handdator

Visa fullständig version : Sittande bencurl onödigt?


rille22
2006-09-10, 20:35
Jag är novis inom området och vet inte exakt vilka muskler jag tränar med knäböj etc. Så därför undrar jag om någon av övningarna är onödiga på mitt benpass då de kanske täcker över varanda. Det jag tänker framförallt på är om sittande bencurl eller vad det kallas (som tränar framsida lår) är onödigt. Jag kör även knäböj, utfall, liggande bencurl (baksida lår) och stående vadpress.

Slartibartfast
2006-09-10, 20:44
Den som tränar främre lår heter benspark.

myling
2006-09-10, 20:45
Den som tränar främre lår heter benspark.
Nu var du snabb att ändra svaret!:D :thumbup: Jag hann se ditt första svar...

rille22
2006-09-10, 21:02
Den som tränar främre lår heter benspark.


Ok, men är den jättenödvändig då om man kör knäböj?

Fartman
2006-09-10, 21:04
Ok, men är den jättenödvändig då om man kör knäböj?
Inte jättenödvändig men jag tycker iaf att den har en given plats i slutet på mitt pass, för att få ur det där sista från framsidan.
Men med knäböj kommer du långt så du måste inte köra benspark.

Bolio
2006-09-10, 21:21
Inte jättenödvändig men jag tycker iaf att den har en given plats i slutet på mitt pass, för att få ur det där sista från framsidan.
Men med knäböj kommer du långt så du måste inte köra benspark.

Vilken nonsens.

1. Varför vill du få ut "det sista"?
2. Varför inte köra femtio set knäböj istället om du nu vill få ut det sista?

Enligt min åsikt är benspark en av de absolut främsta övningarna för framsidan av benen - ifall man har en skada som omöjliggör knäböjning, frontböjning eller benpressning.

rille22
2006-09-10, 21:57
Vilken nonsens.

1. Varför vill du få ut "det sista"?
2. Varför inte köra femtio set knäböj istället om du nu vill få ut det sista?

Enligt min åsikt är benspark en av de absolut främsta övningarna för framsidan av benen - ifall man har en skada som omöjliggör knäböjning, frontböjning eller benpressning.

Du menar att det räcker med knäböj?

Bolio
2006-09-10, 22:00
Du menar att det räcker med knäböj?

Hur tränar du? Ge oss hela ditt schema eller specifikt delen som handlar om benen.

rille22
2006-09-10, 22:40
Hur tränar du? Ge oss hela ditt schema eller specifikt delen som handlar om benen.

Jag kör ett benpass i veckan enligt följande:

(sets*reps)
knäböj 3*10
benspark 3*15
liggande bencurl 3*15
utfall 3*10 (per ben)
stående vadpress 3*20

Dessutom blir det löpning 1-3 ggr i veckan om det hjälper något.

Bolio
2006-09-10, 22:46
Jag kör ett benpass i veckan enligt följande:

(sets*reps)
knäböj 3*10
benspark 3*15
liggande bencurl 3*15
utfall 3*10 (per ben)
stående vadpress 3*20

Dessutom blir det löpning 1-3 ggr i veckan om det hjälper något.

Mitt tips:

Knäböj 5x6
Benpress 3x12
Lårcurl 4x10
Stående vadpress 5x15
Sittande vadpress 3x15

Tycker du ska köra fler set böj och gärna minska till 6 reps så att du orkar böja lite tyngre vikter. Benspark tycker jag du kan ersätta med benpress. Du hanterar mycket mer vikt där och det bygger helt enkelt mer massa och styrka. Där tycker jag högreps kan vara befogat, och även enklare. I knäböj måste du lägga väldigt mycket fokus på teknik, och av den anledningen är det inte alltid så enkelt med högreps. Varje repetition är en vetenskap i sig. I benpress funkar det grymt bra med högreps. Lårcurlen tycker jag att du kan köra fyra set á 10 reps på. Tre set räcker inte enligt mig. Kör mer vader om du vill ha stora vader.

