Visa fullständig version : Legalisera prostitution i Sverige?
I det danska socialdepartementets utredning ”Vägledning om sexualitet- oavsett handikapp”, från 2001, står det att sexualitet är en grundläggande mänsklig rättighet.
Det innebär att handikappade som inte kan tillfredställa sig själva sexuellt har möjlighet att få hjälp från särskilt anlitade experter på området (dvs. prostituerade). Det skulle för många kunna betyda en påtagligt förbättrad livssituation.
Om det nu finns människor, oavsett kön, som är beredda att erbjuda dessa tjänster (genom rimliga löneavtal och drägliga arbetsvillkor) och att tjänsterna erbjuds både män och kvinnor i lika utsträckning (beroende på den enskildes behov)
- skulle Sverige i så fall kunna legalisera en viss typ av prostitution?
- Är sexualitet en mänsklig rättighet?
Lite allmänt om prostitution:
Definiton av prostitution:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Prostitution
Motivering till svensk lagstiftning:
http://www.regeringen.se/sb/d/2664
Rapport från socialstyrelsen:
http://www.sos.se/FULLTEXT/131/2004-131-20/Sammanfattning.htm
Rapport från Amnesty:
http://www2.amnesty.se/ap.nsf/reportage/A8E4622673F62E56C125701C00518D27?opendocument
Scratch89
2006-08-16, 22:36
Tja, varför inte?
Tror det aldrig kommer bli lagligt i Sverige eftersom det är "moraliskt fel" eller nåt....
Själv säger jag go for it! :)
Nej, tycker inte det är en mänsklig rättighet att få ******.
Arf Pingvin
2006-08-16, 22:44
- skulle Sverige i så fall kunna legalisera en viss typ av prostitution?
- Är sexualitet en mänsklig rättighet?
På A svarar jag nog, ja, jag tror det kan finnas vissa fördelar med legal prostitution även om det inte i ett slag utplånar alla problem. Kanske kunde minska trafficking, våldtäkt (av prostituerade främst) etc, vad vet jag.
På B svarar jag nej. Det finns ingen sån rättvisa. Är man ej attraktiv i någon mening blir man utan *grr*
Jag bryr mig inte så värst! (ända tills jag själv blir handikappad :D)
Men handikappade måste ju få ha lite mänsklig närhet och värme dom med!
Annars blir dom väl koko i bollen (psykiska och mentala men, depression etc)
Pepparkakssmurfen
2006-08-16, 23:00
...Annars blir dom väl koko i bollen (psykiska och mentala men, depression etc)
Räcker med att man celibaterar i 1-2 veckor för att man inte ska fungera normalt längre. :Virro
Räcker med att man celibaterar i 1-2 veckor för att man inte ska fungera normalt längre. :Virro
Jaaa, vissa har det jobbigt! Även det kanske kan få räknas till betydande handikapp?;)
Metal_boy_
2006-08-16, 23:51
Tycker jag. Då går det få lite organisation på det som ändå pågår när man får sälja sex men inte köpa.
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
Metal_boy_
2006-08-16, 23:58
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
Fan så dryg du är :D
Åhboy, en tråd i min smak! :D
Låter som humanitär slutsats de kom fram till. :thumbup: Man måste ju förvisso vara cäpä om man vill tillfredsställa en downa, men varför inte?
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
Visa mig den alternativa sexualitet som inte kan levas ut utan att komma någon till skada?
Det finns sjukdomar som får kroppen att se yngre ut än medvetandet. Varför inte rekrytera dessa (och glöm inte alla asiater med omyndiga utseenden!) till att bättre möta den av allt att döma otillfredsställda efterfrågan som finns bland pedofiler? Som bonus kanske vi kan halvera pedofilbrotten, och det betyder att barn får en fördubblad chans till en obefläckad barndom, vilket jag och många säkert unnar dem. Barnen är väl det käraste vi har...?
Kommer du ihåg då jag för en tid sedan frågade vad som hindrar mig från att ingå avtal om att i sexullt syfte bruka någon annans kvarlevor?
