ca 18.45 skulle jag tippa) så börjar grupp 6 böja. När dom är klara med böjen så bänkar grupp 5, osv...
petersson
2007-02-26, 14:26
det betyder, om allt är som vanligt, att grupp 5 börjar böja kl 18.00. När dom är klara med det (ca 18.45 skulle jag tippa) så börjar grupp 6 böja. När dom är klara med böjen så bänkar grupp 5, osv...
Okej, tack! Det blir min första större tävling så jag hade ingen koll riktigt.
sweetkarolina
2007-02-26, 14:31
Okej, tack! Det blir min första större tävling så jag hade ingen koll riktigt.
Då kan det va svårt att veta. Lycka till! :thumbup:
Jo, han kommer att dyka upp här framöver.
/the_PL_man
Skönt att höra. Han kan ju inte bara hänga på Body :)
Hejsan!
Ser rätt tråkigt ut för vissa ( tex mej ) som inte får motstånd i klassen? Få in massa folk som kan anmäla sig så det blir lite tävling av det hela !!! Om ni har någon i er klubb som kanske är duktig, men som av någon tråkig anledning inte vill vara med, tjata lite :)!
Detta är inte motstånd nog?
1. 107,8 Hark Tomas Täby AK 665,000
petersson
2007-03-02, 19:18
Detta är inte motstånd nog?
1. 107,8 Hark Tomas Täby AK 665,000
Han har visst gått upp minst 17,8kg sen bänk-dm :eating:
NisseEriksson
2007-03-02, 19:38
Jag har 4 motståndare som numera är 3 pga att en motståndare är skadad.
Svårt...
Detta är inte motstånd nog?
1. 107,8 Hark Tomas Täby AK 665,000
Damir visste inte om den killen när han skrev det inlägget :) Jo det motståndet lär räcka för att det ska bli lite tävling :D
internethjälten
2007-03-03, 03:01
Jag kommer förbi, knäpper lite bilder på spektaklet ;)
Daniel Mattusch
2007-03-03, 13:30
Hark gjorde tävlingen utan dräkter, endast dåligt lindande lindor(Sista böjen och bänken var lätt). Han gör utan problem över 700 med utrustnigen på.
BigForre
2007-03-03, 19:16
Jag vet inte riktigt hur Damir ligger till viktmässigt, men jag tror att han kan få det svårt. Just my 5 cent...
Damien Thorne
2007-03-03, 22:00
Jag kommer vara med :) Det blir skoj!
Vad heter du? Vilken klass?
Jag vet inte riktigt hur Damir ligger till viktmässigt, men jag tror att han kan få det svårt. Just my 5 cent...
Han gjorde nyligen 270 i böj på träning, men har bytt stil (tror jag) i marken, så det är svårt att veta. Kanske kan han dra 240-245 i mark! Vi får se :D
Hur gick det för Damir? Jag somnade kl och råkade missa allt *whistle*
Hur gick det för Damir? Jag somnade kl och råkade missa allt *whistle*
Damir slutade 2a efter Hark från Täby. En mkt bra böjare som smällde till med 260 - UTAN DRÄKT!
Nitrometan
2007-03-04, 20:18
Damir slutade 2a efter Hark från Täby. En mkt bra böjare som smällde till med 260 - UTAN DRÄKT!
Böjde Hark naken? *whistle*
Synd att Damir var lite grund. Ingen av hans böjar såg tung ut.
Edit: De var väl bara två i klassen? Då kom ju Damir sist...
Eller så var Damir tvåa och Hark näst sist...
NisseEriksson
2007-03-04, 20:22
Damir var egentligen inte grund i sista böjen.
Krister Ståhlberg och 4 domare som inte dömde ansåg att den inte var grund.
De diskuterade med domarna men de böjde sig inte.
Jag filmade Damirs alla lyft förutom första böjen så jag ska länka till filmen när den är uppladdad.
Själv lyfte jag
Knäböj: 125 kg
115kg
125 kg för löst lindad. (Bom)
125 kg för grunt lyft.
Bänkpress: 82.5kg
75kg
82.5 stannade i mitten av lyftet
82.5
Marklyft: 142.5
120kg
132.5kg
142.5 kg
NisseEriksson
2007-03-04, 20:27
Brons i klass 60 med 340 kg. Mina motståndare var dock 4 år äldre och färdigvuxna så inte så lätt att vinna
bluelight
2007-03-04, 21:12
bah, jävla pissböj, missade min på 125 kg, fattade aldrig vad jag missade på :confused:
Kul tävling annars, lite trist att jag var ensam med en till utan utrustning förutom bälte, får väl fixa sådant till nästa gång.
fick 375 i 82,5an, ungdom.
Damir var egentligen inte grund i sista böjen.
Krister Ståhlberg och 4 domare som inte dömde ansåg att den inte var grund.
De diskuterade med domarna men de böjde sig inte.
Jag filmade Damirs alla lyft förutom första böjen så j
Själv lyfte jag
Knäböj: 125 kg
115kg
125 kg för löst lindad. (Bom)
125 kg för grunt lyft.
Bänkpress: 82.5kg
75kg
82.5 stannade i mitten av lyftet
82.5
Marklyft: 142.5
120kg
132.5kg
142.5 kg
såg väldigt grund ut på nät sändningen
såg väldigt grund ut på nät sändningen
gjorde fan alla böjjar tyckte jag. Det var mycket som såg grunt ut på nätsändningen men som blev 3 vita.
såg väldigt grund ut på nät sändningen
Det gjorde den om du skulle stått brevid och kollat på den också lovar jag dig.
sweetkarolina
2007-03-05, 12:50
såg väldigt grund ut på nät sändningen
såg grund ut från där jag satt å.
vi försökte sätta kameran i domarens synvinkel men det var svårt. hade inte tillräckligt höga ben, eller JSK hade byggt för högt podie *rolleyes*
Hark var för övrigt mycket imponerande!
Damir var egentligen inte grund i sista böjen.
Krister Ståhlberg och 4 domare som inte dömde ansåg att den inte var grund.
De diskuterade med domarna men de böjde sig inte.
g
Säger domarna att den är grund, så är den grund;) :smash:
stahlberg
2007-03-07, 09:07
Jag har kommenterat Damirs knäböjning på 270 kg åtskilliga gånger. Men jag ska göra det en gång till.
Domarna döner i styrkelyft. Damirs knäböjning på 270 var underkänd. Det behöver inte diskuteras.
Domare är dock bara människor, de också. Många faktorer påverkar domsluten. För det första är det naturligtvis synsinnet. Ibland är det inte alldeles lätt att se djupet (t.ex pga att en passare råkar komma ivägen eller liknande).
Också många andra faktorer påverkar. Bl.a psykologiska faktorer är viktiga. I lyftet på 262,5 kg (som jag på förhand ansåg att Damir hade behövt för att ta SM-titeln) var Damir tydligt grund. Lyftet var dock väldigt lätt. Pga att Hark klarade 260 (vilket var 10 kg mer än jag kalkylerat med), samt pga att 262,5 var lätt, och med tanke på att Damir saknar rädsla för tunga vikter, så höjde vi ändå till 270, vilket normalt borde kunnat hålla Damir kvar i guldkampen. Pga att 262,5 var grunt och pga att vi ändå höjde vikt tror jag domarna (omedvetet) "förväntade" sig att lyftet skulle vara grunt.
I början var det grunt, varpå jag ropade "ner, ner, ner, ner" eller något liknande (vet inte om Damir uppfattade det under lyftet). I vilket fall som helst sänkte han sig ytterligare neråt, till vad jag - som stod ytterst bra placerad - uppfattade som just och just men dock tydligt godkänt. Också Damirs överkropp sjönk (han blev mer framåtböjd), men detta hindrade inte ett godkänt djup. Både mina rop "ner, ner..." och det att Damirs överkropp också blev mera framåtlutad kan (omedvetet) ha påverkat domarna.
En tredje sak som KAN ha påverkat negativt var följande. Timme bommade sitt första lyft (i samma grupp), 170 kg, på balansen. I följande lyft gick han bra upp, men hade (enligt min åsikt) ett tvivelaktigt djup. Det var mycket viktigt för hans fortsatta tävling att han fick lyftet. Jag ropade högljutt "Bra" efteråt. Domarna gav lyftet 2-1 godkänt (tack och lov). Men mitt rop "Bra" kan faktiskt ha påverkat domrna negativt i Damirs lyft. De kan (igen omedvetet) ha tänkt att mitt rop "Bra" till Damir var ett försök att dölja ett för grunt lyft.
Nu tror jag inte alls att jag är så betydelsefull att domarna rättar sina domslut efter mig - tvärtom, det är ju bevisat att de inte gjorde det - men MÅNGA FAKTORER TILLSAMMANS kan ha medverkat till att domarna uppfattade signalen från synsinnet till hjärnan som "grund" istället för "djup". Det SKA inte vara så, men domarna är människor som alla andra.
Jag stod som sagt välplacerad. Under mina drygt 30 år i styrkelyft har jag besökt nånga tävlingar, och sett många lyft och många domslut. Jag har också innehaft domarkort i 23 år. Trots att jag som Damirs tränare är subjektiv är jag ganska säker på att det underkända lyftet var en av - de ganska få - domartabbarna under SM.
Lyft som inte är godkända MED MARGINAL kan bli tolkade som godkända ELLER underkända. Ibland har man tur och får ett ganska grunt lyft godkänt, ibland har man otur och får ett gansak djupt lyft underkänt. Det var det senare som (enligt min åsikt) hände Damir. Det som störde var att segerchanserna (och chanserna till landslagsplats) blev mycket mindre pga att Damir missade 27,5 kg i böj. Det att Hark inte använde tight dräkt är för övrigt bara dumt, och inget att skryta över.
Som Tommy Nyberg så riktigt konstaterat gjorde Hark en taktiskt sett mycket svag insats. Hans bänkpress var närmast undermålig, och gav på nytt Damir segervittring. Harks taktik - att gå på 270 i marklyft istället för på 262,5 - kunde mycket väl ha gett Damir segern ändå.
Tävlingen var spännande, och en segrare är alltid värd sin seger. Därmed är Hark naturligtvis en värdig sergare.
Damir gjorde en ytterst bra tävling med stabila lyft. Och så fick han ju sin landslagsplats ändå. (Kanske landslagstränaren också satt välplacerad på SM? I vilket fall som helst tänkte han och jag EXAKT LIKA angående landslagsplatsen. Det finns flera skäl till att nomineringen är förnuftig)
[MUPP]Animal
2007-03-07, 10:28
Helt otroligt hur man kan analysera sönder en styrkelyftsserie. Bara acceptera förlust bitaihop och kanske tänka om lite själv angående det taktiska uppläget, faktum kavrstår att Damir förlorade.