Vad är ditt mål med träningen? Enbart massa? Enbart styrka? Både och? Vad är viktigast för dig? Vad kör du i knäböj idag?

Fartman
2006-09-10, 23:17
Vilken nonsens.

1. Varför vill du få ut "det sista"?
2. Varför inte köra femtio set knäböj istället om du nu vill få ut det sista?

Enligt min åsikt är benspark en av de absolut främsta övningarna för framsidan av benen - ifall man har en skada som omöjliggör knäböjning, frontböjning eller benpressning.

1. För att det känns bra. Jag kör bara benen en gång varje vecka och då vill jag köra slut på dom.
2. För att jag inte orkar typ. Som det är nu kör jag 5set tunga djupa böj följt av 3-4set frontböjar. Efter det känns det inte som läge för att mosa på mer med olika former av böj (resten av kroppen vill inte). Då känns det bättre att sätta sig och mosa ur benen med en övning som inte involverar en massa kg på ryggen.

För att vända lite på det hela; varför ska man inte köra benspark?

Bolio
2006-09-10, 23:22
1. För att det känns bra. Jag kör bara benen en gång varje vecka och då vill jag köra slut på dom.
2. För att jag inte orkar typ. Som det är nu kör jag 5set tunga djupa böj följt av 3-4set frontböjar. Efter det känns det inte som läge för att mosa på mer med olika former av böj (resten av kroppen vill inte). Då känns det bättre att sätta sig och mosa ur benen med en övning som inte involverar en massa kg på ryggen.

För att vända lite på det hela; varför ska man inte köra benspark?

1. Vad spelar det för roll hur det känns? Tränar du för att det skall kännas skönt eller att du skall få bra resultat?

2. För att benspark är en dålig övning. Man får köra dåliga övningar, men det finns bättre.

Fartman
2006-09-10, 23:31
1. Vad spelar det för roll hur det känns? Tränar du för att det skall kännas skönt eller att du skall få bra resultat?

2. För att benspark är en dålig övning. Man får köra dåliga övningar, men det finns bättre.
1. Jag tränar givetvis för att få resultat, men jag tror också att när det känns "bra" (inte skönt, typ mer att det tar bra på muskeln, att muskeln får jobba hårt) så kommer det även att ge resultat. Jag tycker knäböj också tar bra, ska jag sluta med den då?
2. Varför är benspark en dålig övning? För att det inte står 300kg på viktmagasinet?

Bolio
2006-09-10, 23:45
1. Jag tränar givetvis för att få resultat, men jag tror också att när det känns "bra" (inte skönt, typ mer att det tar bra på muskeln, att muskeln får jobba hårt) så kommer det även att ge resultat. Jag tycker knäböj också tar bra, ska jag sluta med den då?
2. Varför är benspark en dålig övning? För att det inte står 300kg på viktmagasinet?

1. Nej, men ange inte "det känns bra" som ett argument. Jag tycker det känns bäst att stanna hemma och äta pizza. Det förändrar dock inte det faktum att olika böjvarianter bygger mycket större ben än att sitta hemma och äta pizza, oavsett hur det "känns".

2. Dels det, dels att det finns mycket bättre övningar för att bygga stora ben; knäböj, frontböj, boxsquat, hacksquat, benpress t.ex., för att nämna några. I jämförelse med dessa är isolationsövningen benspark en skitövning. Låt säga att du spenderar en timme och 30 set på ditt benpass. Du får mycket mer ut av att köra 30 set av olika varianter av knäböj än 25 set knäböj och 5 set benspark. Naturligtvis under förutsättning att du kan köra knäböj.

Fartman
2006-09-10, 23:54
1. Nej, men ange inte "det känns bra" som ett argument. Jag tycker det känns bäst att stanna hemma och äta pizza. Det förändrar dock inte det faktum att olika böjvarianter bygger mycket större ben än att sitta hemma och äta pizza, oavsett hur det "känns".

