Visa fullständig version : Patriotism i skolan
SWETiger
2006-11-18, 14:03
Japan har tänkt (åter)införa patriotism som en del i skolundervisningen.
Our aim for revision is to nurture people with ambitions and create a country with dignity
Positivt eller negativt? Något för Sverige? ;)
Artikeln Patriotism back in class for first time since war (http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2455133,00.html), finns att läsa på TimesOnline.
Japan har tänkt (åter)införa patriotism som en del i skolundervisningen.
Positivt eller negativt? Något för Sverige? ;)
Artikeln Patriotism back in class for first time since war (http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2455133,00.html), finns att läsa på TimesOnline.
hej WW3
Japanerna ser ju redan folk som besöker landet eller utländska bosättare som outsiders. Om det är något land som inte behöver ett patriotism ämne är det dem. Kommer ju bara göra dem mer isolerade eftersom det är oftast den reaktionen ämnet ger. Tror jag.
Vad tjänar det till att införa det i sverige? Man måste väl inte vara kär i sitt land för att leva i det? Jag tycker inte att vi ska införa någon patriotism i skolan.
Sverige skulle fan behöva det. Ungdomarna snor ju allting från andra länder och är aldrig stolta över vad de själva har. Patetiskt hur svaga ungdomarna blivit i sverige senaste tiden.
Liten Men Fet
2006-11-18, 14:36
Sverige skulle fan behöva det. Ungdomarna snor ju allting från andra länder och är aldrig stolta över vad de själva har. Patetiskt hur svaga ungdomarna blivit i sverige senaste tiden.
Det är inget nytt, det har hållt på sen 1900 kallt och innan dess var det adeln som efterapade fransoserna.
Visst kan man vara stolt över sitt land men man behöver ju inte svära flaggan trohet varje morgon, sånt beteende leder lätt till att man börjar se sådana som är av annan nation mindre värda.
Sen är det tråkigt om man inte får sjunga nationalsången på skolavslutningar och liknande, fånigt.
Vad är det som skall ingå i ämnet?
På sidan det länkas till får jag uppfattningen om att det är (kultur)historia. Är det det som skall läsas eller skall en glorifierad historia där pinsamheter negligeras inpräntas i studenternas huvud? Känns som ganska så stor skillnad…
/V.
Vad är det som skall ingå i ämnet?
På sidan det länkas till får jag uppfattningen om att det är (kultur)historia. Är det det som skall läsas eller skall en glorifierad historia där pinsamheter negligeras inpräntas i studenternas huvud? Känns som ganska så stor skillnad…
/V.
Nja, inte så stor skillnad. Eller snarare, ingen historieundervisning är objektiv.
Nja, inte så stor skillnad. Eller snarare, ingen historieundervisning är objektiv.
inte objektiv nä men det finns ju grader av helvetet.
/V.
shit japaner som enligt sägnen är sjukt rasistiska.
Dom ser ner på mörka så mycket att dom undviker solen så mycket dom kan för att inte bli solbrända, dom dricker te för att bli blekare, och istället för Tan on a can så kör dom pale on a can.
Har för mig att dom har blivit rankade som det mest främlingsfientliga land vid nått tillfälle.
Sofia4_4
2006-11-18, 16:09
Japan har tänkt (åter)införa patriotism som en del i skolundervisningen.
Positivt eller negativt? Något för Sverige? ;)
Artikeln Patriotism back in class for first time since war (http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2455133,00.html), finns att läsa på TimesOnline.
Sverige är redan ett sosse land, mer av den varan behöver man inte.
shit japaner som enligt sägnen är sjukt rasistiska.
Dom ser ner på mörka så mycket att dom undviker solen så mycket dom kan för att inte bli solbrända, dom dricker te för att bli blekare, och istället för Tan on a can så kör dom pale on a can.
Har för mig att dom har blivit rankade som det mest främlingsfientliga land vid nått tillfälle.
Blir man blek av te?
En kille frågade mig vart jag kom ifrån, då svara jag Vietnam. Men han trodde inte mig eftersom jag var så mörk och alla vietnameser när bleka. I vietnam dricker man te helatiden, men själv har jag ALDRIG druckit te.
I svenska skolor har vi nån motsats till patriotism, eller vad man ska kalla det *gah!*
Lite nervös blir man ju av ordet patriotism. Det är givetvis inget fel att älska sitt land, men så fort denna kärlek börjar formaliseras tar man ett steg i riktningen mot begränsning av yttrandefrihet och allsköns frihetsinskränkningar i nationens namn. Se bara på Turkiet där det är straffbart att smutskasta "det turkiska".
Kanske kan Japan som mer civiliserad(!) nation klara denna balansgång, men varför ens riskera att gå över gränsen?
Personligen så finner jag det något dumt och farligt med patriotism. Tanken på en stat som den sekulära religionens dyrkansvärda objekt, som vore staten något som skulle tjänas av människor istället för att tjäna människorna, är motbjudande och känns allt annat än frihetlig. Det dumma kommer från att statens upphöjda roll påstås vara nödvändig för att motivera medborgaren att göra sitt yttersta. I en liberal marknadsekonomi finns redan incitamenten, och räcker inte dessa är prestationen inget man ska tvingas till.