Vad jag vet har inte Hark skrutit med att han i princip inte använder material och jag kan säga att det är få som har råstyrka av dessa proportioner vid hans ringa ålder. Därför anser jag att hans prestation och styrka endast är en hyllning till RAW-lyftningen som enligt min mening är den sanna och ursprungliga styrkemätningen.
the_PL_man
2007-03-07, 10:39
Bälte & knälindor är inte RAW.
/the_PL_man
Animal;2142883']Helt otroligt hur man kan analysera sönder en styrkelyftsserie. Bara acceptera förlust bitaihop och kanske tänka om lite själv angående det taktiska uppläget, faktum kavrstår att Damir förlorade.
Vad jag vet har inte Hark skrutit med att han i princip inte använder material och jag kan säga att det är få som har råstyrka av dessa proportioner vid hans ringa ålder. Därför anser jag att hans prestation och styrka endast är en hyllning till RAW-lyftningen som enligt min mening är den sanna och ursprungliga styrkemätningen.
Nitrometan
2007-03-07, 11:03
Animal;2142883']Vad jag vet har inte Hark skrutit med att han i princip inte använder material och jag kan säga att det är få som har råstyrka av dessa proportioner vid hans ringa ålder. Därför anser jag att hans prestation och styrka endast är en hyllning till RAW-lyftningen som enligt min mening är den sanna och ursprungliga styrkemätningen.
Dels har PL_mannen givetvis rätt. Dels gör du det själv nu - skryter med att Hark inte använder den utrustning som är tillåten.
Jag har bara hört en massa andra skryta med att han lyfter untan utrustning. Men vad spelar det för roll?
Men visst vann han. En guldmedalj till Hark! Bra jobbat, det var väl hans första SM?
[MUPP]Animal
2007-03-07, 11:53
PL: Haha, okej tänkte nog allt och skrev hälften...självklart menar jag hans råstyrka som RAW lyftare. Med andra ord utan lindor och även bälte. Det är iaf det sätte jag gillar att grundträna på. Dessa är bara mina egna reflektioner.
Nitro: Sen det där med skryt, nja konstaterade bara fakta. Vill man inte använda utrustning även fast det är tillåtet så är det ett personligt val, men gör man det och vinner är det ju självklart utomordentligt trevligt i min mening och det tycker jag spelar roll.
För den skull är jag imponerad av grymma materiallyftare, då jag själv använder full utrustning i alla momenten.
Nej det är hans andra SM...
Daniel Mattusch
2007-03-07, 12:22
Han tävlade förra SM också, då hade han precis börjat lyfta och vägde betydligt mindre.
Det spelar ju roll att han lyfter 260 lätt med bara lindor och bälte. De är ju förmodligen ett böjresultat över 300kg med dräkt, de som tar ut lyftare för landslaget ser väl att de som ett stort plus. 270 i mark är också ett bra resultat som säkert skulle bli bättre med dräkt(eller använde han det på SM?).
[MUPP]Animal
2007-03-07, 12:29
Daniel: Jo han använde markdräkt...
stahlberg
2007-03-07, 23:51
Mupp något : Jag är SL-tränare och jag analyserar tävlingarna före och efter. Taktiskt hade vi hela tiden kontroll över tävlingen, där behöver vi inte tänka om.
En sak är att analysera t.ex vilka psykologiska faktorer som påverkar domarna i en SL-tävling. Att veta det har jag haft nytta av flera gånger.
En annan sak är att acceptera förlusten. Det är klart att jag accepterar förlusten. På kort sikt är det för jävligt att förlora (hoppas jag, för den som inte avskyr att förlora har små chanser att bli mästare). Men på lång sikt lär man sig ofta mera av att förlora än av att vinna. Jag ids inte analysera detta mera - ifall fler som läser detta är av Mupp Någots intellektuella kaliber så blir det tröttande.
Förlusten är accepterad. Jag har redan någonstans i skrift graturlerat Hark. Jag gör det igen.
Hark verkar vara en mycket lovande lyftare. Han har ökat sina rekord oerhört snabbt och gjorde väl ifrån sig vad lyften beträffade (fastän han är orutinerad taktiskt). (Att öka i kroppsvikt från 88 kg i höstas till 104 på SM, och 108 på serieomgång 1 är inte heller dåligt. Det tyder på hård och bra träning!!)
Mupp något : Jag är SL-tränare och jag analyserar tävlingarna före och efter. Taktiskt hade vi hela tiden kontroll över tävlingen, där behöver vi inte tänka om.
En sak är att analysera t.ex vilka psykologiska faktorer som påverkar domarna i en SL-tävling. Att veta det har jag haft nytta av flera gånger.
En annan sak är att acceptera förlusten. Det är klart att jag accepterar förlusten. På kort sikt är det för jävligt att förlora (hoppas jag, för den som inte avskyr att förlora har små chanser att bli mästare). Men på lång sikt lär man sig ofta mera av att förlora än av att vinna. Jag ids inte analysera detta mera - ifall fler som läser detta är av Mupp Någots intellektuella kaliber så blir det tröttande.
Förlusten är accepterad. Jag har redan någonstans i skrift graturlerat Hark. Jag gör det igen.
Hark verkar vara en mycket lovande lyftare. Han har ökat sina rekord oerhört snabbt och gjorde väl ifrån sig vad lyften beträffade (fastän han är orutinerad taktiskt). (Att öka i kroppsvikt från 88 kg i höstas till 104 på SM, och 108 på serieomgång 1 är inte heller dåligt. Det tyder på hård och bra träning!!)
sthalberg verkar passa perfekt i jsk s klubb för inbördes beundran där alla som ej tycker som dem har något fel på intellektet vad det gäller viktökning så har väl damir ökat minst lika mycket under samma tid
stahlberg
2007-03-09, 12:23
Jag känner människor med alla former av intellekt. Jag har t.om träffat en riktig idiot (alltå en som t.ex inte kan tala). Jag föraktar inte människor för att de inte är intelligenta eller intellektuella.
Vad jag menade var att jag som styrkelyftstränare (enligt min åsikt) MÅSTE analysera allt möjligt som har med SL att göra. Att Mupp något tycker att man inte ska analysera gör honom inte mindre intelligent än jag. Men man kunde säga att han har en annan intellektuell inriktning - eller om man så vill, kaliber - än jag.
Damir har ökat sina resultat oerhört snabbt. Till det finns flera orsaker, t.ex att han är en stor talang och att han är nybörjare (då ökar man, av flera orsaker, alltid som snabbast). Koppsvikten har Damir däremot inte ökat lika mycket som Tomas Hark.
Om jag inte missminner mig BERÖMDE jag Hark och sa att han har ökat sina rekord snabbt, att han lyfte bra och att det tyder på hård träning att han lyckats öka sin kroppsvikt så snabbt. Tydligen är det - enligt fdsl - lika illa om jag berömmer Hark som om jag kritiserar honom?
Eller tolkar fdsl mitt beröm som om det skulle ha någon negativ undermening?
[MUPP]Animal
2007-03-09, 14:05
Jag känner människor med alla former av intellekt. Jag har t.om träffat en riktig idiot (alltå en som t.ex inte kan tala). Jag föraktar inte människor för att de inte är intelligenta eller intellektuella.
Vad jag menade var att jag som styrkelyftstränare (enligt min åsikt) MÅSTE analysera allt möjligt som har med SL att göra. Att Mupp något tycker att man inte ska analysera gör honom inte mindre intelligent än jag. Men man kunde säga att han har en annan intellektuell inriktning - eller om man så vill, kaliber - än jag.
Damir har ökat sina resultat oerhört snabbt. Till det finns flera orsaker, t.ex att han är en stor talang och att han är nybörjare (då ökar man, av flera orsaker, alltid som snabbast). Koppsvikten har Damir däremot inte ökat lika mycket som Tomas Hark.
Om jag inte missminner mig BERÖMDE jag Hark och sa att han har ökat sina rekord snabbt, att han lyfte bra och att det tyder på hård träning att han lyckats öka sin kroppsvikt så snabbt. Tydligen är det - enligt fdsl - lika illa om jag berömmer Hark som om jag kritiserar honom?
Eller tolkar fdsl mitt beröm som om det skulle ha någon negativ undermening?
Hmm...
Du framstår som en antagandetsherre och slutar inte ditt analyserande vid en given styrkelyftstävling, utan du svävar iväg och påpekar människors intellektuella inriktning efter du läst ett inlägg av svarande. Det tyder på ett mycket oresonabelt framhävande av en förutbestämd åsikt om andra människors varande.
Min nivå av intelligens kan inte jag eller någon annan fastsällta då ordet i sin mening är ett mycket stort begrepp som ingen har en fastställd definition av, däremot anser jag själv att min hjärna befinner sig på en nivå som kan beskrivas som en MUPP från Sesame Street, med andra ord jag är en varelse som har ytterst kul och njuter av livet.
För att återkomma till styrkelyft och analyser, där är jag en av dem som alltid analyserar och utvecklar både min teknik och taktiska upplägg. Där har du återigen uttalat dig om att jag anser att man inte bör analysera då jag endast påpekat att överanalysera en tävling på ett sådant sätt att en underton av bortförklaring framträder är av meningslös nytta.
En annan aspekt av det diskuterade ämnet som för övrigt är väldigt mycket OT(vilket jag ber om ursäkt för), är att de killarna vi diskuterar endast är 17 år. Det är en ålder då de i princip är omöjligt att vara en perfekt lyftare och där talangen är större än erfarenheten. Därav är det inte speciellt konstigt att det brister i teknik, mental fokus, taktiskt upplägg etc. Det som däremot är mycket intressant är viljan att lyfta och göra det mycket bra finns där. Det inbringar stora förhoppningar för styrkelyft i framtiden och efter U-& JSM är avklarat verkar denna förhoppning mycket lovande.
Det leder mig till min slutsats av det jag vill framhäva och det är att enligt dig hade ni taktiskt övertag helatiden, vilket kan vara sant men att Hark med en dålig insats, dåligt taktisktupplägg och än sämre vana med material gick och vann tyder på att det finns en mycket hög potential för honom att bli oerhört bra(jag håller inte igen på attributen för det är vad jag tycker).
stahlberg
2007-03-09, 20:54
Veterligen HAR jag slutat analysera den tävlingen (åtminstone för tillfället). Mupp- säger att jag svävar ut och uttalar mig om andra människors läggning. Det må så vara. Du är i så fall likadan, eftersom du i din tur svävat ut och uttalat dig om min läggning. I övrigt ska jag återkomma lite mer ingående imorgon.
[MUPP]Animal
2007-03-09, 21:30
Talar absolut inte om en läggning vilket vore opassande på detta forum, däremot om uttalande och antagande vilket jag bara svarade på och nej jag svävar inte utan konkritiserar.