Sanitära olägenheter sa du då. Om en jägare skjuter en älg och förvarar den felaktigt så är det också en sanitär olägenhet, vilket betyder att det till syvende og sist alltså är en fråga om sunt förnuft och respekt mot sina medmänniskor. Vad är det för fel på en kropp vars förvaring inte stör något annat levande i sin närmiljö?
Nej, jag tycker lösningen med statligt anställda som runkar av/har samlag med människor som inte kan ha sex är rätt absurb, dessutom finns det ju massor med djur som inte får ha sex eftersom det är ledaren i flocken/den mest dominanta som får honorna, och det är väl inte onaturligt och borde väl gälla oss också. Om alla får ha sex och föda barn som överlever sätter vi ju evolutionen ur spel.
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.Å andra sidan är det ju ingen som tvingar de som jobbar med det att ha sex (om det nu inte är random äldrevårdsomsorgsskötare som får runka av sina patienter...), de väljer ju själva om de vill jobba med det.
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
Du har en väldigt viktig poäng där.
Samtidigt måste man se till situationen: inkräktar det nödvändigtvis på någons mänskliga rättighet så fort det handlar om en sexuell handlig?
Går det inte att se det som en del av vården, som t.ex. undersöterskor som dagligen tvättar och byter blöjor på gamlingar? Hur mycket "värre" är det att ge den sängliggande mannen med erektionsproblem en "hjälpande hand" än att torka bajs från hans bak?
Är det inte så att folk i allmänhet har en väldigt konservativ närmast religiös syn på sex och sexualitet som något "smutsigt" och "oanständigt".
Tror snarare att det handlar om människovärden än om mänskliga rättigheter. Det är viktigt att båda kön är jämställda varandra och att ingen part objektifieras eller utnjyttjas. (vilket kanske är svårt att kontrollera).
Det är möjligt att "drömvisionen" jag satte upp ovan inte är möjlig i realiteten. För att det ska fungera måste män och kvinnor vara helt jämställda varandra och ha motsvarande sexuella roll i samhället.
legalisera o legalisera.... det spelar väll ingen roll hur det än är, folk gör ändå som de vill. Så sexköpen kommer inte att försvinna. Förbjudet, moraliskt rätt kanske? vilken jävla moral? Tillåtet, tvivlar på att de prostituerade kommer ha det bättre, det är ju redan "tillåtet"*rolleyes* att sälja sex. ärligt talat hur många är det som bortser från att göra något de verkligen vill bara för det är olagligt?
Nej, jag tycker lösningen med statligt anställda som runkar av/har samlag med människor som inte kan ha sex är rätt absurb, dessutom finns det ju massor med djur som inte får ha sex eftersom det är ledaren i flocken/den mest dominanta som får honorna, och det är väl inte onaturligt och borde väl gälla oss också. Om alla får ha sex och föda barn som överlever sätter vi ju evolutionen ur spel.
Frågan är ju vad som är absurt i det bortsett från din moral?
Alltså istället för humanism eller naturalism vill du alltså ha någonting mittimellan, eftersom jag antar att du inte, som i djurriket, vill ta dön på de som avviker från normen (i det här fallet de psykiskt funktionshindrade)? Motivera varför vissa bara ska få ha ett människorvärde ibland, när det passar andra?
Visa mig den alternativa sexualitet som inte kan levas ut utan att komma någon till skada?
Det finns sjukdomar som får kroppen att se yngre ut än medvetandet. Varför inte rekrytera dessa (och glöm inte alla asiater med omyndiga utseenden!) till att bättre möta den av allt att döma otillfredsställda efterfrågan som finns bland pedofiler? Som bonus kanske vi kan halvera pedofilbrotten, och det betyder att barn får en fördubblad chans till en obefläckad barndom, vilket jag och många säkert unnar dem. Barnen är väl det käraste vi har...?
Kommer du ihåg då jag för en tid sedan frågade vad som hindrar mig från att ingå avtal om att i sexullt syfte bruka någon annans kvarlevor?