Lagom är bäst.
Att ha patriotism som ämne i skolan är nästan lite skrämmande, men å andra sidan vore det nog trevligt att få sjunga nationalsången på skolavslutningen.Men sen är väl Sverige typ världens mest opatriotiska land...
Total idioti, som skriver redan är ju inte Japan direkt en nation där dom flesta identifierar sig som världsmedborgare, att börja dra upp ännu tydliga gränser mellan dom egna och andra känns definitivt som ett steg i fel riktning.
Det jag undrar över är om det här kan kopplas om debatten av dom yngre generationernas lathet (och allt som hör till det) som äldre generationer i Japan är rädda för. Det är inget nytt att japanerna arbetar mycket hårdare än oss i Sverige t ex, och jag tror dom yngre inte är lika glada i att viga sitt liv åt arbete. Man kanske ser patriotismgrejen som ett steg i rätt riktning att få ungarna att bli mer "seriösa". Inte nödvändigtvis mer främmlingsfientliga.
Vi ska självklart inte ha något liknande i Sverige.
shit japaner som enligt sägnen är sjukt rasistiska.
Dom ser ner på mörka så mycket att dom undviker solen så mycket dom kan för att inte bli solbrända, dom dricker te för att bli blekare, och istället för Tan on a can så kör dom pale on a can.
Har för mig att dom har blivit rankade som det mest främlingsfientliga land vid nått tillfälle.
Det är totalt BS dock.
Man ska inte bli påtvingad något, en egen uppfattning om världen är det bästa.
Vi hade en patriot i vår klass, han fick stryk av 4st som kallade honom för rasist sen vågade han inte säga att han tyckte om Sverige. En annan lustig anekdot, några vänner till mig ville ha på sig Sverigetröjor på skolkortet på gymnasiet. De fick inte ha det då det var för rasistiskt men en kille i klassen under hade på sig en från Turkiet och det var helt ok.
Man ska inte bli påtvingad något, en egen uppfattning om världen är det bästa.
Vi hade en patriot i vår klass, han fick stryk av 4st som kallade honom för rasist sen vågade han inte säga att han tyckte om Sverige. En annan lustig anekdot, några vänner till mig ville ha på sig Sverigetröjor på skolkortet på gymnasiet. De fick inte ha det då det var för rasistiskt men en kille i klassen under hade på sig en från Turkiet och det var helt ok.
En fjortispatriot som inte är det minsta främligsfientlig och inte råkade säga något dumt? Svårt tro på det.
En fjortispatriot som inte är det minsta främligsfientlig och inte råkade säga något dumt? Svårt tro på det.
Vilken värld lever du egentligen i?
Sedan skriver skaparn mycket bra som alltid.
SWETiger
2006-11-18, 18:38
Skilj på patriotism, nationalism och främlingsfientlighet. Det är inte samma sak. ;)
Edit: Även om vissa rasister hellre felaktigt kallar sig patrioter för att det låter finare.
SWETiger
2006-11-18, 18:50
Lite nervös blir man ju av ordet patriotism. Det är givetvis inget fel att älska sitt land, men så fort denna kärlek börjar formaliseras tar man ett steg i riktningen mot begränsning av yttrandefrihet och allsköns frihetsinskränkningar i nationens namn. Se bara på Turkiet där det är straffbart att smutskasta "det turkiska".
Kanske kan Japan som mer civiliserad(!) nation klara denna balansgång, men varför ens riskera att gå över gränsen?
Personligen så finner jag det något dumt och farligt med patriotism. Tanken på en stat som den sekulära religionens dyrkansvärda objekt, som vore staten något som skulle tjänas av människor istället för att tjäna människorna, är motbjudande och känns allt annat än frihetlig. Det dumma kommer från att statens upphöjda roll påstås vara nödvändig för att motivera medborgaren att göra sitt yttersta. I en liberal marknadsekonomi finns redan incitamenten, och räcker inte dessa är prestationen inget man ska tvingas till.
Du får gärna förklara närmare vad som är dumt och farligt i patriotism, är det inte förenligt att vara stolt över, lojal till och vilja förbättra sitt Sverige oavsett statsskick? :)
Du får gärna förklara närmare vad som är dumt och farligt i patriotism, är det inte förenligt att vara stolt över, lojal till och vilja förbättra sitt Sverige oavsett statsskick? :)
Det kan jag göra, fast det får bli imorgon. Den här kvällen är vigd åt rundpingis.
NiXPhoenix
2006-11-18, 19:21
... En annan lustig anekdot, några vänner till mig ville ha på sig Sverigetröjor på skolkortet på gymnasiet. De fick inte ha det då det var för rasistiskt men en kille i klassen under hade på sig en från Turkiet och det var helt ok.
Ytterst märkligt det där.
Kan tycka att det första är fel, men samtidigt lite förståeligt. Men då ska de fan inte vika av från sin regel när gäller något annat land.
Drar en egen parallell till det här med röda kommunisttröjor som det står CCCP på (finns olika varianter, ibland bara märken med hammaren och skäran). Det är tydligen helt okej på i princip alla skolor, passerar obemärkt bland de flesta. Det skulle dock bli ett jävla liv om någon ung rasist tröttnat på Torshammaren och istället satsat på en armbindel med hakkors på för att skilja sig lite från kompisarna. Hets mot folkgrupp, hatbrott osv.