Ser fram emot ditt detaljerade inlägg, kan bli intressant. Dock anser jag det brukligen att vi startar en ny tråd eftersom ämnet vi nu diskuterar absolut icke relaterar till det givna ämnet i tråden.
stahlberg
2007-03-10, 13:10
Iof är vi en aning off-topic. Men jag tycker inte det vi debatterar är så viktigt att det kräver en egen tråd.
Frågan är vad vi egentligen debatterar överhuvudtaget. Jag har framhållit att min åsikt är att Damir blev bortdömd i knäböjning, och att detta minskade hans segerchanser på SM. Därefter har jag (som svar till Jompi) gått igenom olika faktorer som kan påverka domslut.
Detta har lett till att Mupp Animal kritiserat mig för att överanalysera och för att vara "Antagandets herre" (:D ), samtidigt som han förvarar Hark med brösttoner. Frågan är dock vad det finns att försvara? Jag anser visserligen fortsfarande att Damir blev bortdömd och att det minskade hans segerchanser, MEN det var ändå Hark som vann. En seger är alltid välförtjänt, så länge man inte fuskar, och oberoende vad jag anser om Damirs 270-böj så är Hark därmed en välfötjänt segrare.
Om Damir hade klarat sin 270-böj så hade hans segerchanser ökat. Men Hark kunde mycket väl ha vunnit ändå. Ingen kan förutsäga en tävlings förlopp, ifall någon faktor ändrats. Om Damir klarat 270 i böj så kanske Hark hade valt förnuftigare vikter i bänkpress och ändå vunnit. Detta är helt omöjligt att veta.
Det är synd att Damir blev bortdömd i knäböjning. Men det minskar på inget sätt värdet i Harks seger. Så Mupp Animal behöver inte alls försvara Hark, åtminstone inte inför mig. Den som vinner är mästare.
Mupp Animal menar att Hark och Damir är unga lyftare, och att det därför finns brister i teknik, mental fokus och taktiskt upplägg hos dem. Detta håller jag bara delvis med om. Jag tar det punktvis :
1) TEKNIK. Grundtekniken i styrkelyft är ganska lätt. Det tar inte särskilt länge att automatisera grundtekniken. Längs tar det i knäböjning, där jag brukar räkna med att grundtekniken automatiseras på ett år. Därefter återstår det att förändra DETALJER. För Damirs del betyder det att grundtekniken i knäböjning och marklyft inte ännu är automatiserad (han har tränat böj och mark under ett år). Däremot är bänktekniken automatiserad (tyvärr hade Damir råkat ut för en stärckning i en bröstmuskel just före tävlingen, vilket försämrade hans bänkpressresultat en aning, även om skadan var läkt). Hur Harks teknik är vet jag inte alls, för de av hans lyft jag tittade på såg jag inte med "det ögat". Men jag antar att Hark följer i stort sett samma "regler" för teknikinlärning som alla andra.
2) MENTAL FOKUS. En människa är antingen en bra tävlingsmänniska eller en dålig. Mental fokus kan bara i viss mån övas in. Redan i sin första tävling "avslöjar" en lyftare om han kommer att vara en bra eller en dålig tävlingsmänniska. Damir är en bra tävlingsmänniska. Det är Hark också, åtminstone enligt vad jag kan bedöma.
3) TAKTIK. En nybörjarlyftare ska själv inte behöva sköta sin taktik. Det ska coacherna göra. Det är inte Harks fel att hans taktik var dålig. Den var dock inte USEL (som t.ex Trossö-lyftaren Måns Ahlnms taktik i klass 52 kg). Vid behov kan jag redogöra för varför Harks taktik hade brister, och varför Damir hela tiden taktiskt låg snäppet före. Det är dock INTE taktiken som är avgörande i styrkelyft utan lyftningen (taktiken kan bara i någon mån påverka).
Jag beklagar att jag uttalat mig på ett sätt som fått folk att tro att jag klassat ner Mupp Animals intellektuella nivå. Det var inte meningen - ursäkta. Nu har tack och lov Mupp Animal själv beskrivit sitt intellekt. Han säger att hans "hjärna befinner sig på en nivå som kan beskrivas som en MUPP från Sesame Street". Detta uttalande är jag mycket gärna beredd att tro på.
[MUPP]Animal
2007-03-10, 16:48
Det jag debbaterar och underbetonar är den friska och härliga "skylla på domar mentaliteten", trodde det var typiskt svenskt men verkar även vara ett finskt fenomen. Vänd på det istället, du som är en sådan erfaren styrkelyftstränare, bör se till att dina lyftare istället är så pass starka och tränade att lyften blir godkända. Med andra ord fokus bör eller skall ligga på att förbättra sin förmåga som lyftare istället för att åter och åter igen träna på egenskapen att det är domaren som dömer fel.
Försvarar gör jag verkligen inte då det inte behövs men framhäver och påtalar att Hark är en mycket lovande och duktig lyftare.
Jag delar inte din uppfattning om att det är lätt att hitta optimal teknik och vinklar i styrkelyft. Det tar tid och massa svett och tårar. När vinklarna väl är inlaggda i nervbanan kan du alltid utveckla dem ytterligare. Vad krävs då för att utevckla dessa? Det krävs tid och vad relaterar det till? Ålder.
Skulle det aldrig gå att bli bättre än när utövandet påbörjades, vad är då syftet med sporten. Då kan hela satsningen och mödan läggas ner. Hur lång tid tog det för dig att hitta dina optimala lyftarvinklar och teknik om jag får fråga?
Mental styrka kan tränas upp och det kommer ofta med erfarenhet och därav blir lyftare ofta mer disciplinerade i denna egenskap med åldern. Däremot börjar man på olika nivåer precis som i allt annat.
Taktik i styrkelyft är däremot inte svårt, bara se till att var starkare och bättre tränad än sin motståndare. Att skriva några ingångsvikter och lämna in några lappar till sekreteriatet borde inte anses vara speciellt krävande, klara till och med en Mupp som jag av.
Hur skulle du kunna klassa ner min intellektuella nivå, då varken du eller jag kan förklara vad intelligens egentligen är. Däremot har jag försökt att anpassat mig till din debatterande nivå vilket helt klart en MUPP-nivå räcker till.
Animal;2149912']Det jag debbaterar och underbetonar är den friska och härliga "skylla på domar mentaliteten", trodde det var typiskt svenskt men verkar även vara ett finskt fenomen. Vänd på det istället, du som är en sådan erfaren styrkelyftstränare, bör se till att dina lyftare istället är så pass starka och tränade att lyften blir godkända. Med andra ord fokus bör eller skall ligga på att förbättra sin förmåga som lyftare istället för att åter och åter igen träna på egenskapen att det är domaren som dömer fel.
Försvarar gör jag verkligen inte då det inte behövs men framhäver och påtalar att Hark är en mycket lovande och duktig lyftare.
Jag delar inte din uppfattning om att det är lätt att hitta optimal teknik och vinklar i styrkelyft. Det tar tid och massa svett och tårar. När vinklarna väl är inlaggda i nervbanan kan du alltid utveckla dem ytterligare. Vad krävs då för att utevckla dessa? Det krävs tid och vad relaterar det till? Ålder.
Skulle det aldrig gå att bli bättre än när utövandet påbörjades, vad är då syftet med sporten. Då kan hela satsningen och mödan läggas ner. Hur lång tid tog det för dig att hitta dina optimala lyftarvinklar och teknik om jag får fråga?
Mental styrka kan tränas upp och det kommer ofta med erfarenhet och därav blir lyftare ofta mer disciplinerade i denna egenskap med åldern. Däremot börjar man på olika nivåer precis som i allt annat.
Taktik i styrkelyft är däremot inte svårt, bara se till att var starkare och bättre tränad än sin motståndare. Att skriva några ingångsvikter och lämna in några lappar till sekreteriatet borde inte anses vara speciellt krävande, klara till och med en Mupp som jag av.
Hur skulle du kunna klassa ner min intellektuella nivå, då varken du eller jag kan förklara vad intelligens egentligen är. Däremot har jag försökt att anpassat mig till din debatterande nivå vilket helt klart en MUPP-nivå räcker till.
du skojjar va? (syftar på det understrukna), du tävlar ju inte mot dig själv, du har motståndare, det är ju ett jävla rävspel på vissa tävlingar.
Sekreteraren
2007-03-10, 17:52
Det finns mycket tjuv och rackarspel med i matchningenav en lyftare och ju högre nivå på tävlingen desto värre blir det.
Är du inte helt överlägsen din motståndare så kommer detaljer att spela
in, det kan vara helt avgörande om du har ett lottnummer som gör att du
kan gå på motståndarens vikter. Det kan också vara en fördel att känna till
motståndarens kapacitet.(läs= svaghet och styrkor) Detta kan dock vara svårt med unga lyftare då utvecklingen kan gå så otroligt snabbt.
Är du bättre i mark medan motståndaren är överlägsen i böj så kan det vara på det viset att varje kilo är så viktigt för dej i knäböj att du måste gå på vikter du är 99% säker på d.v.s du får avstå frestelsen att persa med 2,5 kilo denna dag bara för att du ska få slagläge i marken!
Eller också är det tvärtom så du måste chansa i momentet för att få nödvändiga kilon.
Sedan finns det mycket mer man kan göra än detta..
Det var en gång en man som blev världsmästare genom att låssas att hans andra mark blev för tungt (han rubbade inte stången) motståndaren blev så glad att han missade i sista försöket!
(Han hade försprång efter böj och bänk) men vad händer då? Jo, han som inte orkade jord lyfta stången i andra försöket ökar nu stångens vikt med de behövliga 20 kilona och drar det!*mini*
[MUPP]Animal
2007-03-10, 17:58
Skojar gör ja då inte, rävspel må det vara men svårt är det icke. Sedan om tävlande ifrågan blir stressad eller inte är frågan om mentalstyrka och det går att träna upp och har inget med taktiken att göra.
Detta är förstås hur jag upplever det, en del kanske försöker göra taktiken i styrkelyft till något komplext, vilket det verkligen inte är.
Dela gärna med dig om vad du har upplevt vara jobbigt med taktiken när du tävlar, skulle vara intressant att höra.
Animal;2150111']Skojar gör ja då inte, rävspel må det vara men svårt är det icke. Sedan om tävlande ifrågan blir stressad eller inte är frågan om mentalstyrka och det går att träna upp och har inget med taktiken att göra.
Detta är förstås hur jag upplever det, en del kanske försöker göra taktiken i styrkelyft till något komplext, vilket det verkligen inte är.
Dela gärna med dig om vad du har upplevt vara jobbigt med taktiken när du tävlar, skulle vara intressant att höra.
Jag hade aldrig några problem, hade aldrig det problemet när jag aldrig var i närheten av de som var bra.