Sanitära olägenheter sa du då. Om en jägare skjuter en älg och förvarar den felaktigt så är det också en sanitär olägenhet, vilket betyder att det till syvende og sist alltså är en fråga om sunt förnuft och respekt mot sina medmänniskor. Vad är det för fel på en kropp vars förvaring inte stör något annat levande i sin närmiljö?
Menar du att vi måste acceptera att alternativa sexualiteter går ut över andra och att alla har rätt att utöva sin sexualitet?
Att du spekulerar i att pedofilibrotten skulle minska om de fick ha sex med någon som såg ut som ett barn är just bara en spekulation. Man skulle lika gärna kunna gissa att de fick mersmak och gränserna suddades ut då det plötsligt var tillåtet. Att du ens talar om siffror (som i "en halvering") får mig att fnissa. Gör om gör rätt.
Såklart är en älg som förvaras på olämpligt sätt också den en sanitär olägenhet. Argumenterar någon att det inte skulle vara det?
I frågan om lik efter människor anser jag att hänsyn bör tas till efterlevande anhöriga. Typ respekt mot sina medmänniskor.
Du har en väldigt viktig poäng där.
Samtidigt måste man se till situationen: inkräktar det nödvändigtvis på någons mänskliga rättighet så fort det handlar om en sexuell handlig?
Går det inte att se det som en del av vården, som t.ex. undersöterskor som dagligen tvättar och byter blöjor på gamlingar? Hur mycket "värre" är det att ge den sängliggande mannen med erektionsproblem en "hjälpande hand" än att torka bajs från hans bak?
Det kan helt omöjligt inkräkta. skulden samvetesfabricerad
Är det inte så att folk i allmänhet har en väldigt konservativ närmast religiös syn på sex och sexualitet som något "smutsigt" och "oanständigt".
Det vet du. (Men säg det inte till Tolkia)
Tror snarare att det handlar om människovärden än om mänskliga rättigheter. Det är viktigt att båda kön är jämställda varandra och att ingen part objektifieras eller utnjyttjas. (vilket kanske är svårt att kontrollera).
Det handlar även om medlidande. Hade jag varit en dreglande fåntratt hade jag varit oerhört glad om någon hjälpte mig med ejakulation, oavsett om jag visste att kärleken och närheten som jag upplever bara är ett spel för galleriorna.
Det är möjligt att "drömvisionen" jag satte upp ovan inte är möjlig i realiteten. För att det ska fungera måste män och kvinnor vara helt jämställda varandra och ha motsvarande sexuella roll i samhället.
Varför det?
Hur menar du att de ska ha samma sexuella roll i samhället? Ska båda penetrera/bresa/föda barn samtidigt? :D Seriöst, vad menas?
Du har en väldigt viktig poäng där.
Samtidigt måste man se till situationen: inkräktar det nödvändigtvis på någons mänskliga rättighet så fort det handlar om en sexuell handlig?
Går det inte att se det som en del av vården, som t.ex. undersöterskor som dagligen tvättar och byter blöjor på gamlingar? Hur mycket "värre" är det att ge den sängliggande mannen med erektionsproblem en "hjälpande hand" än att torka bajs från hans bak?
Är det inte så att folk i allmänhet har en väldigt konservativ närmast religiös syn på sex och sexualitet som något "smutsigt" och "oanständigt".
Tror snarare att det handlar om människovärden än om mänskliga rättigheter. Det är viktigt att båda kön är jämställda varandra och att ingen part objektifieras eller utnjyttjas. (vilket kanske är svårt att kontrollera).
Det är möjligt att "drömvisionen" jag satte upp ovan inte är möjlig i realiteten. För att det ska fungera måste män och kvinnor vara helt jämställda varandra och ha motsvarande sexuella roll i samhället.
Om man gör det till en del av vården, hur skyddar man vårdtagarna från övergrepp? Helt plötsligt har vårdaren rätt till en (kanske gravt) handikappads kropp. Vad ska vara tillåtet? Avrunkning? Munsex? Samlag? Ska det vara obligatoriskt för anställda att ställa upp på sexuella tjänster? Kan det leda till än större svårigheter att rekrytera lämplig personal?
