Visa fullständig version : Mattefråga
Om jag har följande:
K = (x-1)(x+1)(x^2+1)(X^4+1)(x^8+1)
och vill förenkla det då. Ska jag helt enkelt multiplicera in alla parantester. Först x*x sen x*1 x*x^2 osv, sedan -1*x och göra likadant med resten av parantesterna? Det blir världens längsta uträkning.
Om jag har följande:
K = (x-1)(x+1)(x^2+1)(X^4+1)(x^8+1)
och vill förenkla det då. Ska jag helt enkelt multiplicera in alla parantester. Först x*x sen x*1 x*x^2 osv, sedan -1*x och göra likadant med resten av parantesterna? Det blir världens längsta uträkning.
lär dig hantera parantserna, för just nu fattar man inte hur du menar, x^8+1 ? inte (x^8)+1 ?
lär dig hantera parantserna, för just nu fattar man inte hur du menar, x^8+1 ? inte (x^8)+1 ?
Lär dig hantera paranteserna själv, detta är direkt från boken. *slap*
EDIT: Märkte nu att det var fel forum. Wops.
Lär dig hantera paranteserna själv, detta är direkt från boken. *slap*
EDIT: Märkte nu att det var fel forum. Wops.
i boken står det väl ändå x2, i upphöjd form? ........
Det står x upphöjt till 8 +1.
petersson
2006-09-06, 20:36
Om jag har följande:
K = (x-1)(x+1)(x^2+1)(X^4+1)(x^8+1)
och vill förenkla det då. Ska jag helt enkelt multiplicera in alla parantester. Först x*x sen x*1 x*x^2 osv, sedan -1*x och göra likadant med resten av parantesterna? Det blir världens längsta uträkning.
Ja det är väl bara att köra på! De två första parenteserna gånger varandra blir ju x^2 - 1
sen tar du det gånger nästa parentes osv..
edit: konjugatregeln tror jag det heter :)
Ja det är väl bara att köra på! De två första parenteserna gånger varandra blir ju x^2 - 1
Bah. Jag har försökt en gång och slarvade bort mig någonstans i mitten, tror jag gjorde fel ändå. Dessutom undrade jag ju hur man skulle göra.
petersson
2006-09-06, 20:41
Bah. Jag har försökt en gång och slarvade bort mig någonstans i mitten, tror jag gjorde fel ändå. Dessutom undrade jag ju hur man skulle göra.
läs om mitt inlägg, jag använde edit. hoppas det hjälper litegrann.
läs om mitt inlägg, jag använde edit. hoppas det hjälper litegrann.
Jepp, konjugatregeln. Men skall jag multiplicera den tredje parantesen med den fjärde t ex?
petersson
2006-09-06, 20:49
Jepp, konjugatregeln. Men skall jag multiplicera den tredje parantesen med den fjärde t ex?
(x-1)(x+1)(x^2+1)(X^4+1)(x^8+1)
alltså. börja med de två första och använd konjugatregeln:
(x-1)(x+1) = (x^2-1)
sedan tar du det svaret gånger den tredje parentesen (konjugatregeln igen):
(x^2-1)(x^2+1) = (x^4-1)
sedan det svaret gånger den fjärde parentesen (konj regeln):
(x^4-1)(x^4+1) = (x^8-1)
sedan det svaret gånger sen sista parentesen (konj regeln):
(x^8-1)(x^8+1) = x^16-1
är det rätt svar? om inte skyller jag på att jag är trött :)
Pumpitup
2006-09-06, 20:53
K = (x-1)(x+1)(x^2+1)(X^4+1)(x^8+1)
Som tidigare nämnts så bör du kunna hantera på konjugat och kvadreringreglerna när du utför sånna här typ av andragradsaxvaktioner.
För att lösa denna så bör du ta och jobba dig igenom parentes steg för steg, du är ute efter en förenkling och just i denna så kommer varje parents att ta ut varandra eftersom...