Om det var så jävla lätt skulle väl inte folk felmatcha? hade t.ex krille! här på foruemt gått på 2,5kg till i sista marken hade han fått brons på sm, bara för att nämna en sak.
stahlberg
2007-03-10, 20:12
Jag har som sagt inte skrivit ner Mupp Animals intelligens. Orsaken till att han tror det är ett missförstånd, vilket jag tidigare påpekat(och bett om ursäkt för).
Däremot undrar jag om Mupp Animal inte kan läsa, eller om han missförstår vad jag skriver med flit. Jag har med ganska många ord - för många? - förklarat, att jag INTE skyller Damirs förlust mot Hark på domartabbar. Jag har sagt att jag anser att Damir blev bortdömd i knäböjning, och att detta minskade hans segerchanser. Men jag har OCKSÅ sagt att hans missade knäböjning på 270 inte ändrar något han förlorade ändå. DESSUTOM har jag konstaterat att Hark mycket väl kunde ha vunnit FASTÄN Damir hade klarat 270 i knäböjning, och att Hark är värd sin seger. Detta har jag skrivit redan tidigare, och upprepar det nu så tydligt som möjligt, i hopp om att det ska förstås.
Jag har alltså framhållit allt detta. Det fordras nog någon som är mera "antagandetsherre" än jag för att kunna få det till att "skylla (Damirs förlust) på domarmentaliteten". Jag har sagt att Damir blev bortdömd i knäböjning - inte att han förlorade mot Hark pga det.
Mupp Animal säger att det tar tid att uppnå "optimal teknik". Det håller jag med om. Jag har sagt att det tar ca ett år att uppnå automatiserad grundteknik. Sedan måste man finslipa tekniken hela tiden. I själva verket kan man uppnå "optimal lyftteknik" bara tillfälligt, eftersom tekniken måste förändras hela tiden under en lyftares karriär. Mupp Animal - som inte förstått eller också avsiktligt missförstått vad jag skrivit, jag vet inte vilket - skriver att han inte "delar min uppfattning" att man kan få "optimal lyftteknik" på ett år. Den uppfattningen delar jag inte heller själv. Den som läser innantill, och förstår vad jag skrivit, vet det redan.
Mupp Animal menar att mental styrka kan tränas upp och att det ofta kommer med mera erfarenhet. Detta är sant i mycket liten utsträckning. En lyftare avslöjar som sagt redan i sin första tävling om han är en bra eller en dålig tävlingsmänniska. Man kan sedan i någon mån utveckla sin mentala styrka. Men är man inte en bra tävlingsmänniska från början blir man det inte senare heller. En dålig tävlingsmänniska kan med erfarenhet bli en något bättre (men aldrig en bra) tävlingsmänniska. Att den mentala styrkan skulle kunna tränas upp annat än bara ytterst marginellt är en villfarelse.
Till en viss del håller jag med i Mupp animals resonemang om taktik. Den lyftare som är överlägsen i styrka vinner OFTAST, oberoende av taktik. Dessutom är taktiken i styrkelyft mycket enklare än i utpräglade taktikgrenar, som fotboll.
Så långt håller jag med. Men taktiken i styrkelyft är ändå inte alls oviktig. Har man lyftare som är NÅGORLUNDA jämna så kan den som är taktiskt skickligare vinna. Sekreteraren har gett ett bra exempel på det.
Vad beträffar Hark så var det goda i hans taktik att börja på säkra inledningsvikter. Han hade dock flera brister i sin taktik som mycket väl kunde ha gjort att han förlorat tävlingen. Jag ska visa den mest tydliga av dem. Efter knäböjning+bänkpress ledde Damir med resultatet 242,5+157,5= 400 kg mot Harks 260+125=385. Damir ledde med 15 kg. Hark var den lättare. Detta betydde alltså att Hark måste lyfta 15 kg mera än Damir för att vinna.
Hark började med 245 kg. Damir hade angett 242,5 kg som startvikt. Detta hade vi gjort bara för att förvirra Hark lite (om han skulle gå i fällan för ett så billigt knep, vilket han kanske gjorde eftersom han valde så konstiga vikter i bänkpress, och chansade onödigt istället för att gå säkert, vilket han borde ha gjort). Eftersom Damir aldrig dragit mer än 240 kg godkänt - och gjort det bara en gång, annars hade alla vikter han dragit över 230 varit underkända - så måste jag sänka Damirs inledningsvikt. Jag hade att välja mellan att sänka till en lätt inledningsvikt, för att försöka ta Hark i lyft 2 eller 3, eller sämka startvikten till 232,5, för att ligga i ledning redan efter första lyftet. Jag vågade inte sänka till 232,5 kg, eftersom det var alltför nära Damirs rekord. Alltså sänkte jag till 222,5, för att säkra andraplatsen (som var mycket viktig, eftersom den gav Damir landslagsplats). Båda klarade. Damir höjde - flörstås - till 232,5 kg (den vikt som gav honom ledning ifall Hark hade bommat sitt andra lyft). Damir lyfte 232,5 godkänt, men Hark klarade 260. Då höjde vi Damirs tredjelyft till 247,5 kg (som gav honom ledning ifall Hark skulle bomma sitt sista). Hark höjde till 270. Damir gjorde ett bra kämpalyft på 247,5 och drog upp det - och var i ledning.
Hark borde ha sänkt sitt tredje lyft till 262,5 kg ÖGONBLICKLIGEN då Damir klarat 247,5. Han höll kvar 270. Nu drog han upp det och vann. Detta var dock inte alls någon säker vikt : några veckor tidigare hade Hark (på serieomgång 1) först lyft 260 och sedan bommat 270. Nu klarade han 270 och vann. Men lätt var det inte. Och hade han bommat så hade han förlorat guldet på en OFÖRLÅTLIG taktisk miss.
Detta säger jag INTE för att analysera bort Harks seger eller skriva ner den på något sätt. Jag säger det bara för att visa på den svagaste punkten i Harks taktik. Hark vann. Men TAKTISKT var det USELT att hålla kvar 270 och chansa på att han skulle dra vikten. Och behärskar man inte ens så GRUNDLÄGGANDE teknik, så kan man nog säga att man gör en taktiskt dålig tävling.
Jag gjorde mig för övrigt skyldig till en missbedömning av Hark när jag analyserade tävlingen FÖRE. Jag tänkte såhär. En lyftare som gått upp i vikt 20 kg på mindre än ett halvår (från 88 på hösten till 108 i serieomgång 1) måste ha usel kondition. Största delen av en sådan viktökning borde nämligen vara fett. Pga det var jag ganska säker på att Hark skulle vara så trött i marklyft att han inte skulle klara lyft 3. Detta inverkade förstås inte på Damirs taktik på något sätt. Men visst är det mäsrkligt att en lyftare kan öka i kroppsvikt med 20 kg på mindre än ett halvår och vara i så god form som Hark. Han är inte bara en duktig lyftare - han måste vara ett biologiskt fenomen också!
För säkerhets skull : Dessa analyser ocj kommentarer är INTE ägnade att förringa Harks seger. Han vann, han var en värdig segrare, och han är värd att gratuleras.
Animal;2150111']Skojar gör ja då inte, rävspel må det vara men svårt är det icke. Sedan om tävlande ifrågan blir stressad eller inte är frågan om mentalstyrka och det går att träna upp och har inget med taktiken att göra.
Detta är förstås hur jag upplever det, en del kanske försöker göra taktiken i styrkelyft till något komplext, vilket det verkligen inte är.
Dela gärna med dig om vad du har upplevt vara jobbigt med taktiken när du tävlar, skulle vara intressant att höra.
Klart att det krävs en del på den taktiska fronten. Ta bara detta som exempel:
Det var en gång en man som blev världsmästare genom att låssas att hans andra mark blev för tungt (han rubbade inte stången) motståndaren blev så glad att han missade i sista försöket!
(Han hade försprång efter böj och bänk) men vad händer då? Jo, han som inte orkade jord lyfta stången i andra försöket ökar nu stångens vikt med de behövliga 20 kilona och drar det!*mini*
Jag gjorde mig för övrigt skyldig till en missbedömning av Hark när jag analyserade tävlingen FÖRE. Jag tänkte såhär. En lyftare som gått upp i vikt 20 kg på mindre än ett halvår (från 88 på hösten till 108 i serieomgång 1) måste ha usel kondition. Största delen av en sådan viktökning borde nämligen vara fett. Pga det var jag ganska säker på att Hark skulle vara så trött i marklyft att han inte skulle klara lyft 3. Detta inverkade förstås inte på Damirs taktik på något sätt. Men visst är det mäsrkligt att en lyftare kan öka i kroppsvikt med 20 kg på mindre än ett halvår och vara i så god form som Hark. Han är inte bara en duktig lyftare - han måste vara ett biologiskt fenomen också!
För säkerhets skull : Dessa analyser ocj kommentarer är INTE ägnade att förringa Harks seger. Han vann, han var en värdig segrare, och han är värd att gratuleras.
Jag håller med, Hark var i förvånande bra form. Näst intill otroligt att han lyckats öka så otroligt mycket i kvaletativ kroppsmassa på så kort tid! Skulle han ha satsat på bodybuilding hade han krossat det mesta skulle jag tro. Nu har han satsat på stytkelyft där han hitills har lyft MYCKET BRA. Jag är mycket imponerad av både Hark och Trokic.
petersson
2007-03-10, 22:39
Damir verkar ju också vara duktig på att gå upp i vikt. 10kg på två ca månader väl? :)
Sekreteraren
2007-03-10, 23:57
Det finns hur många exempel som helst när taktiken avgjort tävlingen.
Tyvärr är inte styrkelyft så enkelt att det bara är att brassa på och göra sina vikt val på en höft. (Även om man ofta tror det de första åren)
Taktik kan vara som när Riitta Liimatainen vann EM så lämnade vi in en vikt ändring när det var tre sekunder kvar som gjorde att Ryskan var tvungen att lyfta före Riitta, detta gav Riitta en klar fördel när hon nu kunde gå på Ryskans vikter.(Riitta ledde med 2,5 kilo efter böj och bänk) Efter som vi lämnade in lappen så sent kunde inte ryskan ändra sin startvikt.
Vi har också själva blivit utsatta för denna taktik under både EM och VM tävlingar,
det har då hänt att någon nation smugit in en vikt ändring i sista sekunden genom sin domare för att vi inte ska kunna ändra vår vikt..*whistle*
Taktik kan också vara att man gör en bedömning av motståndarens form!
Händer ofta att någon försöker luras genom att ange väldigt höga ingångsvikter då gäller det att inte dras med i suget!
Att påstå att man är oberörd av taktik är snack! Det är alla. Allt är nämligen taktik
även om man bara går in och kör sitt eget race så är det en taktik, men en taktik
som kan vara svår att genomföra då det internationellt ofta är mycket jämt och det
är små marginaler som avgör då måste man snegla på sin motståndare och ställa sig frågan !ska jag chansa på en tia till i böjen eller ska jag säkra med en femma?:confused:
Detta är en mycket rolig del i styrkelyft, en expert på detta var min dåvarande landslagschef
Kenneth Mattsson, han kunde analysera oj,oj snacka om att ha full kontroll!