Vilken värld lever du egentligen i?
Sedan skriver skaparn mycket bra som alltid.
Din mammas. :cool:
Nej, men vad, får jag inte generalisera utifrån mina heltäckade erfarenheter? Det är det jag upplevt.
Du får gärna förklara närmare vad som är dumt och farligt i patriotism, är det inte förenligt att vara stolt över, lojal till och vilja förbättra sitt Sverige oavsett statsskick? :)
Funkar det inte jättebra med kapitalismen där alla vill göra det så bra för sig själv som möjligt och därmed indirekt bidrar till en stats välgång, istället för en modell som kan leda till konflikter med andra som inte delar ens enhet om vi säger så?
SWETiger
2006-11-18, 19:53
Funkar det inte jättebra med kapitalismen där alla vill göra det så bra för sig själv som möjligt och därmed indirekt bidrar till en stats välgång, istället för en modell som kan leda till konflikter med andra som inte delar ens enhet om vi säger så?
Förstår inte riktigt vad du menar, patriotism har inget med kapitaism att göra. Man kan sko sig och vara stolt över sitt land för den sakens skull. Varför skulle det uppstå konflikter bara för att folk inte tycker precis likadant?
Lagom är bäst.
...men å andra sidan vore det nog trevligt att få sjunga nationalsången på skolavslutningen.
Vad är det för sorts skolor där natiolsången inte får sjungas? Går själv i en skola i en stockholmsförort där majoriteten av elverna har utländsk bakgrund och där sjöngs det nationalsång senaste avslutningen.
Vad är det för sorts skolor där natiolsången inte får sjungas? Går själv i en skola i en stockholmsförort där majoriteten av elverna har utländsk bakgrund och där sjöngs det nationalsång senaste avslutningen.
Inte här i "min" förort, här sjunger de mig veterligen varken nationalsången eller några kristna psalmer.
Deceiver85
2006-11-18, 20:48
Patriotism i svensk skola? Vore helt korrekt, men också helt omöjligt med alla förbannad socialister och liberaler som ligger sömnlösa av oro att all form av nationalism leder till nazism och rasism.
Degpekka
2006-11-18, 21:26
Patriotism i svensk skola? Vore helt korrekt, men också helt omöjligt med alla förbannad socialister och liberaler som ligger sömnlösa av oro att all form av nationalism leder till nazism och rasism.
och jag stör mig ännu mer på blårövar som du sitter och förnekar rasismen och nazismen som flyter rundor i samhället.
Vad skulle vi lära oss av patriotism i skolorna? okej att man har kunskap om sitt land osv, men att bli tvingad att älska det land(med tillhörande kultur) man bor i ser jag inte ska leda till något annat än ökade klyftor mellan kulturerna, och det är väl det sista vi behöver i dagens samhälle.
Vad är nästa steg isåfall, efter patriotism? nationalism? nationalsocialism? nää, sidbena är inget för mig! ;)
Förstår inte riktigt vad du menar, patriotism har inget med kapitaism att göra. Man kan sko sig och vara stolt över sitt land för den sakens skull. Varför skulle det uppstå konflikter bara för att folk inte tycker precis likadant?
Nej, vem har sagt att det finns någon koppling. Tanken med patriotism, är väl att man ska känna stolthet för sitt land, vilket klassisk sätt används för att få folk att dö för en skitsak. Om vi låtsas att det vore bra med patriotism i dagsläget för att folk ska jobba hårdare, löser inte kapitalismen detta redan utan att man behöver vara särskilt mycket patriot? Det är min poäng
Jag undrar ju hur man undervisar i patriotism (förutsatt att det verkligen är vad man vill undervisa i, och inte nationens ärorika historia eller något)? OM ja, men I? Lika lätt som att undervisa i kärlek eller något. Det enklaste sättet att SKAPA patriotism torde vara att behandla landets invånder schysst, eller?
Jag undrar ju hur man undervisar i patriotism (förutsatt att det verkligen är vad man vill undervisa i, och inte nationens ärorika historia eller något)? OM ja, men I? Lika lätt som att undervisa i kärlek eller något. Det enklaste sättet att SKAPA patriotism torde vara att behandla landets invånder schysst, eller?
Enklaste sättet att skapa patriotism är ju att ha en fiende och hetsa mot denna. Klassiskt.
Enklaste sättet att skapa patriotism är ju att ha en fiende och hetsa mot denna. Klassiskt.
Är det då verkligen patriotism (kärlek till det egna landet) man skapar då, är det inte xenofobi (rädsla för det främmande)?
Degpekka
2006-11-18, 22:58
dock så leder det ena nog till det andra ju, förmodligen... folk som tycker om sitt eget tycker mindre om andras. och folk som tycker mindre om andras tycker mer om sitt eget.
Deceiver85
2006-11-18, 23:08
och jag stör mig ännu mer på blårövar som du sitter och förnekar rasismen och nazismen som flyter rundor i samhället.