Det behöver inte nödvändigtvis vara en syn på den smutsiga sexualiteten. Många har en syn på den (serie-)monogama sexualiteten utan att för den skull vara religiösa eller stockkonservativa (fniss).
Menar du att vi måste acceptera att alternativa sexualiteter går ut över andra och att alla har rätt att utöva sin sexualitet?
Att du spekulerar i att pedofilibrotten skulle minska om de fick ha sex med någon som såg ut som ett barn är just bara en spekulation. Man skulle lika gärna kunna gissa att de fick mersmak och gränserna suddades ut då det plötsligt var tillåtet. Att du ens talar om siffror (som i "en halvering") får mig att fnissa. Gör om gör rätt.
I frågan om lik efter människor anser jag att hänsyn bör tas till efterlevande anhöriga. Typ respekt mot sina medmänniskor.
Ja. Alternativa sexualiteter går alltid ut över någon, vad spelar det för roll om ingen tar illa vid sig?
En sexlust stiger i regel inte ohämnat och det finns alltid ett tak, eller hur? Jag förstår inte var problemet ligger? So what om pedofilerna blir x % kåtare, då erbjuder vi bara fler och fler thailändskor/småa vuxna till dess att de blir nöjda! Eller tror du att pedofiler har en sexlust som skiljer sig nämvärt från vår egen? ....Sluta fnissa åt de utsatta barnen :( och kom istället på en hållbar lösning, dvs. en som gagnar både pedofiler och barn.
Okej. Kan du på något sätt försvara din åsikt att föräldrar, syskon, bryllingar, kompisar m.fl. och deras viljor ska få råda över din och min vilja? Du glömmer att de anhöriga medmänniskorna även ska respektera dig. Respekterar du ärligt talat dina nära och kära om du sätter dig över deras yttersta vilja, deras sista önskan?
Frågan är ju vad som är absurt i det bortsett från din moral?
Alltså istället för humanism eller naturalism vill du alltså ha någonting mittimellan, eftersom jag antar att du inte, som i djurriket, vill ta dön på de som avviker från normen (i det här fallet de psykiskt funktionshindrade)? Motivera varför vissa bara ska få ha ett människorvärde ibland, när det passar andra?Vilka skall ha "rätt" till sexhjälp då? Går man o hämtar en blankett på försäkringskassan om man känner att det nog har blivit lite för lite ligga av på sistone?
Personlig assistent utökas med personlig kk?
Hur menar du att de ska ha samma sexuella roll i samhället? Ska båda penetrera/bresa/föda barn samtidigt? :D Seriöst, vad menas?
Nja..inte riktigt så.. Såg mera till hur prostitutionslagen uppkom och vem den skulle skydda- i vårt fall främst kvinnorna. "Att män kan köpa tillträde till kvinnors kön för att tillfredsställa sina egna sexuella behov strider mot uppfattningen om alla människors lika värde och strävandena mot full jämställdhet mellan kvinnor och män. Könshandeln förmedlar en oacceptabel människosyn och är ett hinder för individens utveckling."
Jag ville få fram att kvinnans sexuella roll i samhället inte är jämställd mannens i dagsläget (m.a.p. prostitution), mycket beroende på media, den vinklade pornografin och uråldriga traditioner.
Vilka skall ha "rätt" till sexhjälp då? Går man o hämtar en blankett på försäkringskassan om man känner att det nog har blivit lite för lite ligga av på sistone?
Personlig assistent utökas med personlig kk?
Alla som vill såklart. Prostitution borde i min mening gälla alla.
Du menar om bara psykiskt sjuka ska ha tillgång till hoez? Ja då ska man väl ha ett ett utlåtande från en läkare som vidimerar att man har den sjukdom man utger sig för att ha, sedan ska ansökan gå via 18 olika instanser...Nej seriöst. Att visa upp läkarintyg borde räcka tycker jag.
Det finns nog tillräckligt med arbetslösa för att separera dessa tjänster till två vitt skilda yrken.