K = (x-1)(x+1)(x^2+1)(X^4+1)(x^8+1)
K=> (x^2-1)(x^2+1)(X^4+1)(x^8+1)
K=> (x^4-1)(X^4+1)(x^8+1)
K=> (x^16-1)(x^8+1) o.s.v
Pumpitup
2006-09-06, 20:57
Nu blir jag också osäker när petersson kommer och äger upp mig, eller blir x^4 * x^4 = x^8. trodde det blev x^16
lär dig hantera parantserna, för just nu fattar man inte hur du menar, x^8+1 ? inte (x^8)+1 ?
Inte för att vara besserwiesser, men
x^8+1 '
och
(x^8)+1
betyder precis samma sak.
petersson
2006-09-06, 20:59
Nu blir jag också osäker när petersson kommer och äger upp mig, eller blir x^4 * x^4 = x^8. trodde det blev x^16
äger upp och äger upp :) det blir x^8, man adderar potenserna när man multiplicerar. vid division subtraherar man dem
Nu blir jag också osäker när petersson kommer och äger upp mig, eller blir x^4 * x^4 = x^8. trodde det blev x^16
Det blir x^8.
Du kan tänka att det står x*x*x*x * x*x*x*x. 8 faktorer alltså...
Pumpitup
2006-09-06, 21:04
ahh det har du nog helt rätt i petersson. :thumbup:
en följdfråga på det du säger, vilket svar är rätt?
(x^3)^2= x^6 eller x^9
Pumpitup
2006-09-06, 21:05
Det blir x^8.
Du kan tänka att det står x*x*x*x * x*x*x*x. 8 faktorer alltså...
Tackar så mycket, lättare att förstå om man tänker så. tack!
petersson
2006-09-06, 21:06
ahh det har du nog helt rätt i petersson. :thumbup:
en följdfråga på det du säger, vilket svar är rätt?
(x^3)^2= x^6 eller x^9
x^9 :thumbup:
x^9 :thumbup:
Eh, nä?
(x^b)^a= x^(b*a)
x^9 :thumbup:
regeln där är multiplikation, vid fall som x^3*x^2 så adderar man 3 och 2, det är väl dom två reglerna..
petersson
2006-09-06, 21:12
Eh, nä?
(x^b)^a= x^(b*a)
jävlar i brallan! jag har inte en aning om vad jag tänkte med. du har rätt.
jävlar i brallan! jag har inte en aning om vad jag tänkte med. du har rätt.
pluggade inte du till mattelärare? :cool:
petersson
2006-09-06, 21:14
regeln där är multiplikation, vid fall som x^3*x^2 så adderar man 3 och 2, det är väl dom två reglerna..
jo jag kan reglerna även om du inte tror mig :) jag gjorde fel när jag svarade på pumpitups fråga.
jo jag kan reglerna även om du inte tror mig :) jag gjorde fel när jag svarade på pumpitups fråga.
inte alls faktiskt, du är säkert bättre på matte än mig, men jag passade på att vara besserwisser ;)
pluggade inte du till mattelärare? :cool:
azzå lol typ!1
petersson
2006-09-06, 21:18
azzå lol typ!1
buhu *cry*
Pumpitup
2006-09-06, 21:21
regeln där är multiplikation, vid fall som x^3*x^2 så adderar man 3 och 2, det är väl dom två reglerna..
okej det skall jag lägga på minnet, blev lite konfunderad och trodde att man adderade även vid det fallet.
Läser just nu Tekniskt basår så en sån här tråd borde alltid finnas :)
Har själv fastnat på ett lite svårare tal, vet tillvägagångssätt men det blir ändå inte rätt.
Talet i fråga: Förenkla (1/a^2-1/b^2) / (1/a+1/b)
det gäller att hitta gemensamma nämnar,e så mycket har jag förstått, ähh kanske ska skita i det, så jäkla jobbigt att skriva ut allt med alla konstiga datatecken.
