Visa fullständig version : Effekten av proteintillskott vid styrketräning över en 10 veckor lång studieperiod
King Grub
2006-08-30, 11:04
Första studien på proteinpulver + styrketräning över en längre tidsperiod i stället för ett enstaka tillfälle, publicerad i dag.
The purpose of this study was to examine the effects of whey protein supplementation on body composition, muscular strength, muscular endurance, and anaerobic capacity during 10 weeks of resistance training.
Thirty-six resistance-trained males (31.0 +/- 8.0 years, 179.1 +/- 8.0 cm, 84.0 +/- 12.9 kg, 17.8 +/- 6.6%) followed a 4 days-per-week split body part resistance training program for 10 weeks.
Three groups of supplements were randomly assigned, prior to the beginning of the exercise program, in a double-blind manner to all subjects: 48 g per day (g.d(-1)) carbohydrate placebo (P), 40 g.d(-1) of whey protein + 8 g.d(-1) of casein (WC), or 40 g.d(-1) of whey protein + 3 g.d(-1) branched-chain amino acids + 5 g.d(-1) l-glutamine (WBG).
At 0, 5, and 10 weeks, subjects were tested for fasting blood samples, body mass, body composition using dual-energy x-ray absorptiometry (DEXA), 1 repetition maximum (1RM) bench and leg press, 80% 1RM maximal repetitions to fatigue for bench press and leg press, and 30-second Wingate anaerobic capacity tests.
No changes (p > 0.05) were noted in all groups for energy intake, training volume, blood parameters, and anaerobic capacity. WC experienced the greatest increases in DEXA lean mass (P = 0.0 +/- 0.9; WC = 1.9 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.3 kg, p < 0.05) and DEXA fat-free mass (P = 0.1 +/- 1.0; WC = 1.8 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.2 kg, p < 0.05).
Significant increases in 1RM bench press and leg press were observed in all groups after 10 weeks.
In this study, the combination of whey and casein protein promoted the greatest increases in fat-free mass after 10 weeks of heavy resistance training. Athletes, coaches, and nutritionists can use these findings to increase fat-free mass and to improve body composition during resistance training.
48 gram vassle+kasein (40g+8g) ger större muskeltillväxt efter 10 veckors styrketräning än 40 gram vassle + BCAA + glutamin eller kolhydratplacebo.
Källa: J Strength Cond Res. 2006 Aug;20(3):643-53. The effects of protein and amino acid supplementation on performance and training adaptations during ten weeks of resistance training.
Kul att det forskars på kosttillskott.
Olof Herlin
2006-08-30, 11:36
Kommer inte som en överraskning faktiskt.. möjligtvis att det ska vara såpass mycket mer vassle än kasein. Då blire någon form av combo i fortsättningen dårå, typ Complete Protein III ? :eating:
Cykelmannen
2006-08-30, 11:38
Vad är skillnaden mellan "DEXA lean mass" och "DEXA fat-free mass"? Om enheten är i kilogram så har 31-genomsnittsåringarna alltså ökat i fettfri massa med 1,8-1,9 kg på 10 veckor?
EDIT: Och att WBG-gruppen alltså tappade i massa efter 10 veckor :confused:
King Grub
2006-08-30, 12:19
möjligtvis att det ska vara såpass mycket mer vassle än kasein.
Hmmm?
Jag tänkte precis tvärtom; det kanske blir bättre med mer kasein.
Den ena gruppen får ju vassle + 8 gram kasein, medan den andra får vassle utan kasein. Det är ju gruppen med kasein som får störst resultat.
Nu har säkert inte några gram kasein en sådan dramatisk effekt, men hur får du det till att det skall vara så lite kasein som möjligt?
"The purpose of this study was to examine the effects of whey protein supplementation on body composition, muscular strength, muscular endurance, and anaerobic capacity during 10 weeks of resistance training. "
Varför blanda in så många olika variabler om man nu ska testa vassle, finns det någon förklaring i fulllängdaren (Om den finns tillgänlig.)?
Vassle + kasein eller vassle + glutamin + BCAA säger ju inte så mycket om hur bra vassle är utan mer om hur kasein fungerar i jämförelse med glutamin + BCAA i samband med en fast mängd vassle.
man kan väl säga att mjölk är att föredra in sin vassleshake hädanefter iaf :D
Hmmm?
Jag tänkte precis tvärtom; det kanske blir bättre med mer kasein.
Den ena gruppen får ju vassle + 8 gram kasein, medan den andra får vassle utan kasein. Det är ju gruppen med kasein som får störst resultat.
Nu har säkert inte några gram kasein en sådan dramatisk effekt, men hur får du det till att det skall vara så lite kasein som möjligt?
Om nu kaseinet var det som låg bakom ökningen borde det gå att få det kaseinet genom att blanda med mjölk? En halvliter mjölk borde ge ungefär den mängden kasein.