2. Dels det, dels att det finns mycket bättre övningar för att bygga stora ben; knäböj, frontböj, boxsquat, hacksquat, benpress t.ex., för att nämna några. I jämförelse med dessa är isolationsövningen benspark en skitövning. Låt säga att du spenderar en timme och 30 set på ditt benpass. Du får mycket mer ut av att köra 30 set av olika varianter av knäböj än 25 set knäböj och 5 set benspark. Naturligtvis under förutsättning att du kan köra knäböj.

Här har vi anledningen till att jag öht kör benspark, alltså i slutet av passet när jag känner mig såpass slut att jag anser att jag inte kan köra fullgoda böj så slänger jag in en enkel övning som gör att jag kan köra lite till.

Bolio
2006-09-10, 23:54
Här har vi anledningen till att jag öht kör benspark, alltså i slutet av passet när jag känner mig såpass slut att jag anser att jag inte kan köra fullgoda böj så slänger jag in en enkel övning som gör att jag kan köra lite till.

Men varför? Varför vill du vara totalt utmattad så du inte ens orkar köra en enda knäböjning till?

För övrigt är du konstig. Jag orkar köra 15-20 set böj utan problem.

Fartman
2006-09-11, 00:07
Men varför? Varför vill du vara totalt utmattad så du inte ens orkar köra en enda knäböjning till?

För övrigt är du konstig. Jag orkar köra 15-20 set böj utan problem.
Nu ska jag berätta. Det är såhär att jag fortfarande är förhållandevis färsk med det här med knäböj. I början av min träningskarriär körde jag en massa annat skit för benen (fast faktiskt inte benspark) som inte ställde speciellt höga krav på bålstabilitet. Och dessutom hade man hört att bälte var väldigt viktigt "för annars skadar man sig lätt". Vad blev resultatet? Jo, lår som orkar mer än vad bålen gjorde. Detta lider jag fortfarande endel av (men jobbar stenhårt på att komma till rätta med) vilket gör att det är inte låren som sätter stopp i knäböj/frontböj.
Och vi vet ju alla att för att musklerna ska växa så bör dom överbelastas rätt friskt, och det KÄNNS (ja, det är inte precis så att jag är 100% säker på att det är så) som att enbart knäböjen (pga bla svag bål) fixar det själv. Lösningen på det hela heter just nu benspark.
Varför inte benpress kanske du frågar dig? Ja, det vet jag faktiskt inte riktigt. Har inte kommit överens med benpressen på sistone.

Bolio
2006-09-11, 00:10
Lösningen är att fixa en stark bål så att du kan köra knäböj och få stora ben. Det krävs faktiskt inte så mycket bålstabilitet egentligen om du inte kör på typ 200 kg i böj. Vad reppar du på för vikter?

Fartman
2006-09-11, 00:16
Lösningen är att fixa en stark bål så att du kan köra knäböj och få stora ben. Det krävs faktiskt inte så mycket bålstabilitet egentligen om du inte kör på typ 200 kg i böj. Vad reppar du på för vikter?
Inte alls mycket, idag körde jag tex 5x5 på 110kg. Alla dock med bra teknik. Att det finns mer krut i låren är jag övertygad om. Har tidigare tex gjort 3x6 på 100kg i frontböj, då borde jag ju egentligen köra på mer i bakböj right? Så är tyvärr inte fallet.

Bolio
2006-09-11, 00:17
Inte alls mycket, idag körde jag tex 5x5 på 110kg. Alla dock med bra teknik. Att det finns mer krut i låren är jag övertygad om. Har tidigare tex gjort 3x6 på 100kg i frontböj, då borde jag ju egentligen köra på mer i bakböj right? Så är tyvärr inte fallet.

Du behöver mer bålstyrka i frontböj än bakböj. :)

Fartman
2006-09-11, 00:21
Du behöver mer bålstyrka i frontböj än bakböj. :)
Jo, jag vet. Glömde att påpeka att det var med bälte i fronten där. Hursomhelst, jag gör konstigt nog iaf hyggliga vikter utan bälte i frontböj (~10x90kg).
Jag ska inte svära på att det enbart är bålstyrkan som fattas för att få till bakböjen, problemet är iaf att jag på tyngre vikter får en mer framlutad "goodmorningaktig" stil på böjarna.