Nja..inte riktigt så.. Såg mera till hur prostitutionslagen uppkom och vem den skulle skydda- i vårt fall främst kvinnorna. "Att män kan köpa tillträde till kvinnors kön för att tillfredsställa sina egna sexuella behov strider mot uppfattningen om alla människors lika värde och strävandena mot full jämställdhet mellan kvinnor och män. Könshandeln förmedlar en oacceptabel människosyn och är ett hinder för individens utveckling."
Jag ville få fram att kvinnans sexuella roll i samhället inte är jämställd mannens i dagsläget (m.a.p. prostitution), mycket beroende på media, den vinklade pornografin och uråldriga traditioner.
Okej, det där är alltså lagtexten? Varför tror du att det skulle bli problem med jämställdheten i detta fall då?
det är mycket märkligt att dessa mänskliga rättigheter upphör att gälla då man ställer en kamera framför de som har sex
Ska alla ha rätt att få barn med? Skall den som behöver hjälp få vara med o skriva jobbannonsen/på jobbansökningsintervjuerna?
det är mycket märkligt att dessa mänskliga rättigheter upphör att gälla då man ställer en kamera framför de som har sexDu menar att bestämma över sin egen kropp/att det blir lagligt? Det har du ju väldigt rätt i, är det ok att köpa sig en hora om man filmar akten? Då jobbar hon ju bara som porrskådis?
Ska alla ha rätt att få barn med? Skall den som behöver hjälp få vara med o skriva jobbannonsen/på jobbansökningsintervjuerna?
Finns det ett barn som kan ta skada av att en kille med Downs får till det? Hur kan du ens jämföra uppfostring av barn och samlag?
det är mycket märkligt att dessa mänskliga rättigheter upphör att gälla då man ställer en kamera framför de som har sex
va?
Ja. Alternativa sexualiteter går alltid ut över någon, vad spelar det för roll om ingen tar illa vid sig?
En sexlust stiger i regel inte ohämnat och det finns alltid ett tak, eller hur? Jag förstår inte var problemet ligger? So what om pedofilerna blir x % kåtare, då erbjuder vi bara fler och fler thailändskor/småa vuxna till dess att de blir nöjda! Eller tror du att pedofiler har en sexlust som skiljer sig nämvärt från vår egen? ....Sluta fnissa åt de utsatta barnen :( och kom istället på en hållbar lösning, dvs. en som gagnar både pedofiler och barn.
Okej. Kan du på något sätt försvara din åsikt att föräldrar, syskon, bryllingar, kompisar m.fl. och deras viljor ska få råda över din och min vilja? Du glömmer att de anhöriga medmänniskorna även ska respektera dig. Respekterar du ärligt talat dina nära och kära om du sätter dig över deras yttersta vilja, deras sista önskan?
Jag håller inte med om ditt första stycke. Om det sker i samtycke går det inte ut över någon. Vad säger att en människas rätt att utöva sin sexualitet ska väga tyngre än någon annans rätt att slippa bli utsatt för oönskade sexuella handlingar?
Vilka är "vi" som ska erbjuda thailädskor till pedofilerna? Och vet du om det faktiskt är så att pedofiler är så lättlurade att det funkar med någon som ser ung ut? Jag skulle gissa att det är ett barn en pedofil vill ha.
Hur många tjejer och killar tror du det finns som är över 18 (för vi måste väl ha någon form av åldergräns för när man kan börja jobba som peddohora?) som är intresserade av det yrkesvalet? Tillräckligt många för att möta efterfrågan? För ditt resonemang bygger väl på frivillighet hos säljarna?
Jag ser ingen anledning till att komma på en lösning som gagnar pedofiler. Man får vara pedofil hur mycket man vill för mig. Man får dock inte utöva pedofili.
Hur kan du ha en vilja när du är död? Jag tycker helt klart levandes vilja väger tyngre då. Det är ju exempelvis för de efterlevandes skull man har begravningar eller andra ceremonier. Annars kan man ju bara slänga alla lik i ett stort syrabad?