Skulle vara intressant att göra en jämförande studie mellan 40g vassle + 8g kasein och 40g kasein + 8g vassle (och gärna lite andra kombinationer (50/50?)).
Olof Herlin
2006-08-30, 13:15
Hmmm?
Jag tänkte precis tvärtom; det kanske blir bättre med mer kasein.
Den ena gruppen får ju vassle + 8 gram kasein, medan den andra får vassle utan kasein. Det är ju gruppen med kasein som får störst resultat.
Nu har säkert inte några gram kasein en sådan dramatisk effekt, men hur får du det till att det skall vara så lite kasein som möjligt?
Du missförstod nog vad jag skrev (var otydlig). Jag var förvånad över hur pass lite kasein de hade. Jag trodde typ 50/50 skulle vara bäst.
Langster
2006-08-30, 13:18
När skulle de inta proteinet? Var det i samband med träningen eller hur de ville under dagen?
Intressant,
men det var väl inte den första studien av proteintillskott + träning under längre tid? Denna danska studie är från 2005 och jämförde proteintillskott + träning med kolhydrattillskott + träning under 14 veckor.
Kuriosa är att styrketräningen i studien utfördes på Nordic Gym i Bollnäs.
"The effect of resistance training combined with timed ingestion of protein on muscle fiber size and muscle strength.
Andersen LL et al.
Metabolism. 2005 Feb;54(2):151-6
Acute muscle protein metabolism is modulated not only by resistance exercise but also by amino acids. However, less is known about the long-term hypertrophic effect of protein supplementation in combination with resistance training. The present study was designed to compare the effect of 14 weeks of resistance training combined with timed ingestion of isoenergetic protein vs carbohydrate supplementation on muscle fiber hypertrophy and mechanical muscle performance. Supplementation was administered before and immediately after each training bout and, in addition, in the morning on nontraining days. Muscle biopsy specimens were obtained from the vastus lateralis muscle and analyzed for muscle fiber cross-sectional area. Squat jump and countermovement jump were performed on a force platform to determine vertical jump height. Peak torque during slow (30 degrees s-1) and fast (240 degrees s-1) concentric and eccentric contractions of the knee extensor muscle was measured in an isokinetic dynamometer. After 14 weeks of resistance training, the protein group showed hypertrophy of type I (18% +/- 5%; P < .01) and type II (26% +/- 5%; P < .01) muscle fibers, whereas no change above baseline occurred in the carbohydrate group. Squat jump height increased only in the protein group, whereas countermovement jump height and peak torque during slow isokinetic muscle contraction increased similarly in both groups. In conclusion, a minor advantage of protein supplementation over carbohydrate supplementation during resistance training on mechanical muscle function was found. However, the present results may have relevance for individuals who are particularly interested in gaining muscle size."
King Grub
2006-08-30, 13:51
En till, färsk:
Although bodybuilders and other strength athletes characteristically consume high protein intakes that can be
met easily by simply increasing energy intake, many still chose to use protein supplements. One reason for this may be that different types of protein are shown affect whole body protein anabolism and accretion and therefore, have the potential to affect muscle and strength development during resistance exercise (RE) training.
The focus of this research was to examine the effects of strategic intervention with dietary supplements and exercise designed specifically to promote an increase in muscle mass (hypertrophy). Three separate trials were completed using healthy adult males (aged 18-36 years). Each trial utilized a randomized, double-blinded design that involved 10-11 weeks of structured RE training and matched groups that supplemented their diets with whey protein (WP), creatine monohydrate (CrM) and/or carbohydrate (CHO) (separately and in various combinations as well as at strategic times of the day). Assessments included body composition (lean mass, fat mass and body fat %), maximum (absolute) strength in three weight lifting exercises, and vastus lateralis muscle biopsies for determination of muscle fiber types (I, IIa and IIx), cross-sectional area (CSA), energy metabolite and glycogen concentrations as well as contractile protein content.
Study-1 demonstrated that despite the consumption of a high protein intake by both groups and no differences between the groups before the study, supplementation with CrM and/or WP resulted in greater improvements in strength (in three assessments) compared to supplementation with an equivalent dose of CHO. These improvements correlated strongly with the differences in skeletal muscle morphology that were detected among the groups.
Study-2 demonstrated that a CrM-containing WP-CHO supplement provided a significantly greater improvement in body composition (increase in lean mass and decrease in body fat %; P < 0.05), greater
gains in strength and muscle hypertrophy (type-IIa and IIx muscle fiber CSA and contractile protein content; P < 0.05) compared to a group given the same supplement without CrM.
In study-3 the effects of supplement-timing (i.e., the strategic consumption of a WP-CrM supplement immediately before and after exercise) was compared to the consumption of the same supplement at times outside of the pre- and post-workout period. Supplement-timing resulted in better improvement in body composition, greater gains in strength (in 2 out of the 3 assessments) and muscle hypertrophy.