Petersson, nu fattar jag.
Jag gjorde rätt så mkt fel innan. Tack.
okej det skall jag lägga på minnet, blev lite konfunderad och trodde att man adderade även vid det fallet.
Läser just nu Tekniskt basår så en sån här tråd borde alltid finnas :)
Har själv fastnat på ett lite svårare tal, vet tillvägagångssätt men det blir ändå inte rätt.
Talet i fråga: Förenkla (1/a^2-1/b^2) / (1/a+1/b)
det gäller att hitta gemensamma nämnar,e så mycket har jag förstått, ähh kanske ska skita i det, så jäkla jobbigt att skriva ut allt med alla konstiga datatecken.
täljaren borde kunna skrivas om som (1/a+1/b)*(1/a-1/b), då borde det inte vara så svårt gå vidare
Pumpitup
2006-09-06, 21:28
täljaren borde kunna skrivas om som (1/a+1/b)*(1/a-1/b), då borde det inte vara så svårt gå vidare
Ja det vore inte helt dumt, tack för tipset!
Är alla ni som svarar färdiga civil ingenjörer eller? =)
Tycker den här tråden var intressant, läser andra året på elprogrammet och tycker det är jävligt intressant med matematik, speciellt sådan som har med el och magnetism att göra
Ja det vore inte helt dumt, tack för tipset!
Är alla ni som svarar färdiga civil ingenjörer eller? =)
Njae, men snart är jag färdig civilingenjör :)
Hur skall det gå för mina barn när mattelärarna inte klarar av de enklaste grundstenarna;) .
Jag får väl börja friska upp mina gamla kunskaper om differentialekvationer, transformteori och Stokes sats och allt vad det heter så att jag kan lära mina barn när det blir dags. Jag som trodde detta var ett avslutat kapitel i mitt liv*cry*.
Jag har väl tre år kvar, sen satsar jag på industrijobb ett år, eller så lång tid det behövs för att kunna stämpla. Sen möjligtvis sossbidrag.
Pumpitup
2006-09-06, 21:35
Kul med folk som vill utveckla sitt inre och inte bara sitt yttre.
Jag tycker verkligen att det är kul med problemlösning och förhoppningsvis kommer jag även att gå en matteinriktad utbildning efter basåret.
Vad har ni erfarna studenter för tips angående dem olika civil ingenjörsutbildningarna. Vilken utbildning har bäst arbetsmarknad inom de närmsta åren?
Vad har ni erfarna studenter för tips angående dem olika civil ingenjörsutbildningarna. Vilken utbildning har bäst arbetsmarknad inom de närmsta åren?
Det är väl ingen som har svaret på den frågan. Man kan möjligtvis diskutera vilka som har det tufft i dagsläget. Sen tar det ju ca 5 år att bli en färdigutbilad civing så det spelar ingen roll vad som är gångbart idag då läget kan förändras rätt snabbt.
Kul med folk som vill utveckla sitt inre och inte bara sitt yttre.
Jag tycker verkligen att det är kul med problemlösning och förhoppningsvis kommer jag även att gå en matteinriktad utbildning efter basåret.
Vad har ni erfarna studenter för tips angående dem olika civil ingenjörsutbildningarna. Vilken utbildning har bäst arbetsmarknad inom de närmsta åren?
De flesta civ ing utbildningarna har en rätt bra arbetsmarknad för närvarande FÖRUTOM ekonomi. Ekonomi är det sista man ska läsa.
För övrigt har jag också alltid att matte varit roligt, har läst ca 30 poäng matte på högskolan, men det kommer till en viss gräns - då blir/är det inte roligt längre, alldeles för diffust och komplext. Grundmatten var riktigt rolig iaf. :thumbup:
Jag har väl tre år kvar, sen satsar jag på industrijobb ett år, eller så lång tid det behövs för att kunna stämpla. Sen möjligtvis sossbidrag.