[MUPP]Animal
2007-03-11, 01:05
stahlberg: Jag kan både läsa och skriva, vilket borde vara uppenbart. Har medvetet svarat på ett intuitivt sätt för att föra diskussionen framåt. Jag förstår mycket väl vad du skriver, men faktum kvarstår att jag fick en uppfattning angående tävlingen som jag var tvungen att konfirmera.
Du har nu på ett mycket genomgående och intressant sätt beskrivit din syn på det hela och det tackar jag för. Kommer inte kommentera något mer angående tävlingen då det inte finns något mer från min sida att proklamera.
Däremot tycker jag att diskussionen angående taktik kan fortsätta. Det verkar som en del av er missförstod mig. Jag menar att taktiken i styrkelyft inte är speciellt komplex relativt till andra idrotter vilket stahlberg själv påpekar, men den kan absolut vara avgörande. Detta har t ex Sekreteraren visat med flera fina exempel.
Personligen anser jag fortfarande att alla har olika förutsättningar för att vara tävlingsmänniskor men att alla kan bli en om viljan finns. Självklart leder det sällan till stordåd men utan tvekan kan personen bli en utomordentlig tävlingsmänniska.
Jag anser att mentalstyrka och dess egenskaper är det som spelar mest roll i rävspelet för att få sin taktik att gå i lås. Taktiken i sig är vanligt logiskt resonemang, vilket alla gör till vardags bara att det appliceras på vardagliga problem och situationer istället för på en styrkelyftstävling. Däremot att uppnå en mentalstyrka som får en att endast fokusera på lyften och tävlingen för att i sitt yttersta tillstånd kliva in i "tunnelseendet", det är något av en speciell känsla och egenskap som inte alla uppnår. Det är det som är det mest komplexa med styrkelyft att mentalt vara i den formen att all kraft och all fokus går till ett syfte på en given tid.
Harks viktuppgång och form, kan endast han själv redogöra. Är dock redo att ställa mig bakom "antagandetsherre" och hålla med om att Hark är ett fenomen. Årets KM, vilket vi alltid kör RAW, kommer han nog soppa mattan med en. Med det är bara kul att det kommer ungdomar som tar vid där vi andra tar slut:)... *flex*
stahlberg
2007-03-11, 08:26
Taktik är - precis som Mupp Animal säger - ett vanligt logiskt resonemang. Precis som sekreteraren säger är taktik "allt" som händer före och under tävlingen. Taktik har därför en viktig betydelse i alla tävlingar där lyftare är NÅGORLUNDA jämnstarka.
Taktiken inför tävling börjar redan före tävlingen. Då studerar man sina motståndare så noggrant som möjligt. Man försöker bedöma dem. Det är flera saker man granskar (men dem tänker jag inte gå in på här). I de klasser jag gjort förhandsbedömning på i ungdoms-SM i styrkelyft, bänk-SM resp junior-SM i styrkelyft har jag kunnat bedöma samtliga motståndare rätt bra, och deras sammanlagda resultat har sällan avvikit mer än 10 kg från min bedömning. Den "förebredande" taktiken fordrar en viss erfarenhet av styrkelyft. I den taktiken/bedömningen ingår också att kunna bedöma motståndaren som tävlingsmänniska, vilket ibland är lätt och ibland svårt när det gäller människor man inte träffat. (Exempelvis gjorde jag redan från början bedömningen om klass 82,5/ungdomar att Isak Berneheim vinner klassen, medan min egen klubbkamrat Fredrik Lagerberg inte har en chans att vinna, därför att han är en dålig tävlingsmänniska. Att jag överhuvudtaget bedömde klassen beror på att min adept Timoteus Strågefors kunde välja mellan klass 82,5 och klass 90 kg. Vi valde klass 90. Där räknade jag med att Timme hade god medaljchans, trots att jag "visste" att Niklas från Lerum (som gjort 500 kg) och var anmäld i klass 82,5 också skulle delta i klass 90. Nu blev det en smal sak att ta medalj, för Niklas bommade ut sig. Resulatet blev 497,5 kg med en viss mersmak, så jag tror det hade blivit medalj ändå (eftersom jag räknade med att 500 kg, eller just över, räcker till medalj under 90). Detta gjorde jag för att vi siktade på medalj, och han inte hade fått den i klass 82,5. Däremot räknade jag med att både David Strågefors och Damir kunde vinna sina klasser, så det var ingen mening för dem att gå upp en viktklass, vilket hade varit lättare för dem båda)
Taktiken under själva tävlingen är av ett något annorlunda slag, för då gäller det att kunna göra snabba beslut. Också det kräver viss erfarenhet. Det är därför unga lyftare inte ska sköta den taktiska sidan själva, utan överlåta det på coacherna (som förhoppningsvis är mera erfarna). Exempelvis måste kortinlämningen ibland ske precis i rätt sekund.
Ett taktiskt exempel från OL. Det var på den gamla goda tiden, då Ryssland och Bulgarien var mycket jämna. Inför supertungvikt ledde Bulgarien lagtävlingen. Ryssarna dubblerade i supertungvikt (hade två lyftare). Taktik : Båda vägde in på exakt samma kroppsvikt. Båda lyfte exakt samma resultat. Enligt de då gällande reglerna delades segern, båda fick samma poäng (vilket de alltså inte fått om de blivit etta och tvåa istället), och tack vare det vann Ryssland lagtävlingen före Bulgarien.
Jag ska återkomma till tävlingsmänniskor/mental styrka småningom.
Damir verkar ju också vara duktig på att gå upp i vikt. 10kg på två ca månader väl? :)
Damir hade å andra sidan vägt 120-122kg innan han började med styrkelyft. Sedan bantade han ned sig till 100kg. Det är lättare att gå upp i vikt om redan innan vägt rejält mycket mer.
stahlberg
2007-03-11, 09:45
Petersson : Damir har gått upp ca 10 kg sedan augusti 2006. Egentligen har hans viktökning stagnerat redan i vovember 2006. Han gick faktiskt upp 10 kg perioden augusti-06 till november.06 (3,5 månader). Detta är en mycket stor viktökning. Till detta finns 3 "naturliga" förklaringar :
1) Damir hade tidigare - innan han började banta (och hårdträna) - vägt ca 120 kg. Han var då betydligt tyngre - och fetare - än vad han är nu.
2) Damir hade inte tidigare tränat knäböjning/marklyft. I dessa övningar arbetar kroppens största muskelgrupper. En stor del av Damirs viktökning beror på detta.
3) Inför SM-tävlingarna tog Damir en kreatinkur (monohydrat) på vilken han reagerade med en viktökning på (om jag minns rätt ca 4 kg). Han gick inte alls ner i vikt efter kreatinkuren.
Jag anser att Damirs viktökning är överraskande stor, men att det åtminstone i någon mån finns helt tydliga naturliga förklaringar till den. Därför är den inte "biologiskt fenomenal".
Tomas Harks viktökning är mycket mer överraskande. Han tränade hela kroppen redan i början av år 2006 : han t.om tävlade då. Hans resultat tyder på att han tränade alla lyft. Han tävlade då i klassen under 82,5 kg. På hösten hade kroppsvikten ökat från ca 80 till 88 kg. Från hösten fram till serieomgång 1 gick han upp från 88 till 108 kg (jag har beställt protokollet från serieomgång 1, där han väger drygt 108 kg, förutsatt att jag kan tyda kråkfötterna rätt, vilket jag tror).
En mycket snabb viktökning borde normalt leda till att en stor del av den ökade kroppsvikten är fett (om viktökningen inte till stora delar beror på t.ex att man börjar träna ben/höfter och inte tränat dem förut). Detta borde leda till att kondition/uthållighet försämras.
En mycket stor viktökning borde - för en lyftare som tidigare tränat marklyft - innebära vissa problem att öka i marklyft - den enda gren där ökad kroppsvikt kan inverka negativt. Hark borde "normalt" inte ha ökat med ca 50 kg i marklyft (kan hända att ökningen är NÅGOT mindre, eftersom jag tar den från minnet) på mindre än ett halvår. (Däremot har han ökat överraskande lite i bänkpress, vilket tyder på att han har ett specifikt problem - en speciell svaghet, skada etc - i bänkpress)
Eftersom Hark har ökat så mycket i vikt på så kort tid, och eftersom de logiska konsekvenserna som normalt följer en sådan viktökning inte gällt för honom, så beskrev jag honom som ett "biologiskt fenomen".
Damir är också fenomenal på sitt sätt. Bl.a har jag sällan sett så snabba ökningar av personrekordet i t.ex knäböjning som han gjort de senaste månaderna. Hans kroppsviktökning tycker jag däremot inte är fenomenal och möjlig att jämföras med Harks kroppsviktökning. Det tycks Petersson tycka. Vore kul att höra hans motiveringar/tankegångar.
MuppAnimal: Var du med som lyftare eller coach eller åskådare på U/JSM? Kul att du har ett sådant intresse för SL i alla fall.
[MUPP]Animal
2007-03-11, 10:53
MuppAnimal: Var du med som lyftare eller coach eller åskådare på U/JSM? Kul att du har ett sådant intresse för SL i alla fall.
Nä hade tyvärr inte möjlighet att åka ner och coacha våra lyftare på U/JSM. Följde tävlingen via webb-TV hela helgen. Grymt bra tävling med härligt tryck och det skall JSK ha en eloge för.
Själv är jag vice ordförande, webmaster, och tävlande i Täby AK. Styrkelyft har jag hållt på med i snart 8 år. Och det är inte förens nu det börjar ta sig, hoppas på att slå 700 kg vallen i 90 kg klassen och kvala till senior-SM nästa år. Men efter årets U/JSM är jag mäkta imponerad av ungdomarna/juniorernas styrka och kanske är det dags att bli coach istället hehe...
Ett stort intresse för styreklyft har jag definitivt och jag jobbar för en expansion av styreklyft i våran klubb för att få igång en stor ungdomsverksamhet. Där kan JSK tas som förebild och se vilken enormt fin respons de har fått genom sin ungdomsverksamhet. Hoppas flera klubbar hoppar på det tåget och ser till att styreklyft kommer upp ur källaren och får respekten som den förtjänar.
petersson
2007-03-11, 11:20
Stahlberg: Jag har likställer såklart inte 20kg med 10kg. Utan skrev bara att Damir också är duktig på att gå upp i vikt. Jag skrev inte "Damir är lika duktig.."
För Hark verkar minst sagt vara fenomenal på att gå upp i vikt.