Very few studies involving exercise training and supplementation have reported favorable changes in body composition alongside alterations at the cellular (fiber type specific hypertrophy) and subcellular (contractile protein content) levels. Therefore, these results have implications for a wide variety of athletes as well as others that desire improvements in body composition and or muscle hypertrophy.
Källa: International Society of Sports Nutrition Conference Proceedings 2006, P Cribb, Effects of Protein and Carbohydrate on Anabolic Responses to Resistance Training.
Fredrik_S
2006-08-30, 21:17
Vad är skillnaden mellan "DEXA lean mass" och "DEXA fat-free mass"? Om enheten är i kilogram så har 31-genomsnittsåringarna alltså ökat i fettfri massa med 1,8-1,9 kg på 10 veckor?
EDIT: Och att WBG-gruppen alltså tappade i massa efter 10 veckor :confused:
Ja vad sjutton betyder det?
Vassledrinkar ger inga muskler kanske tom negativ effekt medans däremot Vassle/kasein blandning med 17% kasein ger nästan 2 kg lean mass på 10 veckor ?????
King Grub
2006-08-30, 21:19
I den här studien fick deltagarna sådana resultat, ja.
Och det trots att det ingick extra glutamin i WBG-gruppen. http://smilies.vidahost.com/contrib/blackeye/hihi.gif
Scratch89
2006-08-30, 21:22
Mjööölk. :bow:
Min tanke är väl då att om man istället för att ta 40g vassle + 8g kasein ersätter vasslet med mer kasein (dvs, mer god mjölk) så blir det både godare o bättre.
Scratch89
2006-08-30, 21:23
Jag kanske missade raden, men togs tillskottet innan, under eller efter träning?
Intressant forskning iallafall.
Fredrik_S
2006-08-30, 21:24
I den här studien fick deltagarna sådana resultat, ja.
Och det trots att det ingick extra glutamin i WBG-gruppen. http://smilies.vidahost.com/contrib/blackeye/hihi.gif
Hur ska man tolka det då? Att studien är dåligt genomförd, eller att det är extremt svårt att få korrekta resultat i sådana här studier, eller att vassle utan kasein är förkastligt i samband med träning?
Doctor Snuggles
2006-08-30, 21:35
I den här studien fick deltagarna sådana resultat, ja.
Och det trots att det ingick extra glutamin i WBG-gruppen. http://smilies.vidahost.com/contrib/blackeye/hihi.gif
Sägs det något om timing:en av tillskottet i den studien (såg inget)?
Och det trots att det ingick extra glutamin i WBG-gruppen. http://smilies.vidahost.com/contrib/blackeye/hihi.gif
:D
supplementation with CrM and/or WP resulted in greater improvements in strength (in three assessments) compared to supplementation with an equivalent dose of CHO.
Motsäger inte det här den första studien? Här står det att Vassle ger bättre styrka än bara kolhydrater?
Så blir det till att skynda sig hem då och ta gainern hemma med mjölk?:D
Grub vi är nog flera som undrar när dessa 48g intogs. Åt de som vanligt under de 10 veckorna? Alltså de där 48grammen var tillskottet per dag?
Cerberus
2006-08-30, 23:03
Jag e lite seg men hur kan vassle som ska va så bra MINSKA muskelmassan?
Cykelmannen
2006-08-31, 00:08
Jag e lite seg men hur kan vassle som ska va så bra MINSKA muskelmassan?
På något sätt måste proteinnedbrytningen ha varit större än proteinsyntesen, d.v.s, bristen på kasein gjorde att proteinnedbrytningen blev så stor att vasslet inte räckte till för att hålla proteinsyntesen på en lika hög nivå.
Slutsats av studien: Vassle ÄR bra, men bara i kombination med kasein
Jag som käkar 2 liter youghurt + 500 g kvarg om dagen lär få i mig mycket mer kasein än vassle. Det kanske nu visar sig vara OPTIMALT :D
pragmatist
2006-08-31, 00:08
Är det bara jag som tycker det känns osannolikt att 8 sketna gram kasein åstadkom en så pass stor skillnad?
Cykelmannen
2006-08-31, 00:28
Om de bara fick i sig 48 g protein per dag så är det konstigt att de ökade överhuvudtaget. I annat fall så fick de i sig mer protein genom t.ex mat, som då inte kontrollerades. Stora skillnader skulle ju då vara möjliga mellan försökspersonerna. De i "vassle+kasein-gruppen" kan ju ha käkat kyckling på kvällen när de i "vassle+BCAA+glutamin"-gruppen åt potatis istället :confused:
Cerberus
2006-08-31, 00:32
Är det bara jag som tycker det känns osannolikt att 8 sketna gram kasein åstadkom en så pass stor skillnad?
de har blivit mutade av mjölkföretag??
