specifik träning av nedre/övre magen-omöjligt?

[sweet_sunny_south]

Jag vet att denna diskussion, angående att det inte går att specifikt träna delar av m.rectus abdominis, har varit uppe ett antal gånger tidigare.

rent anatomiskt så e det uppenbarligen omöjligt att träna övre samt nedre delen av m.rectus abdominis, eftersom muskelfiberriktningen går vertikalt, viket leder till att man endast kan träna hela muskeln.

men hur kommer det sig i så fall att det går att träna olika delar av m.erector spinae? muskelfiberriktingen i den muskeln går ju, precis som m.rectus abdominis, i vertikal riktning.
t.ex. när man utför ryggresningar i belly back(eller liknande) med processus xiphoideus vid belly-backens slut, så tränar man ju främst den thorakala delen av m.erector spinae(genom att ha benen fixerade och ha överkroppen i rörelse).
när man tränar omvända ryggresningar i belly-back så tränar man ju främst den lumbala delen av m.erector spinae(genom att ha överkroppen fixerad och nu ha benen i rörelse).

kan inte denna princip i så fall tillämpas i träningen av m.rectus abdominis? att man i de övningar som man vill träna den övre delen av muskeln har benen fixerade och rör på överkroppen(vanliga situps med benen i golvet), medan vid träning av den nedre delen av muskeln så har man överkroppen fixerad och man rör istället på benen(hängande benlyft)?

eller tänker jag fel?:confused:

[Sunesha]

Hmm nah, jag ställer mig tveksam till sådana. Jag körde lyfta ben rakt upp ovanför midjan på stång enbart då jag tyckte crunches tog för dåligt till slut, vilka skall enbart ta på de "nedre" magmusklerna på de som tror på sådant.

Men det var det som bet bäst på mina magrutor. Tills jag gick över till dragonflags.

[Arne Persson]

Jag vet att denna diskussion, angående att det inte går att specifikt träna delar av m.rectus abdominis, har varit uppe ett antal gånger tidigare.

rent anatomiskt så e det uppenbarligen omöjligt att träna övre samt nedre delen av m.rectus abdominis, eftersom muskelfiberriktningen går vertikalt, viket leder till att man endast kan träna hela muskeln.

men hur kommer det sig i så fall att det går att träna olika delar av m.erector spinae? muskelfiberriktingen i den muskeln går ju, precis som m.rectus abdominis, i vertikal riktning.
t.ex. när man utför ryggresningar i belly back(eller liknande) med processus xiphoideus vid belly-backens slut, så tränar man ju främst den thorakala delen av m.erector spinae(genom att ha benen fixerade och ha överkroppen i rörelse).
när man tränar omvända ryggresningar i belly-back så tränar man ju främst den lumbala delen av m.erector spinae(genom att ha överkroppen fixerad och nu ha benen i rörelse).

kan inte denna princip i så fall tillämpas i träningen av m.rectus abdominis? att man i de övningar som man vill träna den övre delen av muskeln har benen fixerade och rör på överkroppen(vanliga situps med benen i golvet), medan vid träning av den nedre delen av muskeln så har man överkroppen fixerad och man rör istället på benen(hängande benlyft)?

eller tänker jag fel?:confused:


M. erector spinae består av följande djupa rygg muskler: M. iliocostalis, M. longissimus samt M. spinalis. Dessa består av muskler i olika längder vilket innebär att olika delar kan tränas dynamiskt beroende på var i ryggraden rörelsen sker. Statiskt spända är troligen samtliga nämnda muskler vid ryggövningar. M. rectus abdominis spänner ju oavbrutet mellan ursprung och fäste. Därför lär det vara svårt att koppla ur någonting, trots muskelns unika segmentering.

[King Grub]

Det finns studier som visar på större aktivering av nedre/övre mage.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=11726260&dopt=abstract

Dessutom faller "sanningarna", och forskningar i dag pekar mer och mer åt att det går att aktivera även delar av en och samma muskelfiber mer eller mindre.

Kawakami:

Surface Mechanomyogram Reflects Length Changes in Fascicles of Human Skeletal Muscles. International Journal of Sport and Health Science Vol.3 Special Issue 2005. Yasuo Kawakami. (http://www.shobix.co.jp/ijshs/tempfiles/journal/4/20050112.pdf)

The Effects of Strength Training on Muscle Architecture in Humans. International Journal of Sport and Health Science Vol.3 Special Issue 2005. Yasuo Kawakami. (http://www.shobix.co.jp/ijshs/tempfiles/journal/4/20050199.pdf)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17078087&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

Häkkinen och Kraemer:

Selective muscle hypertrophy, changes in EMG and force, and serum hormones during strength training in older women. J Appl Physiol. 2001 Aug;91(2):569-80. Hakkinen K, Pakarinen A, Kraemer WJ, Hakkinen A, Valkeinen H, Alen M. (http://jap.physiology.org/cgi/reprint/91/2/569.pdf)

[Sunesha]

Lite offtopic, men om ni vill köra hängande benlyftt för magen. Tänk på att gå över midjan med fötterna så ni får en vis uppåt rullning av höften. Detta kan kräva lite rörlighet om ni skall vara raka i benen. Men kör man inte så kommer man använda en stor del av Iliopsoas enbart.