Är det verkligen så illa?
Tur man gick ut vid rätt tillfälle.
Är det verkligen så illa?
Tur man gick ut vid rätt tillfälle.
Nej, var mycket på skämt det där. Men visst kan det ju gå åt helvete om man inte är speciellt duktiga på att fixa jobb, har inget kontaktnät osv...
okej det skall jag lägga på minnet, blev lite konfunderad och trodde att man adderade även vid det fallet.
Läser just nu Tekniskt basår så en sån här tråd borde alltid finnas :)
Egentligen är det inte så konstigt att (x^3)^2 = x^6, det är ju samma sak som (x^3)*(x^3) och där adderade du ju precis som ovan. Dock kan det vara lite jobbigt om det står (x^3)^17 att skriva (x^3)*(x^3)*...*(x^3) 17 ggr, prova det så ska du se att du inte glömmer bort den korta vägen; (x^3)^17 = x^(3*17) = x^51
:thumbup:
Pumpitup
2006-09-06, 21:49
Jo det är vädligt svårt att sio 5-7 år framåt men samtidigt vill man försöka få sig en liten hum om vad som det finns överskott resp. underskott på innan man hoppar på något. Fast det viktigaste är helt klart intresset, det är jag fullt medveten om :)
Jaså Snake, industriell ekonomi är alltså inget att ägna någon tanke åt?
Har inte kommit så långt själv med matten men jag har kompisar som inte förstår det dem gör utan dte är bara att acceptera, då kanske det inte är så kul, precis som du nämner :(
Det är 4st utbildningar som jag är intresserade av när jag är klar, antingen maskinteknik, väg&vatten, datateknik eller brandingenjör.
Någon av er som läser/läst något av de?
Ekonomi har väl alltid varit tufft och det har väl alltid krävts mycket erfarenhet och skills för att lätt få jobb. Det är också populärt och det finns utbildningar överallt... Bonnebyns högskola osv. Industriell ekonoomi är lite mer naturvetenskap så vette fan.
Pumpitup
2006-09-06, 21:53
Egentligen är det inte så konstigt att (x^3)^2 = x^6, det är ju samma sak som (x^3)*(x^3) och där adderade du ju precis som ovan. Dock kan det vara lite jobbigt om det står (x^3)^17 att skriva (x^3)*(x^3)*...*(x^3) 17 ggr, prova det så ska du se att du inte glömmer bort den korta vägen; (x^3)^17 = x^(3*17) = x^51
:thumbup:
haha. det där är ju fan ett helt omöjligt tal, jag har ju bara 10 fingrar att räkna med *screwy*
Men det där sista du skrev är helt klart en bra metod när man bryter ut från ena ledet, det kan bara inte slå fel :) TACK! :bow:
Jo det är vädligt svårt att sio 5-7 år framåt men samtidigt vill man försöka få sig en liten hum om vad som det finns överskott resp. underskott på innan man hoppar på något. Fast det viktigaste är helt klart intresset, det är jag fullt medveten om :)
Jaså Snake, industriell ekonomi är alltså inget att ägna någon tanke åt?
Har inte kommit så långt själv med matten men jag har kompisar som inte förstår det dem gör utan dte är bara att acceptera, då kanske det inte är så kul, precis som du nämner :(
Det är 4st utbildningar som jag är intresserade av när jag är klar, antingen maskinteknik, väg&vatten, datateknik eller brandingenjör.
Någon av er som läser/läst något av de?
Jag läser data, fast jag är ingen kodslav som kodar Java 26 timmar om dygnet. Jag har istället valt att inrikta mig mot reglerteknik och signalbehandling. Att sitta och programmera var något som jag rätt snabbt insåg inte alls var så häftigt och roligt, jag vill syssla med saker där det händer något.