Om man läser på jönköpings tävlingssida står det att damir vägde 99.3kg vid DM den 21-22 oktober 06 och på ungdomssidan står det "9 jan: Damir är nu uppe i 109 kg kroppsvikt". Det är 10kg på högst 2.5 månad. Men du skriver att hans vikt stagnerade i november 06, det betyder ju att han gick upp 10kg på från minst en vecka till högst fem veckor.
Men nu förklarade Timme (och du) precis för mig att Damir har bantat en hel del och tidigare vägt 120kg vilket såklart gör att det är mycket enklare att gå upp i vikt igen så jag håller med om att den inte är "biologiskt fenomenal".
Animal;2151414']Nä hade tyvärr inte möjlighet att åka ner och coacha våra lyftare på U/JSM. Följde tävlingen via webb-TV hela helgen. Grymt bra tävling med härligt tryck och det skall JSK ha en eloge för.
Själv är jag vice ordförande, webmaster, och tävlande i Täby AK. Styrkelyft har jag hållt på med i snart 8 år. Och det är inte förens nu det börjar ta sig, hoppas på att slå 700 kg vallen i 90 kg klassen och kvala till senior-SM nästa år. Men efter årets U/JSM är jag mäkta imponerad av ungdomarna/juniorernas styrka och kanske är det dags att bli coach istället hehe...
Ett stort intresse för styreklyft har jag definitivt och jag jobbar för en expansion av styreklyft i våran klubb för att få igång en stor ungdomsverksamhet. Där kan JSK tas som förebild och se vilken enormt fin respons de har fått genom sin ungdomsverksamhet. Hoppas flera klubbar hoppar på det tåget och ser till att styreklyft kommer upp ur källaren och får respekten som den förtjänar.
Mycket roligt att höra! Jag hoppas och tror att styrkelyft kommer bli en större sport i sverige och få mer uppmärksamhet. I min lilla stad Oskarshamn så vet i stort sätt inte någon vad styrkelyft är (fd ordförnade i mitt gyms förening kallade oss för tyngdlyftre). Det har som tur skrivits en del om mig och min lillebror i tidningen när vi har varit iväg och tävlat. Förhoppningsvis så blir det fler reportage i tidningen framöver.
Lycka till med din lyftning och coachning! 700 spöar du upp lätt.
stahlberg
2007-03-11, 12:24
Vad - vilka egenskaper - är det som gör en idrottsman till en bra tävlingsmänniska och en annan idrottsman till en sämre (eller dålig) tävlingsmänniska? Varför lyfter en styrkelyftare 300 kg i knäböjning på träning och "bara" 280 på tävling, medan en annan lyfter 300 på träning och 310 på tävling - VARJE GÅNG? Varför var den duktige finländske långdistanslöparen "Lätsä-Pekka" Päivärinta fenomenal i mindre tävlingar, medan han - varje gång (utom en gång i ett VM i terränglöpning) - hörde till de sista som kom i mål på stortävlingar? Varför är det så att Finlands ishockeylag ofta förlorar en match i slutminuterna, medan Tre Kronor ofta vänder en match till sin fördel just i slutet (trots att båda lagen har i stort sett lika skickliga spelare)? Är det otur att Finland ofta förlorar matcher i slutet, och tur att Sverige vinner?
Styrkelyft är en individuell gren, så en SL-tränare kan begränsa sig huvudsakligen till egenskaper som gäller individuella grenar. Men vilka är egenskaperna som krävs för att man ska vara en bra tävlingsmänniska (på stortävlingar)? Och kan dessa egenskaper tränas upp?
Om vi förutsätter att egenskaper som gör en människa till en bra tävlingsmänniska huvudsakligen är PSYKISKA, så är dessa egenskaper en del av idrottsmannens (lyftarens) personlighet. Den psykologiska forskningen idag hävdar att en människa har sin grundpersonlighet utformad ganska tidigt i livet. Om den teorin håller sträck så kan de viktiga egenskaperna INTE förändras i nämnvärd utsträckning. Men hur är det i praktiken?
Själv har jag sysslat med styrkelyft i 31 år. Tränare har jag varit i 27 år. Under den tiden har jag haft förmånen att ha ett MYCKET stort antal adepter. Jag har följt med åtskilliga andra styrkelyftare (framgångsrika och mindre framgångsrika) på tävling. Min erfarenhet är den, att psykologerna har rätt. Är man en bra tävlingsmänniska är man det FRÅN BÖRJAN. Är man en dålig tävlingsmänniska är man det också från början. Utan att gå in på vilka egenskaper som krävs för att vara en bra resp dålig tävlingsmänniska hävdar jag att dessa egenskaper - på basen av psykologisk forskning samt på basen av min egen ganska omfattande 31-åriga erfarenhet av tävlingsstyrkelyft - finns i personligheten FRÅN BÖRJAN.
Man är alltså antingen en bra eller en sämre/dålig tävlingsmänniska redan fr.om sin första tävling. Man kan BARA I NÅGON MÅN utveckla sig som tävlingsmänniska genom att få mer erfarenhet. En bra tävlingsmänniska OCH en dålig tävlingsmänniska kan I NÅGON MÅN utveckla sin "tävlingsmentalitet" med hjälp av ökad erfarenhet.
I den mån man vill utvecklas som tävlingsmänniska lönar det sig att inte satsa på att ändra sina egenskaper/sin personlighet, som inte just kan förändras, utan sin PSYKISKA INSTÄLLNING till tävlandet (som beror på personligheten, men som lättare kan förändras).
Om man är en dålig tävlingsmänniska och vill bli AVSEVÄRT bättre måste man få annan hjälp på traven än bara den egna erfarenheten, t.ex :
1) Man måste medvetet förändra sin grundinställning till tävlandet. Detta är mycket svårt att göra på egen hand. Man kan ta hjälp t.ex av en idrottspsykolog.
2) Man kan helt enkelt ha tur. Man kan komma in i en "psykologisk cirkel" som gör att man ändrar inställning till tävlandet. En tursam tävling, där man med tur får ett lyft godkänt och kanske vinner ett mästerskap, kan göra att "det släpper", att man får en annan fördelaktigare inställning.
En bra tävlingsmänniska kan av en slump göra en dålig tävling. En dålig tävlingsmänniska kan - fastän det är ovanligare - av en slump göra en bra tävling. Men normalt gör en bra tävlingsmänniska en bra tävling och en dålig tävlingsmänniska en dålig tävling. Hur ofta träffar vi inte på lyftaren som är i enormt god form före en tävling, och som planerar hur mycket han ska lyfta i den tävlingen. Sedan lyfter han, och det går dåligt. EFTERÅT planerar han igen hur mycket han ska lyfta. Denna lyftare är i god form och kan lyfta mycket - ALLTID, utom då han BEHÖVER göra det (i tävlingslyften).
Som tränare kan man inte mycket påverka sin lyftares personlighet (egentligen inte alls). Det man KAN göra är att försöka "vända" sin lyftares personliga egenskaper så att han/hon kan utnyttja dem så bra som möjligt på tävling. Lyckas man skapa en "god cirkel" (vilket jag beskrivit i andra trådar) redan på träning - så att lyftaren alltid förväntar sig att klara, eller åtminstone ha styrka för, sina lyft - så kan man försöka FÅ UT SÅ MYCKET SOM MÖJLIGT av lyftaren ifråga, även om man inte kan göra honom till en bättre tävlingsmänniska än han är. Ska man alls kunna påverka en lyftares "tävlingsmänniskotalang" så ska man göra det I BÖRJAN AV LYFTARENS KARRIÄR (inte efterhand, eller i slutet).
Jag är mycket nöjd med det jag sett av mina nuvarande adepter som tävlingsmänniskor (även om de på andra sätt är väldigt olika personligheter, så fungerar de alla tillfredsställande som tävlingsmänniskor).
Jag har också sagt att Hark - som jag inte alls känner - är en bra tävlingsmänniska. Hur kan jag "veta" detta? Svar : I sitt sista marklyft på 270 kg i SM var Hark mycket nervös (vilket jag såg eftersom jag studerade honom). Han visste att han måste dra vikten - nytt rekord, som han dessutom missat i serieomgång 1 - för att vinna. Trots sin nervositet gick han ut på plattformen och drog upp vikten godkänt. Hade han varit en dålig tävlinsgmänniska så hade han (oberoende av att han hade samma styrka) missat lyftet. Den människa som klarar en avgörande prestation i ett pressat läge är en god tävlingsmänniska (ALLTID, om inte något oförutsett inträffar som ändrar på detta).
Vad - vilka egenskaper - är det som gör en idrottsman till en bra tävlingsmänniska och en annan idrottsman till en sämre (eller dålig) tävlingsmänniska?
Mycket bra skrivet!
Animal;2151153']Harks viktuppgång och form, kan endast han själv redogöra. Är dock redo att ställa mig bakom "antagandetsherre" och hålla med om att Hark är ett fenomen. Årets KM, vilket vi alltid kör RAW, kommer han nog soppa mattan med en. Med det är bara kul att det kommer ungdomar som tar vid där vi andra tar slut:)... *flex*
är mkt bra att ni satsar på RAW lyftning tycker jag. det kommer löna sig i slutänden. 260 kg utan dräkt är sjukt bra. stort grattis till Hark!
Petersson : Damir har gått upp ca 10 kg sedan augusti 2006. Egentligen har hans viktökning stagnerat redan i vovember 2006. Han gick faktiskt upp 10 kg perioden augusti-06 till november.06 (3,5 månader). Detta är en mycket stor viktökning. Till detta finns 3 "naturliga" förklaringar :
1) Damir hade tidigare - innan han började banta (och hårdträna) - vägt ca 120 kg. Han var då betydligt tyngre - och fetare - än vad han är nu.
2) Damir hade inte tidigare tränat knäböjning/marklyft. I dessa övningar arbetar kroppens största muskelgrupper. En stor del av Damirs viktökning beror på detta.
3) Inför SM-tävlingarna tog Damir en kreatinkur (monohydrat) på vilken han reagerade med en viktökning på (om jag minns rätt ca 4 kg). Han gick inte alls ner i vikt efter kreatinkuren.
Jag anser att Damirs viktökning är överraskande stor, men att det åtminstone i någon mån finns helt tydliga naturliga förklaringar till den. Därför är den inte "biologiskt fenomenal".
Tomas Harks viktökning är mycket mer överraskande. Han tränade hela kroppen redan i början av år 2006 : han t.om tävlade då. Hans resultat tyder på att han tränade alla lyft. Han tävlade då i klassen under 82,5 kg. På hösten hade kroppsvikten ökat från ca 80 till 88 kg. Från hösten fram till serieomgång 1 gick han upp från 88 till 108 kg (jag har beställt protokollet från serieomgång 1, där han väger drygt 108 kg, förutsatt att jag kan tyda kråkfötterna rätt, vilket jag tror).