Det sägs inget om timingen för intag (bara "grams per day") av de olika tillskotten och ingen fulltext finns att tillgå, tidskriften som artikeln publiceras i är förhållandevis liten. Jag har provat komma åt den över Umeå universitet/universitetsjukhuset men de tillhandahåller inte access till denna tidskrift. Den är ganska färsk också, möjligen att den kommer ut hos några av de stora publishers som finns på nätet och då blir tillgänglig.
Det betyder att många frågor går inte få något svar på just nu, om man inte frågar författarna själva förstås.
Finns många felkällor som är svåra reda ut när man bara har ett abstract.
Skulle varit intressant att se hur resultaten varit om kolhydrat funnits med tillsammans med någon eller båda proteingrupperna.
Intressant förresten att andra abstractet Grub citerar är angående en studie gjord av Paul Cribb på AST. :)
Det är väl inte klart om glutamin (i allafall L-Glutamin) har någon effekt på återhämtning eller ej? Forskning föreslår att det kan ha betydelse, men inget konkret. Om det inte har kommit fram något på den senaste tiden.
Dock, alla dessa studier "föreslår" något, men mycket mer forskning behövs för att det ska bli konkret.
LunaSpice
2006-08-31, 02:48
Jag e lite seg men hur kan vassle som ska va så bra MINSKA muskelmassan?
En faktor är säkerligen att vassle är anabolt medan kasein är antikatabolt. Tillsammans blir det fina fisken, ensamma är de inte i närheten av så effektiva.
Hur ska man tolka det då? Att studien är dåligt genomförd, eller att det är extremt svårt att få korrekta resultat i sådana här studier, eller att vassle utan kasein är förkastligt i samband med träning?
Nu är jag ingen nörd på statistik men jag tycker det är lite få deltagare i studien.
3 grupper och 36 deltagare. Visst, varierar resultatet lite duger det med få deltagare, är det stor variation i resultat krävs fler deltagare. Jag ser detta som en förundersökning inför ett nytt försök med nya angreppspunkter. Denna studie blir alltså en bra grund till fortsatta undersökningar.
Tittar vi på deltagarna så är det en stor variation i ålder och kroppsvikt. Träningsbakgrunden har vi inte heller full koll på. Det är ju alltid bättre att ta en homogen grupp som en pluton värnpliktiga jägarsoldater eller en årskurs på idrottshögskolan.
En faktor är säkerligen att vassle är anabolt medan kasein är antikatabolt. Tillsammans blir det fina fisken, ensamma är de inte i närheten av så effektiva.
Om så skulle vara fallet så borde man behöva kompletera upp ett intag av rent EAA med kasein, då EAA är mer anabolt än vassle. Är det troligt? :confused:
King Grub
2006-08-31, 07:09
Om så skulle vara fallet så borde man behöva kompletera upp ett intag av rent EAA med kasein, då EAA är mer anabolt än vassle. Är det troligt? :confused:
Att ett intag av rena EAA och enbart EAA ger en kraftig nybildning av muskelprotein i samband med styrketräning är redan bevisat, många gånger om. Det är intag av intakt protein i samband med styrketräning det finns ytterst få studier på. Inte en enda på mat, faktiskt. Det närmaste är mjölk.
Att ett intag av rena EAA och enbart EAA ger en kraftig nybildning av muskelprotein i samband med styrketräning är redan bevisat, många gånger om. Det är intag av intakt protein i samband med styrketräning det finns ytterst få studier på. Inte en enda på mat, faktiskt. Det närmaste är mjölk.
Innebär det även att intag av EAA ökar muskelnedbryntingen på samma sätt som vassle gör? Skulle man i så fall kunna minska effekten av muskelnedbrytningen genom att tillsätta kasein?
Det jag menar är att om EAA ökar nybildningen så kanske det även ökar nedbrytningen och skulle man då kunna få en synergieffekt om man tillsatte någonting antikatabolt eller skulle det minska den anabola effekten av EAA?
King Grub
2006-08-31, 08:10
Vassle ökar inte muskelnedbrytning. Vad har du fått det ifrån? Aminosyreoxidationen ökar vid vassleintag jämfört med kaseinintag, men det är ju inte samma sak överhuvudtaget.
Ola Wallengren
2006-08-31, 08:12
Att ett intag av rena EAA och enbart EAA ger en kraftig nybildning av muskelprotein i samband med styrketräning är redan bevisat, många gånger om. Det är intag av intakt protein i samband med styrketräning det finns ytterst få studier på. Inte en enda på mat, faktiskt. Det närmaste är mjölk.
Har jag missat något här eller har man gjort en långtidsstudie på EAA i samband med träning, liknande studien ovan? Alltså, vad det blir för effekter i muskler över en längre tid.