[sweet_sunny_south]

M. erector spinae består av följande djupa rygg muskler: M. iliocostalis, M. longissimus samt M. spinalis. Dessa består av muskler i olika längder vilket innebär att olika delar kan tränas dynamiskt beroende på var i ryggraden rörelsen sker. Statiskt spända är troligen samtliga nämnda muskler vid ryggövningar. M. rectus abdominis spänner ju oavbrutet mellan ursprung och fäste. Därför lär det vara svårt att koppla ur någonting, trots muskelns unika segmentering.

ok, så det går inte att specifikt träna olika delar av m.rectus abdominis pga. att den muskeln just består av en o samma muskel, till skillnad från m.erector spinae, som består av många olika muskler och muskeldelar?

[Arne Persson]

Det finns studier som visar på större aktivering av nedre/övre mage.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=11726260&dopt=abstract

Dessutom faller "sanningarna", och forskningar i dag pekar mer och mer åt att det går att aktivera även delar av en och samma muskelfiber mer eller mindre.

Kawakami:

Surface Mechanomyogram Reflects Length Changes in Fascicles of Human Skeletal Muscles. International Journal of Sport and Health Science Vol.3 Special Issue 2005. Yasuo Kawakami. (http://www.shobix.co.jp/ijshs/tempfiles/journal/4/20050112.pdf)

The Effects of Strength Training on Muscle Architecture in Humans. International Journal of Sport and Health Science Vol.3 Special Issue 2005. Yasuo Kawakami. (http://www.shobix.co.jp/ijshs/tempfiles/journal/4/20050199.pdf)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17078087&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

Häkkinen och Kraemer:

Selective muscle hypertrophy, changes in EMG and force, and serum hormones during strength training in older women. J Appl Physiol. 2001 Aug;91(2):569-80. Hakkinen K, Pakarinen A, Kraemer WJ, Hakkinen A, Valkeinen H, Alen M. (http://jap.physiology.org/cgi/reprint/91/2/569.pdf)


Jag har också mätt upp det i tex övningar där man går i hyperextenion (tex Nordics anatomiska magbänk i bottenläget) så att magen sträcks ut maximalt. Då har ökat signal, relativt sett, oberverats av mig i de nedre segmenten. Har mina misstankar om orsakerna.

[Sunesha]

Tackar för intersant info :)

Haha, typiskt jag inser varje dag hur lite jag vet om träning. Lika bra och bara sitta tillbaka i skrivbordstolen och skriva om sådär 10 års studerande ;)

[sweet_sunny_south]

Det finns studier som visar på större aktivering av nedre/övre mage.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=11726260&dopt=abstract

Dessutom faller "sanningarna", och forskningar i dag pekar mer och mer åt att det går att aktivera även delar av en och samma muskelfiber mer eller mindre.

Kawakami:

Surface Mechanomyogram Reflects Length Changes in Fascicles of Human Skeletal Muscles. International Journal of Sport and Health Science Vol.3 Special Issue 2005. Yasuo Kawakami. (http://www.shobix.co.jp/ijshs/tempfiles/journal/4/20050112.pdf)

The Effects of Strength Training on Muscle Architecture in Humans. International Journal of Sport and Health Science Vol.3 Special Issue 2005. Yasuo Kawakami. (http://www.shobix.co.jp/ijshs/tempfiles/journal/4/20050199.pdf)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17078087&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

Häkkinen och Kraemer:

Selective muscle hypertrophy, changes in EMG and force, and serum hormones during strength training in older women. J Appl Physiol. 2001 Aug;91(2):569-80. Hakkinen K, Pakarinen A, Kraemer WJ, Hakkinen A, Valkeinen H, Alen M. (http://jap.physiology.org/cgi/reprint/91/2/569.pdf)


intressant. hur e den allmänna uppfattningen annars då? tror du själv att det går att träna nedre/övre mage?

[King Grub]

Isolera - nej, absolut inte. Men det är nog inte omöjligt att aktivera en del av en muskelfiber mer än en annan del eller t o m påverka längden på en muskelfiber. Läs artiklarna i länkarna, Kawakamis speciellt, för förklaringar.

[sweet_sunny_south]

Isolera - nej, absolut inte. Men det är nog inte omöjligt att aktivera en del av en muskelfiber mer än en annan del eller t o m påverka längden på en muskelfiber. Läs artiklarna i länkarna, Kawakamis speciellt, för förklaringar.

ok. Yes ja ska läsa dem. tack för intressant information!

[King Grub]

Eventuella skillnader i resultat av upplägg X mot upplägg Y eller övning A mot övning B ligger förstås helt på spekulationsplanet än så länge, om någon praktisk skillnad kan märkas. Själva konceptet är dock intressant, om alla "sanningar" slås i spillror.