Vad skulle vi lära oss av patriotism i skolorna? okej att man har kunskap om sitt land osv, men att bli tvingad att älska det land(med tillhörande kultur) man bor i ser jag inte ska leda till något annat än ökade klyftor mellan kulturerna, och det är väl det sista vi behöver i dagens samhälle.
Vad är nästa steg isåfall, efter patriotism? nationalism? nationalsocialism? nää, sidbena är inget för mig! ;)
Tack för att du helt bevisade min tes om "alla förbannad socialister och liberaler som ligger sömnlösa av oro att all form av nationalism leder till nazism och rasism."
Är det då verkligen patriotism (kärlek till det egna landet) man skapar då, är det inte xenofobi (rädsla för det främmande)?
Nja, jag ser det själv som äkta patriotism, se på USA eller varför inte Norge vs Sverige, känns personligen som andra världskriget gjorde skillnad där. Det är ju även ett klassiskt sätt i lumpen att binda ihop grupperna i början. Ett befäl som är förjävligt i början så alla får något genemsamt att ogilla, lättare att känna samhörighet med främlingar.
Nu är jag ju ingen psykolog dock, utan bara en vanlig person som kan allt.
SWETiger
2006-11-18, 23:17
Jag undrar ju hur man undervisar i patriotism (förutsatt att det verkligen är vad man vill undervisa i, och inte nationens ärorika historia eller något)? OM ja, men I? Lika lätt som att undervisa i kärlek eller något. Det enklaste sättet att SKAPA patriotism torde vara att behandla landets invånder schysst, eller?
Precis min tanke när jag först såg nyheten och flrstår fortfarande inte hur man kan skulle kunna "lära ut" det och kalla det annat än indoktrinering. I Sverige skulle jag dock kunna tänka mig att det skulle läggas lite fokus vid att klargöra att man inte är rasist för att man är stolt över sitt land och att sveriges nationalsång och färger inte ska vara något verktyg för hets mot någon.
Tricklev
2006-11-18, 23:25
Din mammas. :cool:
Nej, men vad, får jag inte generalisera utifrån mina heltäckade erfarenheter? Det är det jag upplevt.
Jag vill skriva något om bosnier och sex med husdjur nu, baserat på mina heltäckande erfarenheter. :MrT:
Men jag ska låta bli.
Jag vill skriva något om bosnier och sex med husdjur nu, baserat på mina heltäckande erfarenheter. :MrT:
Men jag ska låta bli.
Kan jag använda ditt huvud som ölställ?
Mer patriotism ja, så att vi kan stå upp mot killarna i klippet nedan ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ugiBP47MKrU
Tricklev
2006-11-18, 23:34
Mer patriotism ja, så att vi kan stå upp mot killarna i klippet nedan ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ugiBP47MKrU
:MrT:
IMAGINARY LATS SYNDROME!
hej WW3Ja, för krig kommer ju utav att folk är stolta för vilka de är?
Visserligen kan man fråga sig varför man skall försöka övertyga folk om att deras land är så bra, men de kanske mår bättre av det?
Mer patriotism ja, så att vi kan stå upp mot killarna i klippet nedan ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ugiBP47MKrUSynd att frisbeen skulle hamna bland en skock apor. Vad hände med hans skjorta? Spillde han ut ölen?
Synd att frisbeen skulle hamna bland en skock apor. Vad hände med hans skjorta? Spillde han ut ölen?
Han spillde hallonsaft på den.
Tror att oavsett hur svag eller stark den nationalistiska känslan är (är det verkligen något annat än en gradskillnad mellan patriotism, nationalism och nazism?) finns det alltid en kritisk gräns där lockelsen att välja det som kortsiktigt gynnar den egna gruppen mest blir starkare än att välja det som på lång sikt gynnar alla bäst. Klart patriotism kan vara positivt jämfört med typ apati eller självförakt, men står man inför sådana problem är nationalism inte det bästa substitutet för något att ge livet mening eller värde.
eftersom patroitet jämställs med rasism i vissa sammanhang hade det kunnat bli intressat att se reaktionerna
Han spillde hallonsaft på den.Inte politiskt korrekt:
Vrålapa? Eller hur förklarar man reaktionen om han nu inte ens var dragen?
Inte politiskt korrekt:
Vrålapa? Eller hur förklarar man reaktionen om han nu inte ens var dragen?
Mellanösterländsk retorik/konflikthantering/kulturberikning? ;)
Mellanösterländsk retorik/konflikthantering/kulturberikning? ;)
Sluta läsa på flashback.
Sluta läsa på flashback.
Hur visste du det? ;)
Du får gärna förklara närmare vad som är dumt och farligt i patriotism, är det inte förenligt att vara stolt över, lojal till och vilja förbättra sitt Sverige oavsett statsskick? :)
Läs vad jag skriver.
Det dumma kommer från att statens upphöjda roll påstås vara nödvändig för att motivera medborgaren att göra sitt yttersta. I en liberal marknadsekonomi finns redan incitamenten, och räcker inte dessa är prestationen inget man ska tvingas till.
Patriotism borde endast behövas när statsskicket är sådant att den enskilde förväntas jobba för något större än den egna lyckan, må vara Gud eller nationen. "Dumt" använder jag för att det handlar om en stark vilja att ansluta sig till ett kollektiv där den enskilde underordnas, och vill man göra det står det visserligen var och en fritt, men jag förbehåller mig rätten att kalla det dumt.