För övrigt håller jag med Sverker och många andra här, studien verkar ha lite för låg statistisk styrka, i alla fall om man läser abstractet. Eventuellt stor spridning i grupperna och kanske viktiga variabler som man inte kontrollerat för. Att 40g vassle + aminosyror inte gav någon ting medans vassle+kasein gav väldigt bra resultat talalr för det.
Men som sagt, kommer inte heller åt fulltextstudien, så man kanske inte bör kommentera.
King Grub
2006-08-31, 08:16
Har jag missat något här eller har man gjort en långtidsstudie på EAA i samband med träning, liknande studien ovan? Alltså, vad det blir för effekter i muskler över en längre tid.
Nej, men du har klara bevis för att EAA-intagets effekt i samband med styrketräning läggs utanpå dygnets vanliga proteinsyntes.
However, the question remained as to whether this acute response reflected the response of muscle over a longer time period. In this study, we confirmed that muscle protein balance is increased, primarily because of an increase in muscle PS, when measured acutely and found that this response is additive to the basal response over a full 24-h period.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2003 Jan;284(1):E76-89.
Att studiedeltagarna ändå uppvisade negativ proteinbalans totalt beror på fullständigt sängläge resten av tiden kombinerat med ett energiintag på blott 80% av normalt.
Vassle ökar inte muskelnedbrytning. Vad har du fått det ifrån? Aminosyreoxidationen ökar vid vassleintag jämfört med kaseinintag, men det är ju inte samma sak överhuvudtaget.
Missförstånd ifrån min sida. :em:
King Grub
2006-08-31, 08:26
Betyder alltså att en större del av aminosyrorna från vassle man äter oxiderar till energi än motsvarande mängd kasein. :) Men inte bryter det ner några muskler. Det vore illa, om proteinintag innebar katabolism. :D Just att vassle är anabolt innebär ju att det ökar nybildningen av muskelprotein över basnivåer. Det gör inte kasein vid intag i vila. Vassleintag reducerar däremot inte den pågående proteinnedbrytningen signifikant, något som kaseinintag däremot gör.
Betyder alltså att en större del av aminosyrorna från vassle man äter oxiderar till energi än motsvarande mängd kasein. :) Men inte bryter det ner några muskler. Det vore illa, om proteinintag innebar katabolism. :D
Ja jo, det vore rätt snyggt :)
Jag tänkte helt fel, går det bra att skylla på morgonpromenad? :em:
Det här borde betyda att min drink Protec före varje träningpass har varit effektiv!?
Slartibartfast
2006-08-31, 09:01
Det här borde betyda att min drink Protec före varje träningpass har varit effektiv!?
Ja, hade du kört på bara vassle hade du minskat i muskler. :thumbup:
Seriöst. Totalt värdelöst rapport. Säger ingenting så länge man inte vet hur kosten såg ut i övrigt.
King Grub
2006-08-31, 09:02
Seriöst. Totalt värdelöst rapport. Säger ingenting så länge man inte vet hur kosten såg ut i övrigt.
Du har läst fullängdsstudien eftersom du kan uttala dig om den saken, antar jag?
Slartibartfast
2006-08-31, 09:15
Du har läst fullängdsstudien eftersom du kan uttala dig om den saken, antar jag?
Nej precis. Vad är det för idé att diskutera vad som framgår i ett abstrakt om ingen har tillgång till fullängdsstudien? Det som framgår i abstraktet är: ingenting.
King Grub
2006-08-31, 09:17
Det är precis samma sak som om du hade läst blurben på baksidan av en roman och sagt "Värdelös skitbok" utan att öppna pärmarna. Jag presenterade bara abstraktet här. Vill du läsa fullängdsstudien är det bara att skaffa den; abstraktet är inte till för att presentera hela studiens förfarande.
Studien har inte speciellt få deltagare, men visst vore det önskvärt med ännu fler i varje grupp och att de är så homogena som möjligt. Men det kostar att ha försökspersoner, speciellt under lång tid. Och ju längre tid studien pågår ju större risk är att någon försöksperson faller av studien av en eller annan anledning.
Ju färre försökspersoner och heterogenare ursprungsgrupp, ju större risk att de randomiserade grupperna blir betydelsefullt heterogen. Det är inte omöjligt heterogena försöksgrupper påverkat resultatet här (försökspersonerna verkar ha styrketränat sedan tidigare, och stora ålderskillnader och viktskillnader som påpekats).
Det vore så klart optimalt också att alla vore genetiskt likadana och att man kontrollerar för matintaget helt och hållet.
Jag tror inte att vi kommer att se studier av detta slag där man kontrollerar födointaget på ett bra sätt i en studie som är utförd över en längre tid med en stor grupp försökspersoner, det kräver resurser och motivation hos försökspersonerna.