En mycket snabb viktökning borde normalt leda till att en stor del av den ökade kroppsvikten är fett (om viktökningen inte till stora delar beror på t.ex att man börjar träna ben/höfter och inte tränat dem förut). Detta borde leda till att kondition/uthållighet försämras.
En mycket stor viktökning borde - för en lyftare som tidigare tränat marklyft - innebära vissa problem att öka i marklyft - den enda gren där ökad kroppsvikt kan inverka negativt. Hark borde "normalt" inte ha ökat med ca 50 kg i marklyft (kan hända att ökningen är NÅGOT mindre, eftersom jag tar den från minnet) på mindre än ett halvår. (Däremot har han ökat överraskande lite i bänkpress, vilket tyder på att han har ett specifikt problem - en speciell svaghet, skada etc - i bänkpress)
Eftersom Hark har ökat så mycket i vikt på så kort tid, och eftersom de logiska konsekvenserna som normalt följer en sådan viktökning inte gällt för honom, så beskrev jag honom som ett "biologiskt fenomen".
Damir är också fenomenal på sitt sätt. Bl.a har jag sällan sett så snabba ökningar av personrekordet i t.ex knäböjning som han gjort de senaste månaderna. Hans kroppsviktökning tycker jag däremot inte är fenomenal och möjlig att jämföras med Harks kroppsviktökning. Det tycks Petersson tycka. Vore kul att höra hans motiveringar/tankegångar.
20 kg på ett halvår är riktigt mkt men det finns ju en hel del saker som kan förklara detta. han kanske åt som en kråka innan, tränade sämre, sov sämre, hade mer i skolan, tog inte lyftandet på allvar, hade andra intressen mm. men som sagt även om alla dessa påståendena skulle stämma så är det ändå sjukt mkt att gå upp om nu det vill säga det mesta är fettfria kg. hur man sen inte kan öka mer i bänkpress är väldigt konstigt eftersom det är den grenen(eller knäböj) som borde öka mest.
petersson
2007-03-11, 20:17
20 kg på ett halvår är riktigt mkt men det finns ju en hel del saker som kan förklara detta. han kanske åt som en kråka innan, tränade sämre, sov sämre, hade mer i skolan, tog inte lyftandet på allvar, hade andra intressen mm. men som sagt även om alla dessa påståendena skulle stämma så är det ändå sjukt mkt att gå upp om nu det vill säga det mesta är fettfria kg. hur man sen inte kan öka mer i bänkpress är väldigt konstigt eftersom det är den grenen(eller knäböj) som borde öka mest.
Hark hade inte mycket fett på kroppen när han vägde 89kg på bänk-dm. Så lite fett har han nog lagt på sig :)
Känns lite dumt att prata om ämnet iofs eftersom Hark inte är medlem här och Damir är bannad.
stahlberg
2007-03-12, 08:16
Hark är medlem både här och i body. Harks knäböjning utan spänd dräkt är riktigt bra. Men raw är den inte.
[MUPP]Animal
2007-03-12, 13:17
Hark böjde inte med någon form av dräkt på SM utan det var i en vanlig trikå och lindor. Han böjer i princip aldrig i dräkt, hans RAW böjar kan jag säga är riktigt imponerande, explosiva och rejält djupa.
stahlberg
2007-03-12, 23:21
Som rinse skriver : det finns saker som kan förklara viktökningen.
I varje fall är SM över och Hark var en av vinnarna. Stark var han också.
Damirs Kompis här.. Tove . Från Eksjö.
Läst igenom tråden. Och sätt lite vad ni har skrivit om, tex Damirs vikt.
Han vägde 120 som mest vid 15 års ålder, och 92 som minst vid 16 års ålder 2005 i september ( innan han började med gym träning, på ett oseriöst sätt, ) Han skulle bara ha det som kompliment till kickboxningen som vi tränade tillsammans. (tror det finns en tråd om detta på kollo,? med bilder och allt, jag vet inte, men Damir sa det)
Han gick så småning om upp till 96-97 tills sommaren 2006, Då han slutade med kickboxning och gick med i jsk. Han vägde hela hösten runt 98-99. ( han var rätt bra på att hålla vikten, för han hade sedan han började gymma, gått 5 ggr i veckan på morgonen i ett år. ) Men han blev väldigt sjuk i september 2006, och slutade därför med det. Så vikten kom upp till 102 men han gick i kalss 100 iaf.
Tills bänk Sm. Tror jag att hans tränare och han bestämmde att han skulle gå upp i vikt, och han intog kreatin. ( första gången ja tror att han använde kosttilskott... ) Han gick då upp till 106. Sammtidigt blev han bara starkare och starkare. (kreatin vattnet gick aldrig ur kroppen, konstigt nog )
I vinter åkte han till sina släktingar i nere i balkan. Där jag vet att han ÅT SOM FAN HELA TIDEN: Allt ifrån kakor, till god mat ( tro mej, gott som fan, äter en del när jag är hoss honnom ) OSV OSV: Han åkte på semester och gjrode vad man bör göra. TA det lungt och äta på. Då kom han upp till 108-109,..
När det stod på JSK.s hemsida att han vägde 109, så var det på det vågen i klubben som alltid visar mer, och deet var efter att hade käkat massa under dagen, bla Pizza... Så det var ingen morgon vikt. De sa bara att det skulle vara kul att skriva det högst möjliga.
Där förklarigen till Damirs Vikt uppgång. ( Jag frågade honnom, om allt detta stämmde innan jag skickade det, och det gör det )
Den andra killen, " Hark?" Vet jag inget om. Men att smälla på med 20 kg bara så där är ju som ni säger , fenomenalt :)
Damirs Kompis här.. Tove . Från Eksjö.
Läst igenom tråden. Och sätt lite vad ni har skrivit om, tex Damirs vikt.
Han vägde 120 som mest vid 15 års ålder, och 92 som minst vid 16 års ålder 2005 i september ( innan han började med gym träning, på ett oseriöst sätt, ) Han skulle bara ha det som kompliment till kickboxningen som vi tränade tillsammans. (tror det finns en tråd om detta på kollo,? med bilder och allt, jag vet inte, men Damir sa det)
Han gick så småning om upp till 96-97 tills sommaren 2006, Då han slutade med kickboxning och gick med i jsk. Han vägde hela hösten runt 98-99. ( han var rätt bra på att hålla vikten, för han hade sedan han började gymma, gått 5 ggr i veckan på morgonen i ett år. ) Men han blev väldigt sjuk i september 2006, och slutade därför med det. Så vikten kom upp till 102 men han gick i kalss 100 iaf.
Tills bänk Sm. Tror jag att hans tränare och han bestämmde att han skulle gå upp i vikt, och han intog kreatin. ( första gången ja tror att han använde kosttilskott... ) Han gick då upp till 106. Sammtidigt blev han bara starkare och starkare. (kreatin vattnet gick aldrig ur kroppen, konstigt nog )
I vinter åkte han till sina släktingar i nere i balkan. Där jag vet att han ÅT SOM FAN HELA TIDEN: Allt ifrån kakor, till god mat ( tro mej, gott som fan, äter en del när jag är hoss honnom ) OSV OSV: Han åkte på semester och gjrode vad man bör göra. TA det lungt och äta på. Då kom han upp till 108-109,..
När det stod på JSK.s hemsida att han vägde 109, så var det på det vågen i klubben som alltid visar mer, och deet var efter att hade käkat massa under dagen, bla Pizza... Så det var ingen morgon vikt. De sa bara att det skulle vara kul att skriva det högst möjliga.
Där förklarigen till Damirs Vikt uppgång. ( Jag frågade honnom, om allt detta stämmde innan jag skickade det, och det gör det )
Den andra killen, " Hark?" Vet jag inget om. Men att smälla på med 20 kg bara så där är ju som ni säger , fenomenalt :)
Härligt att höra! Damirs familj och släktingar skämmer verkligen bort honom med godsaker :D Jag skulle inte ha något emot att komma på besök och äta lite. Preblemet är att även jag skulle gå upp till 110kg då *popcorn*
Tove, välkommen till Kolozzeum!
stahlberg
2007-03-13, 10:38
Det blir med andra ord förbud för Timme att träffa Damirs släkt & vänner :smash: .
Härligt att höra! Damirs familj och släktingar skämmer verkligen bort honom med godsaker :D Jag skulle inte ha något emot att komma på besök och äta lite. Preblemet är att även jag skulle gå upp till 110kg då *popcorn*
Tove, välkommen till Kolozzeum!
haha jo. Min anadra tjej kompisars mamor lagar också jättegod mat, de är med från balkan typ.
Jo tack Timme* Såg dej på Webtv . Du var duktig, din bror med.
haha jo. Min anadra tjej kompisars mamor lagar också jättegod mat, de är med från balkan typ.
Jo tack Timme* Såg dej på Webtv . Du var duktig, din bror med.
Ah tack så mycket :)
Det blir med andra ord förbud för Timme att träffa Damirs släkt & vänner :smash: .
Jo det blir det. Jag måste hålla mig borta!
Preblemet är att även jag skulle gå upp till 110kg då *popcorn*
Vadå problem ?? *drool*
knepigt, folk snackar ju hela tiden om att man endast kan öka något kg muskelmassa per år.
Så om man går upp 20 kg på ett halvår, bör ju minst 18 kg vara fett och vatten?
Den där killen måste ha sett rejält pluffsig ut.
knepigt, folk snackar ju hela tiden om att man endast kan öka något kg muskelmassa per år.
Så om man går upp 20 kg på ett halvår, bör ju minst 18 kg vara fett och vatten?
Den där killen måste ha sett rejält pluffsig ut.
Det gäller dels inte ungdomar och dels var utgångsläget inte en normal mängd kroppsfett.
knepigt, folk snackar ju hela tiden om att man endast kan öka något kg muskelmassa per år.
Så om man går upp 20 kg på ett halvår, bör ju minst 18 kg vara fett och vatten?
Den där killen måste ha sett rejält pluffsig ut.
Han såg allt annat än plufsig ut. Jag finner det fortfarande helt otroligt att han gick upp så mycket i vikt på så kort tid.
Ja det är skillnad på tonåringar, men betänk då att alla dessa som frågar "hur snabtt kan man lägga på sig X antal kg muskler" är tonåringar!
Och svaren som ges av "äldre" är att det inte är möjligt att lägga på sig snabbare än något kg per år...
Bara en tankeställare för de som skriver svar i sådana trådar, kanske ska man inte svara om man inte vet svaret...
Hade tänkt börja bulka själv, är väl sent ute för sådana resultat antar jag, har ju nyss lämnat tonåren...
Hej, Tomas Hark här
Tänkte att jag kunde skriva en rad här eftersom det varit lite snack.