Deceiver85
2006-11-19, 00:18
(är det verkligen något annat än en gradskillnad mellan patriotism, nationalism och nazism?)
Vet man så lite om patriotism och nationalism så borde man verkligen INTE uttala sig.
Vet man så lite om patriotism och nationalism så borde man verkligen INTE uttala sig.
Förklara den principiella skillnaden.
Deceiver85
2006-11-19, 00:29
Förklara den principiella skillnaden.
Patriotism och nationalism är förenliga med demokrati, nazism är inte det.
Patriotism och nationalism är förenliga med demokrati, nazism är inte det.Ok, förtydligande, jag pratade inte om begreppen som politiska ideologier utan som förhållningssätt till den egna gruppen (nationen), vilket är vad tråden handlar om.
Ok, förtydligande, jag pratade inte om begreppen som politiska ideologier utan som förhållningssätt till den egna gruppen (nationen), vilket är vad tråden handlar om.
Dock om man drar det så långt som du gör så kan man väl säga att en vilja att ha en demokratisk stat är samma sak?
Dock om man drar det så långt som du gör så kan man väl säga att en vilja att ha en demokratisk stat är samma sak?Att en vilja att ha en demokratisk stat också innebär en viss nationalistisk känsla, eller hur menar du?
Deceiver85
2006-11-19, 00:56
Ok, förtydligande, jag pratade inte om begreppen som politiska ideologier utan som förhållningssätt till den egna gruppen (nationen), vilket är vad tråden handlar om.
Patriotism: Nationen består av medborgarna, oavsett etniskt eller kulturellt ursprung
Nationalism: Nationen består av medborgarna, definierade antingen av kulturell bakgrund (kulturnationalism, typ SD) eller av etniska ursprung (etnopluralism, typ ND)
Rasism/Nazism: Nationen består ENDAST av de ur en specifik etnisk OCH kulturell grupp (typ NSF)
SWETiger
2006-11-19, 01:02
Läs vad jag skriver.
Patriotism borde endast behövas när statsskicket är sådant att den enskilde förväntas jobba för något större än den egna lyckan, må vara Gud eller nationen. "Dumt" använder jag för att det handlar om en stark vilja att ansluta sig till ett kollektiv där den enskilde underordnas, och vill man göra det står det visserligen var och en fritt, men jag förbehåller mig rätten att kalla det dumt.
Jag trodde du i de där två meningarna syftade på "undervisning" i patriotism som ett medel att få folk att göra sitt yttersta.
Själv ser jag patriotism i sig som något som varken behövs eller är något som är direkt "dumt". Det är väl ungefär samma sak att känna sig stolt över den Svenska sportrörelsen när det blir svensk medalj, trots att man inte är direkt delaktig i evenemangen eller att känna sig stolt över sina syskons bedrifter.
Att arbeta för att din familj ska ha det bra är väl en form av ultralokal pariotism och jag ser inget fel i att glädjas med och stödja ett större kollektiv om det gör personen i fråga glad.
Patriotism: Nationen består av medborgarna, oavsett etniskt eller kulturellt ursprung
Nationalism: Nationen består av medborgarna, definierade antingen av kulturell bakgrund (kulturnationalism, typ SD) eller av etniska ursprung (etnopluralism, typ ND)
Rasism/Nazism: Nationen består ENDAST av de ur en specifik etnisk OCH kulturell grupp (typ NSF)Så det är hur nationen definieras, det är inte hur man förhåller sig till nationen. Exempel på förhållningssätt:
Jag älskar mitt land.
Jag älskar mitt land över allt annat.
Inget förutom mitt land är värt något.
shadowfire
2006-11-19, 01:07
I dagsläget är det nog bättre o fokusera på töntarna i landskrona osv som röstar på sverigedekomraterna... dags o få bukt med dem innan halva sydsverige går i bomberjackor o tycker det är skitcoolt o dissa jugoslavier.
130kg finsk sisu
2006-11-19, 11:00
Som jag ser det är patriotism bra. Även kulturpatriotism. Men går man över
till att hylla sin ras är det dåligt. Mycket dåligt. här så har vi väl det ni kallar patriotism i skolan, vi sjunger nationalsången och har en högtid på självständighetsdagen. Och i historieundervisningen så märks patriotismen bl.a i synen på andra världskriget.
JAg tror inte ni heller skulle ta skada av att vara lite mer öppet patriotiska annat än i sportsammanhang för där skryter ju Sverige alldeles för mycket.*whistle*
130kg finsk sisu
2006-11-19, 11:25
OCh då vågar jag påstå att patriotismen är mjukare i finlandssvenska skolor än i finskspåkiga. (bara som ett litet tillägg)
Funkar det inte jättebra med kapitalismen där alla vill göra det så bra för sig själv som möjligt och därmed indirekt bidrar till en stats välgång, istället för en modell som kan leda till konflikter med andra som inte delar ens enhet om vi säger så?
Du ser inga problem i det s.k. "långa loppet" med att mer eller mindre uteslutande propagera för egoism som värdegrund i samhället?