Forskning av den sorten vi är intresserade av här är just oftast av intresse mest för sådana som vi. Det är ingen forskning som räddar liv eller minskar lidande vilket gör att det inte är helt enkelt att få pengar till studier av detta slag.
Scratch89
2006-08-31, 10:39
Varför fick de ligga i sängen under resten av tiden? O varför så lite mat?
King Grub
2006-08-31, 10:43
Skall man kontrollera en specifik sak och dess effekt över dygnet är det lämpligt (ett måste) att man kan mäta just den saken utan att annat påverkar, och att alla deltagare påverkas dels så lite som möjligt av faktorer utifrån och dels så lika som möjligt.
Just därför man utför mätningar på styrketräning och effekten av EAA-intag vid fastande träning, om det är just effekten av EAA man vill mäta. Om man äter innan... hur vet man vilken påverkan som är från vad?
Lasse Kongo
2006-08-31, 12:10
Där ser man.
Jag har druckit med mjölk sen jag började köpa kolos vassle, enbart för att det är så gott.
Men fyfan så köttig jag har blivit sen jag började med det :hbang: *rolleyes*
Man skulle egentligen haft en heterogenare grupp, gjort upp ett kostschema som ansetts vara "normalt" och ovanpå det testa med olika supplementeringar. Det känns som att det är närmare verkligheten, men förmodligen mycket dyrare och svårare att genomföra.
Mycket intressant dock att ynka 8g kasein kan göra så stor skillnad, frågan är om avvikelsen är tillförlitlig.
Det är precis samma sak som om du hade läst blurben på baksidan av en roman och sagt "Värdelös skitbok" utan att öppna pärmarna. Jag presenterade bara abstraktet här. Vill du läsa fullängdsstudien är det bara att skaffa den; abstraktet är inte till för att presentera hela studiens förfarande.
Har du läst hela? Det verkar inte så eftersom det är obesvarade frågor i denna tråden som hela publikationen borde besvara. Men ändå sitter du och diskuterar ett abstrakt precis som det innehåller all fakta som behövs.
Slarti, jag håller med dig 100%.
King Grub
2006-09-01, 05:42
Men ändå sitter du och diskuterar ett abstrakt precis som det innehåller all fakta som behövs.
Gör jag? Var? Det enda jag gör är presenterar studieabstraktet och svarar på om vilka grupper fick vilka resultat. Resten av diskussionen är allmän proteinbalansdiskussion. Läs om, läs rätt. :) Jag har t o m varit försiktig så jag inte påstår något jag inte vet. Abstraktet fyller sin funktion; det är inte meningen att det skall tjäna som presentation av studiens alla variabler, eller vara en "rapport". Den som vill veta dessa får skaffa fullängdsartikeln - det är den som är rapporten. http://www.zweg.com/ico/idiotbar.gif
48 gram vassle+kasein (40g+8g) ger större muskeltillväxt efter 10 veckors styrketräning än 40 gram vassle + BCAA + glutamin eller kolhydratplacebo.
Den ena gruppen får ju vassle + 8 gram kasein, medan den andra får vassle utan kasein. Det är ju gruppen med kasein som får störst resultat.
I den här studien fick deltagarna sådana resultat, ja.
Allt här är baserat på abstraktet, inte den fulla artikeln. Just "I den här studien fick deltagarna sådana resultat, ja." räcker väl för att min punkt är valid?
King Grub
2006-09-01, 06:57
Men dom uppgifterna är det väl inte minsta tvekan om att dom står klart och tydligt utskrivna i abstraktet. Jag säger ju att jag presenterar det och inget mer. :confused: Jag tolkar inte dom resultaten eller diskuterar metoderna bakom studien; att deltagarna i dom olika grupperna fick resultaten som beskrivs står ju klart även i abstraktet.
Jag har inte tolkat eller diskuterat något om studien jag inte vet, enbart det som står i abstraktet.
[I]48 gram vassle+kasein (40g+8g) ger större muskeltillväxt efter 10 veckors styrketräning än 40 gram vassle + BCAA + glutamin eller kolhydratplacebo.
Det är ju en översättning av en rad i abstraktet! "the combination of whey and casein protein promoted the greatest increases in fat-free mass after 10 weeks of heavy resistance training". Skall jag skriva något annat än vad som står i abstraktet när jag presenterar innehållet för medlemmar som kanske inte är bäst på engelska?
Du glömde "Nu har säkert inte några gram kasein en sådan dramatisk effekt, men hur får du det till att det skall vara så lite kasein som möjligt?"
Abstraktet är ett abstrakt. Det fyller sin funktion, och jag har inte tolkat något som inte står i det. Den som vill ha all information skaffar fullängdsstudien.
Dags att sluta presentera nya rön, tror jag, om man skall ställas till svars för dom.
WHITEFOLKS
2006-09-01, 07:21
Fucked if you do, fucked if you don't.
