handdator

Visa fullständig version : ketoner = farliga??


Nate
2003-02-27, 13:00
Jag brukar jobba med en tjej som går sista året läkarlinjen. Jobbade med henne under de två veckorna som jag gick på keto. När hon såg vad jag åt till lunch (räksallad och skinka) frågade hon varför jag som hon alltid uppfattat som hälsomedveten helt plötsligt satt o tryckte i mig sånt???

När jag då förklarade blev hon helt upprörd och tyckte att jag var dum i huvet. Enligt henne var det jättefarligt att gå omkring med ketoner i blodet... hon mumlade något om att man blev sur (alltså inte i humöret, sur som i motsats till basisk :D ) och en massa annat.

Är det på något sätt farligt att vara i ketosis? Vad har ketonerna för effekt på kroppen?

Någon som är expert på detta område???:confused:

Munter
2003-02-27, 13:11
Nämnde du att man laddar upp med kolhydrater en gång eller så per vecka ? Halva min släkt är inom sjukvården och alla har reagerat precis som din vän gjorde tills man säger att man har uppladdningsdagar. Då blir dom lite mindre upprörda i alla fall. Ketoner tyder medicinskt hos vanliga personer på kraftig undernäring...det kan man inte riktigt applicera här, därav reaktionen hos många lärda.

Nate
2003-02-27, 13:14
sa att man fick äta kolhydrater en gång i veckan men hon bara skakade på huvet och suckade med "dumma lilla flicka" blicken i ögonen...

Men är ketonerna farliga i sig på något sätt eller är det bara det att man kopplar ihop dom med svält som folk blir upprörda?

Mr Pink
2003-02-27, 13:31
läkarlinjen..... ja ja vad läser läkarna nu för tiden, inte kan det ha nått med eppelepsi att göra iaf...

Nate
2003-02-27, 13:33
Nån som kan ge en bra förklaring som man kan komma dragandes med när man utsätts för nästa dumförklaring?

Mr Pink
2003-02-27, 13:36
Originally posted by Nate
Nån som kan ge en bra förklaring som man kan komma dragandes med när man utsätts för nästa dumförklaring?

Tryck upp en dietist bok som handlar om eppelepsimat, och säg så här: "kan dom så kan jag... "
Din polare låter ju som hon jag vart till senaste gången jag var till läkaren..."vad tror du det är själv?" Hur fan kan en läkare kläcka en sån kommentar... man blir ju mörkrädd... man går dit och ska ställa sin egen prognos...

Sverker
2003-02-27, 13:40
En förutsättning för att bilda ketoner är att man har höga halter fettsyror i blodet. Dessa sänker pH på blodet en aning.
Så fort blodsockret sjunker kompenserar kroppen med att frisätta fettsyror till blodet.

Vad din vännina MÖJLIGEN tänker på är det tillstånd en obehandlad diabetiker hamnar i dvs höga halter ketonkroppar, höga halter fettsyror men även högt blodsocker ! vilket leder till vätskeförluster i urinen och förluster av mineralerna natrium, kalium, kalcium.

Sverker
2003-02-27, 13:47
Originally posted by Nate
Nån som kan ge en bra förklaring som man kan komma dragandes med när man utsätts för nästa dumförklaring?

Nää.
Din vännina får lära sig räkna kalorier in och ut. Läkare behandlar övervikt med att reducera kalorierna och har ALDRIG hört talas om ketodieter och den muskelsparande effekten de har.

Vad jag minns så var det Henrik som startade med keto-diet här.

Mr Pink
2003-02-27, 13:47
Sverker: Du verkar ha bra koll på det här, vilken/vilka mineral är det som är nödvändig eller ska man säga mer nödvändig än andra för att en muskel ska kunna dra ihop sig?

jenan546
2003-02-27, 13:48
Det finns något som heter ketosis och så finns det något som heter ketoacidosis. Det som din kompis menar är livsfarligt är ketoacidosis, något som kan drabba diabetiker. Det som händer är att kroppen inte kan använda ketonerna som bränsle och därför blir det bara fler och fler ketoner och sen dör man :MrT:

Sök på lyle mcdonald och ketoacidosis, han förklarar det där mer ingående.

Nate
2003-02-27, 14:02
Originally posted by Mr Pink

Din polare låter ju som hon jag vart till senaste gången jag var till läkaren..."vad tror du det är själv?" Hur fan kan en läkare kläcka en sån kommentar... man blir ju mörkrädd... man går dit och ska ställa sin egen prognos...

Haha! Det råkade inte vara på mariehems vårdcentral du kollade dig? Jag fick nämligen exakt samma reaktion då jag gick dit med en halv demolerad fot innan jul. "Vad tror du själv det kan vara?" Cepekärring! Skulle jag vetat vad det var hade jag väl inte besökt henne heller!!!!!:furious:

Mr Pink
2003-02-27, 14:11
Originally posted by Nate


Haha! Det råkade inte vara på mariehems vårdcentral du kollade dig? Jag fick nämligen exakt samma reaktion då jag gick dit med en halv demolerad fot innan jul. "Vad tror du själv det kan vara?" Cepekärring! Skulle jag vetat vad det var hade jag väl inte besökt henne heller!!!!!:furious:

Jo, det var nog samma hagga, känns ju helt kasst, och jag som måste dit en gång till innan man får träffa någon som kan nått.

Nate
2003-02-27, 14:21
Originally posted by Mr Pink


Jo, det var nog samma hagga, känns ju helt kasst, och jag som måste dit en gång till innan man får träffa någon som kan nått.

vissa fick en remiss till ortopeden efter tillräckligt med tjat - väntetiden beräknas till 15 månader... tjoho!! :cheers:

Sverker
2003-02-27, 14:22
Originally posted by Mr Pink
Sverker: Du verkar ha bra koll på det här, vilken/vilka mineral är det som är nödvändig eller ska man säga mer nödvändig än andra för att en muskel ska kunna dra ihop sig?