Synd att frisbeen skulle hamna bland en skock apor. Vad hände med hans skjorta? Spillde han ut ölen?
Jag kan lugnt säga att jag också hade lackat rätt rejält ifall något keffo drar en frisbee i huvudet på mig utan att ens be om ursäkt.
I dagsläget är det nog bättre o fokusera på töntarna i landskrona osv som röstar på sverigedekomraterna... dags o få bukt med dem innan halva sydsverige går i bomberjackor o tycker det är skitcoolt o dissa jugoslavier.
Kanske dags att få bukt med den havererade integrationen istället?
Deceiver85
2006-11-19, 18:21
Kanske dags att få bukt med den havererade integrationen istället?
+1
Rataxes: eftersom du vill vara så skitnödig så varsågod:
Patriotism: Landet/Geografiskt område X och dess invånare är det viktigaste
Nationalism: Landet/Geograftiskt område X (inte nödvändigtvis invånarna) är det viktigaste.
Nazism: Alla av gemensamt etniskt ursprung utgör nationen, och är inte nödvändigtvis bundna till ett givet geografiskt område (Men alla vet att nationalsocialism är en perverterad form av socialism)
Du ser inga problem i det s.k. "långa loppet" med att mer eller mindre uteslutande propagera för egoism som värdegrund i samhället?
Jag "propagerar" inte för något. Jag säger hur det funkar. Det är inget som säger vad du ska göra med pengarna du tjänar in genom att jobba hårt, det är helt upp till dig om du vill investera dom i dig själv eller andra än dig själv.
mistermr
2006-11-19, 18:33
Mer patriotism ja, så att vi kan stå upp mot killarna i klippet nedan ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ugiBP47MKrU
Snacka om att ha problem, vilket beteende. Det är sådana individer och sådana incidenter som medför att främlingfientligheten ökar. Varför kunde den personen inte fatta att det var ett misstag?
Måste sådana individer alltid ställa till med problem?
Jag som är av utländskt ursprung (eller invandrare) blir ju oerhört förbannad när jag ser/hör om sådana incidenter.
När jag på gymnasiet nämnde en gång i samhällskunskapen att sådana incidenter lätt kan leda till främlingfientlighet, så tystades jag snabbt ned och nästintill utskälldes.
mvh
Deceiver85
2006-11-19, 18:35
I övrigt ett rätt kul filmklipp...
"Jalla Jalla, Sverige åt alla"
mistermr
2006-11-19, 18:38
I övrigt ett rätt kul filmklipp...
"Jalla Jalla, Sverige åt alla"
Du skall dock veta att alla "jalla jalla" inte beter sig på det sättet eller accepterar detta beteende. Denna arrogans som individen (han är en individ som representerar sig själv) uppvisar är fullkomligt oacceptabel!
mvh
Deceiver85
2006-11-19, 18:41
Ingen fara, mistermr. Nu är jag inte invandrare själv, men det behöver man inte vara för att inse att killen på filmen tar sig själv på alldeles för stort allvar samt att det är sådana som honom som gör att det skapas en negativ bild av invandrare.
mistermr
2006-11-19, 18:45
Ingen fara, mistermr. Nu är jag inte invandrare själv, men det behöver man inte vara för att inse att killen på filmen tar sig själv på alldeles för stort allvar samt att det är sådana som honom som gör att det skapas en negativ bild av invandrare.
Bra, tyvärr är det alldeles för många (som personen i klippet med den fina skjortan och hallonsaften) som bidrar med att stärka denna negativa bild.
mvh
Du skall dock veta att alla "jalla jalla" inte beter sig på det sättet eller accepterar detta beteende. Denna arrogans som individen (han är en individ som representerar sig själv) uppvisar är fullkomligt oacceptabel!
mvh
Klart de gör. tro mig jag vet, jag känner en.
Och alla skåningar beter sig såhär:
http://www.youtube.com/watch?v=kIPHk4kUp2k&NR
:D
Edit: Jag tror det är Jense i klippet.
Deceiver85
2006-11-19, 18:47
Bra, tyvärr är det alldeles för många (som personen i klippet med den fina skjortan och hallonsaften) som bidrar med att stärka denna negativa bild.
mvh
Tyvärr har du rätt :(
Språkfascisten känner sig manad att göra ett litet inlägg ang. definitionen av patriotism:
Patriotism:
Love for or devotion to one's country
Patriot:
One who loves his or her country and supports its authority and interests
(källa: Merriam-Webster Online Dicionary)
(kanske är det bara jag som är dum, men jag vet inte riktigt var "viktigare än allt annat" kommer in?)
Deceiver85, ok, gör ett nytt försök att visa vad jag menar med det du ursprungligen citerade, för jag ser fortfarande inte vad definitionerna du kommer med har med vad jag säger att göra.
The primary implication of patriotism in ethics is that a person has more moral duties to fellow members of the national community, than to non-members.
Nationalism as ideology includes ethical principles: that the moral duties of individuals to fellow members of the nation override those to non-members. Nationalism claims that national loyalty, in case of conflict, overrides local loyalties, and all other loyalties to family, friends, profession, religion, or class.