Diggler
2006-09-11, 00:21
Vilken nonsens.


2. Varför inte köra femtio set knäböj istället om du nu vill få ut det sista?

.

för att han vill träna benen mer men samtidigt spara på ryggen lite till resten av passen? För att det är mentalt mycket lättare att köra tex tolv set uppdelat på fyra övningar än tolv set på en? för att andra folk på gymmet blir purkna om han ockuperar knäböjställningen så länge? för att det är bra att belasta på mer än ett sätt för att undvika skador? för att han blir såpass trött i gluteus av böjen att det blir för jobbigt med mer knäböj, men han vill ändå köra några fler set på benen? för att knäböj kräver rätt mycket fokus, och han har svårt att fokusera ordentligt när han är utröttad och benspark kräver inte samma fokus?

Bolio
2006-09-11, 00:25
Jo, jag vet. Glömde att påpeka att det var med bälte i fronten där. Hursomhelst, jag gör konstigt nog iaf hyggliga vikter utan bälte i frontböj (~10x90kg).
Jag ska inte svära på att det enbart är bålstyrkan som fattas för att få till bakböjen, problemet är iaf att jag på tyngre vikter får en mer framlutad "goodmorningaktig" stil på böjarna.

Då kör du helt enkelt med fel teknik och har någon eller några delar av lyftet där du är som svagast, vilket enkelt kan åtgärdas genom att du spelar in en videoklipp då du kör knäböj så får någon av experterna på forumet (stahlberg, Nitrometan, jwzrd, bubbe, etc.) titta på det och kommentera.

Lösningen på ditt problem är hursomhelst inte att ignorera det faktum att du har problem med knäböjen och istället köra benspark, som är en skitövning - utan att korrigera felen som gör att din knäböj inte är så framgångsrik som den borde vara. Gör du det så kommer du att böja mycket tyngre vikter och få mycket större ben.

Bolio
2006-09-11, 00:28
för att han vill träna benen mer men samtidigt spara på ryggen lite till resten av passen? För att det är mentalt mycket lättare att köra tex tolv set uppdelat på fyra övningar än tolv set på en? för att andra folk på gymmet blir purkna om han ockuperar knäböjställningen så länge? för att det är bra att belasta på mer än ett sätt för att undvika skador? för att han blir såpass trött i gluteus av böjen att det blir för jobbigt med mer knäböj, men han vill ändå köra några fler set på benen? för att knäböj kräver rätt mycket fokus, och han har svårt att fokusera ordentligt när han är utröttad och benspark kräver inte samma fokus?

Har du inte följt tråden? *slap*

Fartman
2006-09-11, 00:38
Då kör du helt enkelt med fel teknik och har någon eller några delar av lyftet där du är som svagast, vilket enkelt kan åtgärdas genom att du spelar in en videoklipp då du kör knäböj så får någon av experterna på forumet (stahlberg, Nitrometan, jwzrd, bubbe, etc.) titta på det och kommentera.

Lösningen på ditt problem är hursomhelst inte att ignorera det faktum att du har problem med knäböjen och istället köra benspark, som är en skitövning - utan att korrigera felen som gör att din knäböj inte är så framgångsrik som den borde vara. Gör du det så kommer du att böja mycket tyngre vikter och få mycket större ben.

Nu råkar det vara så att jag nyligen börjat få igång tekniken i böjen och jag spår att inom en hyfsad snar framtid kommer jag att kunna öka på rätt bra (detta genom att jag nu sänkt vikterna och jobbat upp mig sakteligen från lätta vikter till lite tyngre vikter, med fokus på bra teknik). I övrigt känns inte böjen dödsviktig för att bygga bra lår, det köper jag inte. Jag skulle egentligen förmodligen kunna skita helt i den om jag ville och fokusera till 100% på enbart tunga frontböj (som jag ju faktiskt behärskar). Nu vill jag dock även böja vanligt (böj är kul :)) så därför gör jag inte så. Hursomhelst, bensparken kommer att fortsätta finnas i programmet tills jag känner att den är helt onödig för att jag klarar av att göra jobbet med andra "bättre" övningar.