Jag har funderat en del kring det där med keto-dieter och mineraler.
Till att börja med så är elektrolyt-mineralerna helt nödvändig för att överleva alls, dvs natrium, kalium, kalcium och magnesium. Alla fyra är helt nödvändiga för nervsignalerna och muskelsammandragningarna.

En ketodiet ger inte helt optimal tillgång till dessa mineraler.
Vad jag främst tänker på är kalcium som man bör få i sig genom att äta ost. Övriga källor är ju mjölk och grönsaker som ju ger kolhydrat.
Kalium och magnesium har jag inga bra förslag på förutom tillskott. Kött ger bra tillskott här men frukt, grönsaker och havregryn är helt överlägsna källor.
Natrium ( = koksalt ) lär man nästan få överskott av genom ost, skinka, tonfisk mm.

Mr Pink
2003-02-27, 14:25
Originally posted by Nate


vissa fick en remiss till ortopeden efter tillräckligt med tjat - väntetiden beräknas till 15 månader... tjoho!! :cheers:

Hehe ja du kan ju knappast fåt det sämre än mig.. jag ska vänta 2 månader på att få träffa Dr Bitch igen. Då ska jag få min remiss och då är det ju fan sommar... lär ju ta typ 5 år innan jag får komma till nus, men jag tror jag ska göra som vanligt dvs använda de kontakter som man har för att slippa köa så jävla länge...

Mr Pink
2003-02-27, 14:29
Originally posted by Sverker



Jag har funderat en del kring det där med keto-dieter och mineraler.
Till att börja med så är elektrolyt-mineralerna helt nödvändig för att överleva alls, dvs natrium, kalium, kalcium och magnesium. Alla fyra är helt nödvändiga för nervsignalerna och muskelsammandragningarna.

En ketodiet ger inte helt optimal tillgång till dessa mineraler.
Vad jag främst tänker på är kalcium som man bör få i sig genom att äta ost. Övriga källor är ju mjölk och grönsaker som ju ger kolhydrat.
Kalium och magnesium har jag inga bra förslag på förutom tillskott. Kött ger bra tillskott här men frukt, grönsaker och havregryn är helt överlägsna källor.
Natrium ( = koksalt ) lär man nästan få överskott av genom ost, skinka, tonfisk mm.

Ok, tack för svaret, pratade med en dietist på gymmet, och då skämtade han till det att muskeln använder först kreatin osv när man tränar, sen skrattade han och sa att om du inte äter den/de här mineralerna så stannar hjärtat passa dig för det....

Lellan
2003-02-27, 14:36
När jag frågade en doktor om jag kunde testa ketodiet svarade han "det kan du väl göra om du tycker det är kul", men jag var där pga problem med levern och den mådde inte så bra av keto så jag avbröt.

Eftersom ingen hittar vad det är som strular i mig så har man ibland försökt hjälpa till när de bara suttit och "hmm":at, typ frågat "kan det bero på..?" osv och slängt fram förslag. Då har jag mötts av "det var värst vad du har teorier..?"

Doktorer är som alla andra, det finns sämre och det finns bättre, det finns dem som tagit sig igenom skolan genom att klara av det nödvändigaste, det finns dem som är uppriktigt intresserade av det de pysslar med, det finns dem som vill tjäna pengar, det finns dem som inte bryr sig, det finns sådana som tycker att allt är psykosomatiskt, det finns dem som tror att kroppen inte sitter ihop utan att kroppsdel a är helt skiljd från kroppsdel b osv osv..

Som vanligt får man ta saker med en nypa salt men ändå försöka lita på att de gör sitt bäst, och om de inte gör de så får man se till det helt "enkelt".. :whipped:

Denna svammelmajas (:em:) åsikt om keto: Är man påläst, frisk och vill få bort det sista osv - då är det väl nemas problemas. Men jag tror inte på det som en bra kosthållning på längre sikt, och för dem som inte försökt att dieta mer "vanligt" eller som inte tar reda på vad det innebär. En "genväg" kan ibland bli sen väg.. (OJ vad vitsig man är.. :rolleyes: )

Men jag undrar en sak, om man kommit i form med keto - hur (och kan man?) hålla den formen genom att succesivt återgå till en mer balanserad kost?

Nate
2003-02-27, 15:33
Originally posted by jenan546
Det finns något som heter ketosis och så finns det något som heter ketoacidosis.

Kanske det hon menade... hon snackade iaf upprört över något om ketonsyrehalterna som gjorde blodet surt osv...

Peter
2003-02-27, 21:12
Originally posted by Mr Pink
vilken/vilka mineral är det som är nödvändig eller ska man säga mer nödvändig än andra för att en muskel ska kunna dra ihop sig?

Kalsium (Ca)

Nate
2003-02-28, 08:27
uppdate: ketonerna skulle tydligen skada både lever och njurar fick jag höra av henne nu... vad säger ni om det?

Mr Pink
2003-02-28, 08:39
Originally posted by Nate
uppdate: ketonerna skulle tydligen skada både lever och njurar fick jag höra av henne nu... vad säger ni om det?

Jo vi säger att om man går ut och går så sliter det på knäna och det är ju farligt....

Du frågade inte varför det var skadligt, alltså på vilekt sätt lever mm tog skada?

Skadligt i förhållande till vad? vanlig kost? Det är klart att det tär mer på kroppen av att gå på keto diet, men sen att du skulle få skrumplever eller njursten eller nått annat man kan får i dom där organen låter lite skrämsel propaganda.

Det är dock farligare att vara vegan än att köra keto det kan jag lova.