Först och främst måste jag berätta hur besviken jag är på christer stålhberg som agerat som en riktigt dålig förlorare. Jag hade planer att ta hjälp av christer för att optimera mitt lyftande men jag kan nu säga att detta verkligen inte kommer hända! Han har försökt hitta alla möjliga ursäkter till varför de inte fick guldet, han vägrade även agera propert vid prisutdelningen och var riktigt oproffsig backstage.
Sen kan jag kommentera lite angående min insats på sm senast.
Jag var hyfsat nöjd med böjen som dock var mycket tyngre än vid senaste omgången. Bänken gick inte alls som jag hade trott. På serieomgången fick jag upp 145 hyfsat lätt men på sm så var 140 riktigt bökigt. Sen marken var en dröm måste jag säga, vikterna kändes riktigt lätta och det var bara att gå in o dra.
Anledningen till att jag inte använt böjdräkt tidigare beror på att jag inte hunnit hitta dräkten som funkar för mig, det har varit riktigt bökigt osv men tack vare Fredrik Sabel på powerzite så har vi lyckats hitta en dräkt som funkar.
Hej, Tomas Hark här
Tänkte att jag kunde skriva en rad här eftersom det varit lite snack.
Först och främst måste jag berätta hur besviken jag är på christer stålhberg som agerat som en riktigt dålig förlorare. Jag hade planer att ta hjälp av christer för att optimera mitt lyftande men jag kan nu säga att detta verkligen inte kommer hända! Han har försökt hitta alla möjliga ursäkter till varför de inte fick guldet, han vägrade även agera propert vid prisutdelningen och var riktigt oproffsig backstage.
Sen kan jag kommentera lite angående min insats på sm senast.
Jag var hyfsat nöjd med böjen som dock var mycket tyngre än vid senaste omgången. Bänken gick inte alls som jag hade trott. På serieomgången fick jag upp 145 hyfsat lätt men på sm så var 140 riktigt bökigt. Sen marken var en dröm måste jag säga, vikterna kändes riktigt lätta och det var bara att gå in o dra.
Anledningen till att jag inte använt böjdräkt tidigare beror på att jag inte hunnit hitta dräkten som funkar för mig, det har varit riktigt bökigt osv men tack vare Fredrik Sabel på powerzite så har vi lyckats hitta en dräkt som funkar.
Hej Hark och välkomen till kolo! Starta gärna en SL journal här på forumet så att vi kan följa din träning!
tackar för välkomnadet!!!
jo det kanske blir en journal senare..kommer kanske försöka mig på världsrekordet i mark o böj..det är mycket som ska till om jag ska lyckas men vafan..man måste ju ha utmaningar!!
Daniel Mattusch
2007-04-15, 10:18
Böjen är inte omöjlig. Hinner du få till dräkten till omg 2?
Jag tänkte kanske tävla då, skall själv börja börja böka med dräkten nu.
Böjen är inte omöjlig. Hinner du få till dräkten till omg 2?
Jag tänkte kanske tävla då, skall själv börja börja böka med dräkten nu.
nice att du ska börja tävla igen..jo fick till en bökig etta på 300 första passet men kommer behöva träna rejält för jag lyckas med lyft 1 av 5 försök om man säger så..så ska nöta dräkt senare.
stahlberg
2007-04-15, 17:20
Hoppsan! Ord och inga visor! :D
Gribby/Hark skriver att jag hittat på alla möjliga ursäkter till att "de" (= Damir och jag?) inte fick guldet, att jag varit oproffsig backstage och att jag inte "agerat propert" vid prisutdelningen.
Hark har naturligtvis rätt i att tycka vad han vill. Jag ska ändå opponera mig en aning. Jag framhåller följande :
1) Om Damir hade vunnit så skulle HAN och inte "de" (= han och jag?) ha fått guld. Nu fick Damir silver medan jag blev utan medalj, precis som det skulle vara.
2) Jag HAR SAGT att Damir enligt min åsikt blev bortdömd av domarna i sin sista knäböjning. Jag HAR INTE sagt att Damir skulle ha vunnit tävlingen om han skulle ha klarat sin sista knäböjning. Tvärtom har jag säkerligen nämnt att Hark mycket väl kunde ha vunnit också om Damir klarat sitt sista böjförsök.
Det är klart att jag som Damirs tränare helst skulle ha sett att han hade vunnit tävlingen. Jag var också beredd att göra vad jag kunde (inom ramen för reglerna) för att han vann UNDER TÄVLINGEN (såväl backstage som "frontstage" använder jag alla knep jag kan - som inte strider mot tävlingsreglerna - för att mina adepter ska få en så bra placering som möjligt. Nu förlorade Damir. Detta tycker jag naturligtvis är synd. Men under mina 27 år som tränare har jag upplevt både framgångar och motgångar, och vant mig vid bådadera).
Jag tycker det är synd att Damir vann, vilket inte hindrar att jag gratulerar Hark till segern (vilket jag gjort flera gånger). Jag tycker Damir blev bortdömd i knäböjning, och beklagar detta. Men det är ingalunda Harks fel att Damir blev bortdömd, och dessutom hade Damir alltså inte behövt vinna även om han inte blivit bortdömd.
3) Hark anser att jag varit oproffessionell backstage. Det får han tycka om han vill. Själv anser jag att jag är verkligt proffsig backstage. Ifall Hark skulle upplysa mig om på vilket sätt jag varit oproffsig, så kan jag försöka bättra mig på de punkterna, ifall jag och mina adepter också tycker jag är oproffsig.
4) Hark anser att jag vägrat "agera propert" vid prisutdelningen. Jag har inte varit verksam vid prisutdelningen, och har därför inte kunnat agera alls, vare sig propert eller "opropert". Också här kunde Hark gärna belysa närmare vad han menar.
Överlag är det så, att om man beskyller andra (i detta fall mig) att vara osportslig, att fungera oproffsigt eller vägra agera propert så får man gärna berätta närmare vad man menar, och motivera vad man säger. Annars ska man inte gå ut med offentliga beskyllningar.
Det att Hark inte vill ha min hjälp passar mig däremot alldeles utmärkt. Jag har för tillfället fullt upp med att hjälpa åtta svenska lyftare, vilket är fullt tillräckligt. (Dessutom har jag redan informerat Hark via pm i Bodys forum, att jag omöjligt kan hjälpa honom utvecklas snabbare än han redan gjort)
Jag passar på att än en gång gratulera Hark till SM-segern och önskar honom lycka till i framtiden.
Nitrometan
2007-04-15, 17:54
Hej, Tomas Hark här
Välkommen. Grattis till SM-guldet och lycka till.
Jaha ståhlberg så upplevde du det hela.
Kan väl förklara kort hur jag upplevde det.
Min åsikt gällande varför jag tycker du agerade oproffsigt backstage omfattar följande. När jag missade bänken så skrek du av lycka och visade detta rejällt när jag kom ner ifrån podiet, visst kan du ha lycka utav att din adept får större chans att vinna men att uttrycka dig på det sättet anser jag inte är proffsigt.
Sen gällande bortförklarningarna så har du ju skrivit flertalet ggr på alla internetforum som finns att det var domarna som kostade din adept guldet och det är bara på senare tid som du har ändrat dina uttalanden.
Sen angående prisutdelningen så kan jag inte gå in på det för mycket på grund av att källan men det har med hur du visade din frustration.
stahlberg
2007-04-16, 22:59
Hoppsan. Skrek jag av lycka?
Det är säkert möjligt att jag var nöjd över att du bommade, och visade detta, även om det inte var meningen att du skulle se det :em: . "Lycka" är dock ett starkt ord för mina känslor. Hade du klarat lyftet hade jag naturligtvis varit tvungen att acceptera dig det, och jag hade knappast varit olyckligare för det.
Jag ska avslöja att jag faktiskt hoppades du skulle bomma ditt sista marklyft också ;) . Nu klarade du det, och vann tävlingen. UNDER TÄVLINGENS GÅNG är vi "fiender", jag har ingen orsak att heja på dig. EFTER TÄVLINGEN tycker jag det är synd att Damir förlorade, men jag tycker inte (efter tävlingen) att det är synd att du vann. Du lyfte nämligen mera, och då vinner man.
Ibland kan det vara till fördel rent taktiskt att psyka motståndaren lite. Men det var inte därför jag "jublade av lycka" denhär gången, utan huvudsakligen för att 1) adrenalinnivån var hög efter knäböjningen och 2) Damir skulle få mer iver och inspiration.
Om du har inställningen att man under tävlingens gång ska unna sin motståndare segern så är det ju tur att du inte är t.ex boxare :D . Hur skulle det se ut om du varje gång motståndaren fick in ett slag skulle vända andra kinden till och säga "Grattis". Efter matchen/tävlingen är det som sagt en annan sak : då får man lov att gratulera motståndaren till segern (även om man självklart helst skulle ha vunnit själv).
Det att jag skulle sagt att Damirs bommade knäböjning kostade honom segern tvivlar jag på en aning. (Till Damir själv sade jag naturligtvis så efter tävlingen. Han var på dåligt humör och behövde all uppmuntran han kunde få).
nu får du fan ta o ge dig...
Jag fattar väl att du blev glad när jag missade..kanske därför jag skrev att du har all rätt o bli glad men det du visade var ju dagisnivå..Visst, var det psykning så varsågod den bjuder jag på..
Sluta komma med dina jävla bortförklaringar..så trött på dig o dina små knep att försöka agera sportslig för både du och jag vet att du inte är det..Tycker jag har underlag för att komma med mina anklagelser när minst 5 st kom fram på sm och hade samma åsikt,har även hört ifrån dina vänner ifrån finland så..
Nu orkar jag inte disskutera detta mer för du kommer ju bara med samma grejjer hela tiden.
Hoppas inte alla tror jag är en surgubbe som lackar på allt..Men det här med stålhberg har pågått ett tag så ville bara reda ut det!
stahlberg
2007-04-18, 18:02
Jag ger mig inte. Och Hark ger sig inte heller. Vi har nämligen ganska långt olika åsikter i frågan. Då kan den ena inte övertyga den andra. Det är en sak som HARK måste lära sig godkänna : man kan vara av olika åsikt, och det förblir man också om man skriver eller diskuterar hur mycket som helst i sakfrågan.
Min huvuduppgift som tränare på tävling är inte att vara sportslig, utan att - inom ramen för det som reglerna tillåter - försöka hjälpa min(a) adepter att vinna. Däremot är det skäl att åtminstone försöka vara sportslig när tävlingen är över.
Jag vet inte vem Hark känner i Finland. Om de talat illa om mig så tvivlar jag på att de är mina vänner. Jag har inget behov av att vara vän med alla, inte heller med T Hark. Fastän jag inte är vän med Hark - och inte har minsta behov av att vara det - så unnar jag honom ändå att klara sig bra. Om han lyfter t.ex världsrekord så är det bara att gratulera. Om han är vän eller ovän, eller mittemellan, har ingen betydelse.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.