[QUOTE=mini]Om man gör det till en del av vården, hur skyddar man vårdtagarna från övergrepp?[/QUOTE=mini]
Tja, hur skyddar man vårdtagarna i dagsläget för övergrepp? Man får helt enkelt anställa folk, precis som det görs hela tiden inom vård, skola mm
[QUOTE=mini] Helt plötsligt har vårdaren rätt till en (kanske gravt) handikappads kropp. Vad ska vara tillåtet? Avrunkning? Munsex? Samlag?[/QUOTE=mini]
Det där är detaljer. Det måste vara någon form av överenskommelse mellan vårdnadstagaren och den sk. "sexexperten". Några specifika tjänster har jag inte tagit ställning till än.
[QUOTE=mini] Ska det vara obligatoriskt för anställda att ställa upp på sexuella tjänster? Kan det leda till än större svårigheter att rekrytera lämplig personal?[/QUOTE=mini]
Det kan aldrig vara obligatoriskt för någon. Däremot kanske man kan antälla personal speciellt för dessa typer av uppgifter.
I Danmark ställs det krav på vårdarna att ta kontakt med dessa människor om vårdnadstagarna ber om det. Oftast handlar det om tidigare prostituerade som annars skulle ha jobbat privat och nu istället får känna att han/hon gör en nytta för någon. Det stärker nog det egna värdet en hel del.
Vill poängtera att jag själv inte har tagit ställning till huvudfrågan ännu.
Finns det ett barn som kan ta skada av att en kille med Downs får till det? Hur kan du ens jämföra uppfostring av barn och samlag?Samlag var ju också med, men att få avkomma kanske alla också borde ha rätt till.
Vad gäller avkomma tänkte jag mer på att någon måste föda barnet.
Sedan är det lite lustigt att det i sådana här trådar alltid antas att det är killar/män/gubbar som behöver hjälpen, att det kan finnas en tjej som inte får till det kommer inte på tal.
Om man har ett genetiskt handikapp då?
Du menar att bestämma över sin egen kropp/att det blir lagligt? Det har du ju väldigt rätt i, är det ok att köpa sig en hora om man filmar akten? Då jobbar hon ju bara som porrskådis?
En jättebra fråga! Försökte själv likställa pornografi med prostitution i den där gamla "totalförbjud porr"-tråden. Borde ju vara i princip samma argument för/mot porr som prostitution..
En jättebra fråga! Försökte själv likställa pornografi med prostitution i den där gamla "totalförbjud porr"-tråden. Borde ju vara i princip samma argument för/mot porr som prostitution..Jag tycker iofs att om nu någon vill sälja sex och någon vill köpa det så varför inte låta dem? Vare sig det är på film eller inte.
Jag vet inte om "oj, jag är så fattig att jag måste ha sex med folk för att försörja mig" håller, erbjud hjälp till de som har sådana problem istället för att förbjuda sexhandel för de som tycker att det är ok.
Okej, det där är alltså lagtexten? Varför tror du att det skulle bli problem med jämställdheten i detta fall då?
Det är väl snarare att fantasivärlden med "absolut jämställdhet" är i princip omöjlig att uppnå.. Det kommer alltid finnas de starkare och de svagare..
Jag håller inte med om ditt första stycke. Om det sker i samtycke går det inte ut över någon. Vad säger att en människas rätt att utöva sin sexualitet ska väga tyngre än någon annans rätt att slippa bli utsatt för oönskade sexuella handlingar?
Vilka är "vi" som ska erbjuda thailädskor till pedofilerna? Och vet du om det faktiskt är så att pedofiler är så lättlurade att det funkar med någon som ser ung ut? Jag skulle gissa att det är ett barn en pedofil vill ha.
Hur många tjejer och killar tror du det finns som är över 18 (för vi måste väl ha någon form av åldergräns för när man kan börja jobba som peddohora?) som är intresserade av det yrkesvalet? Tillräckligt många för att möta efterfrågan? För ditt resonemang bygger väl på frivillighet hos säljarna?