Väg&vatten verkar annars rätt spännande...
haha. det där är ju fan ett helt omöjligt tal, jag har ju bara 10 fingrar att räkna med *screwy*
Tycker du kanske nu ja, men övning ger färdighet, se Milkmans problem som startade tråden, vid en första anblick ser det helt hopplöst ut också visar det sig att om man använder ett "trick" så blir det om inte triviallt så hyfsat rättfram, bara man tar det systematiskt. Det är matematikens charm enligt mig, ofta finns det flera möjliga lösningar, men med något mer eller mindre långsökt trick dyker lösningen upp framför ögonen på dig :)
Pumpitup
2006-09-06, 22:02
Jag läser data, fast jag är ingen kodslav som kodar Java 26 timmar om dygnet. Jag har istället valt att inrikta mig mot reglerteknik och signalbehandling. Att sitta och programmera var något som jag rätt snabbt insåg inte alls var så häftigt och roligt, jag vill syssla med saker där det händer något.
Väg&vatten verkar annars rätt spännande...
Se där, det lät riktigt intressant. Måste man ha god datavana vad det gäller programmering och liknande om man skulle hoppa på något sådant? Har nämligen aldrig sysslat med sånt, inte ens med hemsidor :cryout:
Se där, det lät riktigt intressant. Måste man ha god datavana vad det gäller programmering och liknande om man skulle hoppa på något sådant? Har nämligen aldrig sysslat med sånt, inte ens med hemsidor :cryout:
Nej, men det är ju klart ingen nackdel. Har du programmerat innan så blir väl första kursen lätt, har du inte det så är det ändå inga svårigheter bara du jobbar på.
Pumpitup
2006-09-06, 22:07
Tycker du kanske nu ja, men övning ger färdighet, se Milkmans problem som startade tråden, vid en första anblick ser det helt hopplöst ut också visar det sig att om man använder ett "trick" så blir det om inte triviallt så hyfsat rättfram, bara man tar det systematiskt. Det är matematikens charm enligt mig, ofta finns det flera möjliga lösningar, men med något mer eller mindre långsökt trick dyker lösningen upp framför ögonen på dig :)
Kloka ord, skall ha detta i åtanke när jag fastnar på olika tal.
Än så länge har jag dock klarat mig ganska bra på konjugat och kvadreringsreglerna. Men ibland står det helt still när jag skall förenkla och man är tvungen att tänka både 2 och 3 steg innan man kan använda sig av ovan nämna regler.
Det är 4st utbildningar som jag är intresserade av när jag är klar, antingen maskinteknik, väg&vatten, datateknik eller brandingenjör.
Någon av er som läser/läst något av de?
Brandingenjör känns ganska smalt i mitt tycke, medan de andra är utbildningar som funnits länge och säkerligen kommer finnas kvar i framtiden också.
Kika på vilka inriktningar som finns där du pluggar/tänkt plugga och satsa på den utbildning du får en wow-känsla av. Efter några år i arbetslivet som dataingenjör kanske du sitter och programmerar reglersystem för fordon, dvs snarare vad en maskinare kanske förväntas göra.
Haken är att få första jobbet som civilingenjör och det får du enklast genom att bli bra på något. Och bli bra på något blir du om du tycker det är kul.
Pumpitup
2006-09-06, 22:16
Brandingenjör känns ganska smalt i mitt tycke, medan de andra är utbildningar som funnits länge och säkerligen kommer finnas kvar i framtiden också.
Kika på vilka inriktningar som finns där du pluggar/tänkt plugga och satsa på den utbildning du får en wow-känsla av. Efter några år i arbetslivet som dataingenjör kanske du sitter och programmerar reglersystem för fordon, dvs snarare vad en maskinare kanske förväntas göra.
Haken är att få första jobbet som civilingenjör och det får du enklast genom att bli bra på något. Och bli bra på något blir du om du tycker det är kul.
Det du säger är helt klart värt att tänka på, vill absolut inte grisa mig igenom något bara för att få en titel att vara "stolt" över.