The Nazi state was founded upon a racially defined "German people" and principally rejected the idea of being bound by the limits of nationalism;[12] that was only a means for attempting unlimited supremacy. In that sense, its nationalism and hyper-nationalism was tolerated to reach a world-dominating Germanic-Aryan Volksgemeinschaft(Vilket jag tolkar som att den nazistiska ideologin överhuvudtaget inte respekterar några moraliska skyldigheter (som att låta folk existera) gentemot icke-medlemmar av nationen. )
Kan du se den förenande länken här? Jag tycker mig se att det i dessa tre idéer finns en gemensam komponent (den "nationalistiska känslan"), nämligen att man ska sätta den egna nationens intressen före övriga nationers intressen, som skiljer sig i grad, men är principiellt likadan.
Kan du se den förenande länken här? Jag tycker mig se att det i dessa tre idéer finns en gemensam komponent (den "nationalistiska känslan"), nämligen att man ska sätta den egna nationens intressen före övriga nationers intressen, som skiljer sig i grad, men är principiellt likadan.
Ser du alltså något problem med det?
Ser du alltså något problem med det?Potentiellt ja, om det finns situationer där valet som på kort sikt är mest gynnsamt för den egna nationen inte är det som på lång sikt är mest gynnsamt globalt.
Deceiver85
2006-11-19, 21:29
Potentiellt ja, om det finns situationer där valet som på kort sikt är mest gynnsamt för den egna nationen inte är det som på lång sikt är mest gynnsamt globalt.
Vadå, till exempel?
Vadå, till exempel?Vet inte riktigt, kärnvapenupprustning kanske?
Vet inte riktigt, kärnvapenupprustning kanske?
Det känns som ett ganska bra exempel på mindre trevliga konsekvenser av den sortens försök att skapa "patriotism" genom att ena mot en yttre "fiende" som nämndes tidigare i tråden.
Potentiellt ja, om det finns situationer där valet som på kort sikt är mest gynnsamt för den egna nationen inte är det som på lång sikt är mest gynnsamt globalt.
Globalt hit och globalt dit. Det är ju klart att det är den egna gruppens intressen som kommer i första hand. Alternativet vore att lägga andra gruppers intressen i första hand, vilket är föga rationellt. Borde kurderna kanske främst arbeta för att för turkiska nationen skall få vad den vill, eller se till det egna folkets intressen?
Globalt hit och globalt dit. Det är ju klart att det är den egna gruppens intressen som kommer i första hand. Alternativet vore att lägga andra gruppers intressen i första hand, vilket är föga rationellt.Nej, men nu vandrar du direkt från en extrem till den andra. Det rationella är att samarbeta eftersom båda parterna i många situationer förlorar på att bara tänka på att kortsiktigt förbättra sin egen ställning gentemot den andra parten. Sen finns det andra situationer där det är bäst för alla nationer om de ser till sig själva först, men det har ju i så fall att göra med att det rent organisatoriskt är den bästa filosofin i dessa fall, inte för att det som är individuellt mest gynnsamt på kort sikt är viktigare än det som är mest gynnsamt globalt på lång sikt.
SWETiger
2006-11-20, 16:45
Nej, men nu vandrar du direkt från en extrem till den andra. Det rationella är att samarbeta eftersom båda parterna i många situationer förlorar på att bara tänka på att kortsiktigt förbättra sin egen ställning gentemot den andra parten. Sen finns det andra situationer där det är bäst för alla nationer om de ser till sig själva först, men det har ju i så fall att göra med att det rent organisatoriskt är den bästa filosofin i dessa fall, inte för att det som är individuellt mest gynnsamt på kort sikt är viktigare än det som är mest gynnsamt globalt på lång sikt.
Varför skulle patriotism per definition innebära kortsigtigt tänkande?
Varför skulle patriotism per definition innebära kortsigtigt tänkande?Desto starkare specialintresse i den egna nationens välstånd, desto mer värdefullt kommer det verka med val som gynnar den egna nationen. Sen är det bara min tro att vi blir mer benägna att tänka kortsiktigt ju större den omedelbara belöningen är.
Globalt hit och globalt dit. Det är ju klart att det är den egna gruppens intressen som kommer i första hand. Alternativet vore att lägga andra gruppers intressen i första hand, vilket är föga rationellt. Borde kurderna kanske främst arbeta för att för turkiska nationen skall få vad den vill, eller se till det egna folkets intressen?
Det är inte alls klart på något sätt att den egna gruppens intressen ska prioriteras för störst nytta. Detta klassiskt irrationellt tänkande. Om du är intresserad av ämnet så skriver Singer ganska intressant om det hela.
SWETiger
2006-11-20, 17:27
Visst kan det vara så, men det är ju inte egentligen något som faller under patriotism utan snarare egoism. Visst, patriotism kan kanske ses som en utvidgning av den egocentriska sfären men det gör det samtidigt svårare att få en övervägande positiv utgång för ett beslut som gynnar ens land på beskostad vad som är globalt gångbart, då landets anseende troligvis är något en person som är petriotiskt lagd håller varmt om hjärtat.