King Grub kommer med relevant intressant FÄRSK info som vanligt. Jag tycker iaf att det var mycket intressanta data och väntar med spänning på info från rapporten när nån får fingrarna på den :)
Jag har själv använt kasein i "underträningsdrycken" just för dess antikatabola verkan, nu kanske man ska börja överväga att lägga till en mindre/större del till företräningsdrycken också. Efter träning har jag oftast använt vassle i mjölk eller liknande så det har löst sig ändå.
Tummen upp Grub och fortsätt posta nya rön :D
Jag tycker också att det var intressant forskning och läsning. Så sluta för bövelen inte upp med att presentera nya rön för oss andra som inte har tid att lusläsa alla nya forskningsrapporter som tas fram.
För övrigt blandade jag i lite kasein-pulver i min annars vassle-baserade före- och efterträningsdrink. ;)
Sir Anselm
2006-09-01, 07:43
Det var fan vilket gnäll det var! Vill ni inte läsa det Grub skriver, skit i det då! Själv tycker jag i princip allt han skriver är väldigt intressant!
Så tack Grub för att du lägger ner tid och möda på att dela med dig av såna här rapporter! :thumbup:
Och det är väl det ett forum är till för? Att DISKUTERA?? Så om en forskningsrapport dyker upp så är det väl bara intressant:thumbup:
Tror kolozzeum.com skulle tappa många läsare utan King Grub och hans koll på det nyaste inom forskningen, LarsK :whipped:
Varför tar du det så personligt grub? Det är inget personligt alls, och jag har aldrig tänkt göra det personligt. Ok, min mening "Men ändå sitter du och diskuterar ett abstrakt precis som det innehåller all fakta som behövs." var väl på gränsen, och det ber jag om ursäkt för.
Vad det handlar om är att ett abstrakt av en studie där vi inte har all information. Det framstår i abstraktet som detta är helt rätt, så här ska man göra, utan att vi har all information om hur testet gått till, eller hur deras kost var, träningsupplägg osv.
"Dags att sluta presentera nya rön, tror jag, om man skall ställas till svars för dom."
Det är väl lite dramatiskt? Klart det är intressant med dina inlägg, men de tappar mark om man inte har all fakta.
MrBoris har förstått vad det handlar om, det är en diskution på ett diskutionsforum. Om man inte kan diskutera oberoende vem som skriver ett inlägg är det väl inget diskutionsforum?
Vill du kan vi fortsätta via PM.
King Grub
2006-09-01, 08:40
Syftet här är inte att vinna mark med inlägg som presenterar djupgående fakta och analysera dessa, utan att presentera en sammanfattning av en ny studie. :)
Jag tar inget personligt (om du tycker att mina inlägg "tappar mark" i det här fallet om jag inte länkar till fullängdsstudien är det i o f s tråkigt :( Särskilt som det aldrig var trådens syfte.). Jag vill bara ha fakta rätt. Så det är inget personligt mot dig eller andra heller. Du och andra verkar dock tro att ett abstrakt är något som skall ge den information som behövs för att tolka en studie. Så är inte fallet. Det är bara en grundläggande sammanställning av studiens syfte och slutresultat, men vill man veta metoderna man använt för att komma fram till resultaten, kan man inte gå efter abstraktet, utan får läsa fullängdsstudien. Det är som att läsa baksidan om en bok och dra slutsatser om dess innehåll baserat på den texten. Säger man att det är en skitrapport av att läsa abstraktet vet man inte ett abstrakts syfte. Det här är ett fullt normalt och korrekt skrivet abstrakt. Vill du veta mer? Läs hela studien. Du kanske t o m menar samma sak som jag, men då har du ett bakvänt sätt att förklara det. Och jag har inte tolkat någon information som presenteras i abstraktet på ett sätt som ger intryck av att jag läst fullängdsstudien.
On topic: Jag håller med om att skulle vara trevligt om det gick lättare att få tag på studien med universitetsbehörighet. Det verkar inte vara en tidskrift som är direkt vanlig att prenumerara på.
"Du kanske t o m menar samma sak som jag, men då har du ett bakvänt sätt att förklara det."
Jo, det menade jag men är inte lika välartikulerad som dig. Bra vi löste våra meningsskillnader.
Förresten, "om du tycker att mina inlägg "tappar mark" i det här fallet om jag inte länkar till fullängdsstudien är det i o f s tråkigt" var inte menat åt dina inlägg, utan abstraktet.
Slartibartfast
2006-09-01, 10:53
Jag klagar inte på abstraktet och absolut inte på Grub som postar studier. Men all diskussion är egentligen överflödig så länge inte alla har läst fullängdaren och vet vad det handlar om. Abstraktet innehåller som sagt inget som man kan basera en diskussion på än mindre sina träningsbrygder. ;)
Vad tror ni är bäst av att ta drinken före, under, och efter passet, blandat i vatten, eller att ta alltihop efter blandat i mjölk, för optimal tillväxt?
thebandit
2006-09-01, 13:14
Vad tror ni är bäst av att ta drinken före, under, och efter passet, blandat i vatten, eller att ta alltihop efter blandat i mjölk, för optimal tillväxt?