MEn jag tycker det är svårt att veta vad de olika utbildningarna innebär, texten är så luddig i katalogerna, finns det ingen sida som beskriver mer ingående vad man verkligen får göra på de olika civ ing-programen?
för många som skrivit för att jag ska orka se om någon redan kommenterat detta. men x^y betyder X upphöjt med Y, alltså ett X med ett y ovanför, t.ex. x^2 betyder x upphöjt med 2.
du ska gångra två paranteser i taget tills det bara än 1 parentes kvar. då förenklar du. och sen fortsätter du att förenkla tills du har svaret.
Genvägen är om det får att använda räkneregler som konjugatregeln osv.
Du läser basåret i Luleå eller? Ringa högskolan (universitet idag kanske?) och be att få prata med studievägledaren på Maskinteknik. Förklara ditt ärende, du är nyfiken på programmet men vet inte vad man blir. Be honom ta fram ett par exempel på företag/uppgifter som några gamla studenter har idag och fråga när du kan träffa honom. Låter det intressant när du träffat honom, be att få träffa en student på programmet och ta en fika med dig på uni för att prata lite om hur det är att läsa. Sedan har du förmodligen en bra bild av programmet.
Fortsätt på samma vis med övriga program du är intresserad av. Själv har jag läst i Umeå och jag har själv som student träffat ett par "potentiella" studenter på detta sett, kul både för mig (vet jag) och dom (hoppas jag =) ).
Lite jobbigare än att bara googla, men det är trots allt 5 år av studielån du ska besluta om, kan vara värt ett antal timmars arbete!
Pumpitup
2006-09-06, 22:29
Du läser basåret i Luleå eller? Ringa högskolan (universitet idag kanske?) och be att få prata med studievägledaren på Maskinteknik. Förklara ditt ärende, du är nyfiken på programmet men vet inte vad man blir. Be honom ta fram ett par exempel på företag/uppgifter som några gamla studenter har idag och fråga när du kan träffa honom. Låter det intressant när du träffat honom, be att få träffa en student på programmet och ta en fika med dig på uni för att prata lite om hur det är att läsa. Sedan har du förmodligen en bra bild av programmet.
Fortsätt på samma vis med övriga program du är intresserad av. Själv har jag läst i Umeå och jag har själv som student träffat ett par "potentiella" studenter på detta sett, kul både för mig (vet jag) och dom (hoppas jag =) ).
Lite jobbigare än att bara googla, men det är trots allt 5 år av studielån du ska besluta om, kan vara värt ett antal timmars arbete!
Ett utmärkt svar!
Jepp jag läser basåret i Luleå, trivs mycket bra hittills.
Har faktiskt googlat en hel del som du skrev men det känns som lite långsökt så jag skall absolut göra så som du sa, tack än en gång!
Förresten, vad pluggade du till?
Sheit vad fort man glömmer matten!
För ett halvår sen hade det första talet varit lätt som en plätt men nu såg det ut som rena grekiskan tills man fick nyckeln*screwy*
Teknisk fysik om du vill köra hårt på matten, är vad jag läser.
Har iof tagit ett års studieuppehåll nu, ska jobba som programerare.
Jag tycker programmering är kul, men liksom matten finns det så mycket att lära sig.
petersson
2006-09-07, 07:07
Egentligen är det inte så konstigt att (x^3)^2 = x^6, det är ju samma sak som (x^3)*(x^3) och där adderade du ju precis som ovan. Dock kan det vara lite jobbigt om det står (x^3)^17 att skriva (x^3)*(x^3)*...*(x^3) 17 ggr, prova det så ska du se att du inte glömmer bort den korta vägen; (x^3)^17 = x^(3*17) = x^51
:thumbup:
Bra där! Funderade på att skriva ungefär samma igårkväll men då hade jag redan lagt mig i sängen :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.