Bolio
2006-09-11, 00:39
Nu råkar det vara så att jag nyligen börjat få igång tekniken i böjen och jag spår att inom en hyfsad snar framtid kommer jag att kunna öka på rätt bra (detta genom att jag nu sänkt vikterna och jobbat upp mig sakteligen från lätta vikter till lite tyngre vikter, med fokus på bra teknik). I övrigt känns inte böjen dödsviktig för att bygga bra lår, det köper jag inte. Jag skulle egentligen förmodligen kunna skita helt i den om jag ville och fokusera till 100% på enbart tunga frontböj (som jag ju faktiskt behärskar). Nu vill jag dock även böja vanligt (böj är kul :)) så därför gör jag inte så. Hursomhelst, bensparken kommer att fortsätta finnas i programmet tills jag känner att den är helt onödig för att jag klarar av att göra jobbet med andra "bättre" övningar.

Det låter som en klok plan.

Jag förstår dock inte varför du inte har frontböj som din primära övning för benen. Frontböj är minst lika bra som bakböj för att bygga stora ben. Frontböj är dessutom en version av knäböj, precis som bakböj.

Fartman
2006-09-11, 00:44
Det låter som en klok plan.

Jag förstår dock inte varför du inte har frontböj som din primära övning för benen. Frontböj är minst lika bra som bakböj för att bygga stora ben. Frontböj är dessutom en version av knäböj, precis som bakböj.
Jag har faktiskt haft frontböj som primär övning rätt länge, fram tills nån gång i slutet av sommaren då jag kände att det började gå lite segt med frontböjarna och kunde vara dags för något nytt upplägg. Och då kom jag fram till att det skulle vara dags att en gång för alla få ordning på den vanliga böjen.

Bolio
2006-09-11, 00:46
Jag har faktiskt haft frontböj som primär övning rätt länge, fram tills nån gång i slutet av sommaren då jag kände att det började gå lite segt med frontböjarna och kunde vara dags för något nytt upplägg. Och då kom jag fram till att det skulle vara dags att en gång för alla få ordning på den vanliga böjen.

Ok. Det bästa tipset jag kan ge dig i detta skede är att filma när du kör böj. Det finns riktigt grymma gubbar här som kan hjälpa med tekniken. :)

Fartman
2006-09-11, 00:50
Ok. Det bästa tipset jag kan ge dig i detta skede är att filma när du kör böj. Det finns riktigt grymma gubbar här som kan hjälpa med tekniken. :)
Det kan jag tänka mig, nu har jag dock ingen tillgång till någon som helst kamera så jag får försöka klara mig på egen hand så länge.

Så, vad blev slutsatsen av den här diskussionen? Jo, att ett framgångsrikt upplägg för benen ska bestå av 1set benspark fullmag samt en vända i gynstolen. ;)

Bolio
2006-09-11, 00:57
Det kan jag tänka mig, nu har jag dock ingen tillgång till någon som helst kamera så jag får försöka klara mig på egen hand så länge.

Så, vad blev slutsatsen av den här diskussionen? Jo, att ett framgångsrikt upplägg för benen ska bestå av 1set benspark fullmag samt en vända i gynstolen. ;)

Nej, att benspark är en skitövning och att det finns mycket bättre övningar att köra ifall man kan köra dem.

rQx
2006-09-11, 11:23
Skitvönign eller ej jag tycker den är bland de skönaste övningar som finns! Man slipper tänka så mycket på form, hålla balansen o.s.v. Det är bara att pressa upp skiten =)

Gpajpen
2006-09-11, 16:58
15-20 set ? va innihelvete =D ja kör 3 set knäböj och 3 set benpress sen kan jag inte röra mig.
men sen finns det ju absolute failure å halvträning..

Bolio
2006-09-13, 02:46
Skriv något riktigt genomtänkt nu Groggen. Du har trots allt letat i en halvtimme nu. *popcorn*