Jag ser ingen anledning till att komma på en lösning som gagnar pedofiler. Man får vara pedofil hur mycket man vill för mig. Man får dock inte utöva pedofili.
Hur kan du ha en vilja när du är död? Jag tycker helt klart levandes vilja väger tyngre då. Det är ju exempelvis för de efterlevandes skull man har begravningar eller andra ceremonier. Annars kan man ju bara slänga alla lik i ett stort syrabad?
Vad menar du med oönskade sexuella handlingar? Man ska självklart inte tvinga någon till prsotitution! Det är ju just det problemet man vill överkomma genom att anställa frivillig personal.
Vilka är de som producerar och tillhandahåller tjänster? *trumvirvel* Företag.
Så enkelt tror jag inte att det är. Låt oss ta ett autentiskt exempel. Säg att jag vill ha sex med ett moget fruntimmer. Tror du att jag bryr mig om utifall hon är 40 år förutsatt att hon ser ut som 40? Hur stor andel av pedofilerna som resonerar enligt detta går såklart inte att säga, men en inte alltför vågad gissning är att man väljer sex med någon som ser ung ut före sex med sig själv framför datorn. Om du är jätteglasssugen och vill köpa 2 kg glass men det endast finns 1 kg att tillgå, struntar du då i glassen?
Jag tror att utbudet kan variera extremt mycket i relation till den lön som bjuds och för egen del skulle jag inte tveka en sekund för en rejäl peng. (Låt så vara att alla inte är lika penningkåta som mig)
Att du inte vill få till en lösning som gynnar bägge sidor visar bara hur lite du bryr dig om de utsatta barnen. Pedofili är i vissa fall medfött och vad jag vet behandlar man inte pedofili, i alla fall inte särskilt framgångsrikt. En pedofil som anser sig ha rätten att utöva sin sexualitet är som en tickande bomb och en högst ovälkommen besökare på samtliga dagis och skolor. Ska vi då, tycker du, strunta i alla utsatta barn eller bomma in samtliga pedofiler, där du lika väl som jag vet att det senare alternativet är orimligt i praktiken, för hur ska man hitta alla? Nej, pedofiler kommer alltid finnas mitt i bland oss och vissa pedofiler kommer inte nöja sig med att äga en sexualitet, det vet du.
Man har en vilja före sin död, och innefattar den att kroppen skall gå till en nekrofil ska den respekteras såsom alla andra avtal, förutsatt att avtalslagen respekterats. Alla avtal som formats av ocker, hot tvång eller psykisk sjukdom är såklart oacceptabla och ska därav ogillas.
Låter du din syster välja pojkvän själv? Låter du din far supa sönder sin lever? Låter du en bekant ta självmord när denne inte ser någon annan utväg? Osv. Jag hade för mig att du var en likberal person, så vad är felet med att någon anhörig blir föremål för en nekrofils njutning?
Jag tror för övrigt att man respekterar den dödes önskan om begravningsritual, musik etc. Jag skulle då aldrig få för mig något annat.
Det är väl snarare att fantasivärlden med "absolut jämställdhet" är i princip omöjlig att uppnå.. Det kommer alltid finnas de starkare och de svagare..
Kanske. Men vilka omjämställda följder är du orolig över om en downa kan få till det emellanåt?
Samlag var ju också med, men att få avkomma kanske alla också borde ha rätt till.
Vad gäller avkomma tänkte jag mer på att någon måste föda barnet.
Sedan är det lite lustigt att det i sådana här trådar alltid antas att det är killar/män/gubbar som behöver hjälpen, att det kan finnas en tjej som inte får till det kommer inte på tal.
Om man har ett genetiskt handikapp då?
Ett samlag drabbar ingen om båda är med på det. Ett barn löper risk att få en förjävlig levnadssituation. Den här jämförelsen hör inte hit.
Preventivmedel ;)
Ja, det kanske det är, men samma sak gäller för tjejer som behöver en karl.
Menar du att man sjävl är frisk men har anlag för en viss typ av sjukdom?
hahahhaa :laugh: liberal ska det vara, inte likberal :angel:
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
:bow: :bow:
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
Jag har väl inte rätt till min sexualitet om jag inte får sälja den?