Hmm inget av dem. Ta både före och efter, blandat i mjölk. *flex*
Bondlurk
2006-09-01, 13:17
OT: Jag har hela tiden trott att mjölk innehöll vassle, antar att jag var ganska vilsen.
Så för att nå bra resultat är en blandning av, mjölk, vassle och EAA tänkbart?
King Grub
2006-09-01, 13:44
Vad tror ni är bäst av att ta drinken före, under, och efter passet, blandat i vatten, eller att ta alltihop efter blandat i mjölk, för optimal tillväxt?
Fler tillfällen lär stimulera proteinsyntesen mer än ett, och före och under agerar antikatabolt.
King Grub
2006-09-01, 13:46
OT: Jag har hela tiden trott att mjölk innehöll vassle, antar att jag var ganska vilsen.
Så för att nå bra resultat är en blandning av, mjölk, vassle och EAA tänkbart?
1. Nejdå, det stämmer. Skall du få 40 gram vassle som använts i studien från mjölk måste du dock dricka runt 6 liter.
2. Använder du fria EAA skall du nog inte ta dom med annat än glukos/maltodextrin och vatten. Deras funktion är till stor del baserat på det snabba upptaget.
Bondlurk
2006-09-01, 14:23
1. Nejdå, det stämmer. Skall du få 40 gram vassle som använts i studien från mjölk måste du dock dricka runt 6 liter.
2. Använder du fria EAA skall du nog inte ta dom med annat än glukos/maltodextrin och vatten. Deras funktion är till stor del baserat på det snabba upptaget.
Tack så mycket Grub, jag har ytterligare en lite OT fråga till dig, jag letar efter någon bra litteratur om näringsfysiologi, du har tveklöst läst en del i din dag. Har du någon bra att rekommendera? Jag kan grunderna i näringslära, men inte mycket därtill.
Återigen tack för att du tar dig tiden att lägga upp trådar som denna, mycket intressant läsning för dem som inte läser studier för övrigt.
King Grub
2006-09-01, 14:30
Näringslära för Högskolan är den enda som gäller på svenska och ett utmärkt ställe att börja. Dom mer avancerade engelska går att fortsätta med sedan, men N F H ger mer kunskaper än vad 99 av 100 på forumet besitter, t ex, och allt du i praktiken behöver.
1. Nejdå, det stämmer. Skall du få 40 gram vassle som använts i studien från mjölk måste du dock dricka runt 6 liter.
2. Använder du fria EAA skall du nog inte ta dom med annat än glukos/maltodextrin och vatten. Deras funktion är till stor del baserat på det snabba upptaget.
är det ett bra upplägg att ta fria eaa 30 min innan träning och sen klunka maltot direkt innan passeto och ca 40 min fram i passet?
PÅ paketet står det iaf att man ska inta eaa 30 min innan passet, eller ska jag ta dem med maltot direkt innan?
King Grub
2006-09-01, 14:49
I den högsta proteinsyntesstimuleringen man uppmätt i samband med styrketräning gavs EAA direkt före passet.
I den högsta proteinsyntesstimuleringen man uppmätt i samband med styrketräning gavs EAA direkt före passet.
har man uppmätt 30 min innan också? isf är det lite konstigt att det står 30 min före på burken.
King Grub
2006-09-01, 14:56
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/281/2/E197
Aminosyreupptaget sker mycket snabbt med fria EAA. Vassle kanske skulle passa bättre 30-60 minuter innan. Det finns inga belägg för rekommendationen 30 min innan om det gäller EAA.
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/281/2/E197
Aminosyreupptaget sker mycket snabbt med fria EAA. Vassle kanske skulle passa bättre 30-60 minuter innan. Det finns inga belägg för rekommendationen 30 min innan om det gäller EAA.
Ok. funderar då på att ta eaa direkt innan jag cyklar hemifrån (tar 15 min att cykla ungifär), så slipper jag ta med alla dessa piller till gymmet *whatever*
Frågan är om jag ska ta maltot till eaa om det blir mer positivt än att ta de på gymmet? Jag vet att det finns risk att insulinet frisätts som trycker ner blodsockret, så frågan är om det är värt de. Vill gärna veta alltså om det är viktit att ta kolhydrater isamband med fria eaa!
Tack.
King Grub
2006-09-01, 15:15
EAA stimulerar proteinsyntesen utan samtida kolhydratintag, men effekten av dom tillsammans blir större än den sammalagda effekten av dom var för sig, plus att kolhydrat minskar mängden aminosyror som oxiderar till energi.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.