Visst kan det vara så, men det är ju inte egentligen något som faller under patriotism utan snarare egoism. Visst, patriotism kan kanske ses som en utvidgning av den egocentriska sfären men det gör det samtidigt svårare att få en övervägande positiv utgång för ett beslut som gynnar ens land på beskostad vad som är globalt gångbart, då landets anseende troligvis är något en person som är petriotiskt lagd håller varmt om hjärtat.Fast jag är inte så säker på att det där stämmer, hur stor vikt lägger t ex USA på vad omvärlden tycker om dem? Visst bryr sig en patriotiskt lagd person speciellt om sitt lands moraliska karaktär, men det behöver inte nödvändigtvis vara en vänlig eller respekterande moral med avseende på andra nationer. Jag tror mer på en koppling åt andra hållet, Sverige har ett anseende som internationella välgörare som vi i allmänhet verkar väldigt måna om att upprätthålla, och det är väl en källa till vad för begränsad nationell stolthet vi nu har. Som Tolkia antydde, vissa patriotiska känslor uppstår nog helt naturligt hos en befolkning som har det bra och kan kosta på sig en moralisk överlägsenhet, men jag tror inte att patriotism i sig i allmänhet är kopplad till någon speciell moralisk karaktär.
SWETiger
2006-11-20, 23:02
"jag tror inte att patriotism i sig i allmänhet är kopplad till någon speciell moralisk karaktär".
Det där är jag helt med på. Jag menar att mycket av det folk kallar för uttryck av patriotism snarare är frukten av egoism, fördomar och andra eventuella fixeringar. USAs befolkning bryr sig förmodligen mer än vad du tror om vad omvärlden tycker, jag tror inte att det är patriotism som ligger till grund för kriget med eller övergrepp i Irak, det är rädsla och hat. Det går att kritisera sitt land och samtidigt älska det och arbeta för att förbättra situationen.
Nej, men nu vandrar du direkt från en extrem till den andra. Det rationella är att samarbeta eftersom båda parterna i många situationer förlorar på att bara tänka på att kortsiktigt förbättra sin egen ställning gentemot den andra parten. Sen finns det andra situationer där det är bäst för alla nationer om de ser till sig själva först, men det har ju i så fall att göra med att det rent organisatoriskt är den bästa filosofin i dessa fall, inte för att det som är individuellt mest gynnsamt på kort sikt är viktigare än det som är mest gynnsamt globalt på lång sikt.
Det gynnsammaste är att människor inte blir dödade för sin etnicitet. Det kan man undvika om nationer - folk - har egna stater.
shit japaner som enligt sägnen är sjukt rasistiska.
Dom ser ner på mörka så mycket att dom undviker solen så mycket dom kan för att inte bli solbrända, dom dricker te för att bli blekare, och istället för Tan on a can så kör dom pale on a can.
.
Låter som en rätt så rejäl skröna:D Tro inte på allt du läser.
Den här tråden behöver Lars K, var är du? Du borde väl veta hur debatten går i Japan?
Det gynnsammaste är att människor inte blir dödade för sin etnicitet. Det kan man undvika om nationer - folk - har egna stater.Indelning i nationer skingrar människors benägenhet att kriga? Jag ser det inte. Om frågan är etniskt förtryck är det väl just förtryckarens inställning till etniska minoriteter som är det huvudsakliga problemet?
Vad har etniska konflikter eller etniskt förtryck med patriotismens förträfflighet att göra förresten?
Indelning i nationer skingrar människors benägenhet att kriga? Jag ser det inte.
Kolla upp lite statistik på var det krigas nuförtiden så märker du att det är inom stater krigen pågår, inte mellan. Ofta mellan olika etniska grupper inom samma stat.
Kolla upp lite statistik på var det krigas nuförtiden så märker du att det är inom stater krigen pågår, inte mellan. Ofta mellan olika etniska grupper inom samma stat.Du har rätt och det vore så klart dumt att antyda att konflikttendenser mellan etniska grupper som inte kan samsas inte minskar när de inte tvingas samsas längre, om jag nu gjorde det, men grejen är vi pratar om två olika frågor nu. Den ena frågan är hur grupper av människor som har olika förutsättningar för att kunna samsas bör organiseras (t ex delas in i stater) för att alla ska bli lyckligast. Den andra frågan är varför grupper av människor överhuvudtaget har olika förutsättningar för att kunna samsas.
Diskussionen om patriotism relaterar vad jag kan se bara till den andra frågan, och det är min ståndpunkt att det skapar helt irrationella hinder för olika gruppers förmåga att leva i harmoni med förståelse, respekt och tillit. Det verkar för mig som att många etniska konflikter till stor del drivs av genom generationer bevarade föreställningar om etnisk identitet och stolthet som på vissa håll har ingjutits med en enorm betydelse, kanske för att, som du själv sa i en annan tråd, de inte har haft mycket annat, tycker du inte?
Om man utgår från att det är bättre att olika folkgrupper kan samsas och ge sina kulturer en chans att närma sig varandra, än att de misstänksamt försöker hålla sig på sin kant, så borde attitydförändringar och upplösande av den betydelse som ges till abstrakta idéer om grupptillhörighet och historisk bakgrund vara en mer optimal långsiktig lösning än att skapa nya stater varje gång folk börjar bråka, även om det sistnämnda ibland kanske måste föregå det förstnämnda.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.