Scratch89
2006-08-17, 09:10
Om det vore en kvinnlig patient som ville ha hjälp då? Är det ok att anställa manliga gigolos?
Jag har väl inte rätt till min sexualitet om jag inte får sälja den?
Jo. Du har rätt att ha sexuella känslor och rätt att utöva din sexualitet så länge den inte skadar andra. Att sälja sex är inte en läggning.
Jo. Du har rätt att ha sexuella känslor och rätt att utöva din sexualitet så länge den inte skadar andra. Att sälja sex är inte en läggning.
Läggning och läggning, jag kanske i tänder på det. Nu är detta i extremt teoretiskt resonemang förstår jag ju, extremt få säljer nog sin kropp på grund av någon fetish. Men samtidigt så säger du(staten) ju att det skadar mig att sälja min kropp, jag håller nog inte med där. Speciellt inte eftersom samma stat säger att det inte skadar mig att ha sex framför kameran mot betalning.
Men samtidigt så säger du(staten) ju att det skadar mig att sälja min kropp, jag håller nog inte med där.
Nej, det säger jag inte. Jag har inte tagit ställning i frågan i tråden. Jag problematiserar.
Om det vore en kvinnlig patient som ville ha hjälp då? Är det ok att anställa manliga gigolos?
Varför inte?
Kvinnor har också sexlust :)
Nej, det säger jag inte. Jag har inte tagit ställning i frågan i tråden. Jag problematiserar.
Ah, ok. Det är ju ett intressant problem faktiskt. I vissa fall så går ju staten in och bestämmer saker man inte får göra. Jag får inte äta vissa svampar eller sniffa vissa pulver. Detta ser jag som fel egentligen, en person borde få äga sin kropp i teorin. Däremot så skadar detta samhället i stort samt andra människor så mycket att det inte är värt den rättigheten.
Kanske man kan resonera på samma sätt när det gäller prostitution.
Sedan dubbelmoralen med alkohol/droger och prostitution/porr får man helt enkelt leva med eftersom "nyttan och behovet" i samhället med dessa två överstiger vinsten med ett förbud.
-Niklas-
2006-08-17, 10:09
Har alltid varit emot sånt, dock förstå man ju dem handikappade som inte har tillgång till samma närhet som många andra. Svår fråga detdär :\
Ah, ok. Det är ju ett intressant problem faktiskt. I vissa fall så går ju staten in och bestämmer saker man inte får göra. Jag får inte äta vissa svampar eller sniffa vissa pulver. Detta ser jag som fel egentligen, en person borde få äga sin kropp i teorin. Däremot så skadar detta samhället i stort samt andra människor så mycket att det inte är värt den rättigheten.
Kanske man kan resonera på samma sätt när det gäller prostitution.
Det kan man visst inte. Den möjliga skadeverkan ni talar om drabbar endast glädjeflickan/pojken själv. Om du frivilligt börjar jobba med prostitution men märker att det inte är din grej kan du likt alla andra yrken utan problem säga upp dig, men någon slags kompensation kan du förstås inte räkna med.
Om du är en klåpare på byggarbetsplatsen som bygger defekta hus och medverkar till att dina arbetskamrater skadas och förbipassagerande får betongblock i skallen ska vi då förbjuda andra byggfirmor?
Det kan man visst inte. Den möjliga skadeverkan ni talar om drabbar endast glädjeflickan/pojken själv. Om du frivilligt börjar jobba med prostitution men märker att det inte är din grej kan du likt alla andra yrken utan problem säga upp dig, men någon slags kompensation kan du förstås inte räkna med.
Om du är en klåpare på byggarbetsplatsen som bygger defekta hus och medverkar till att dina arbetskamrater skadas och förbipassagerande får betongblock i skallen ska vi då förbjuda andra byggfirmor?
Jag vet inte, hur stor effekten är på samhället har jag inte direkt tänkt igenom eller undersökt något. Man kan dock inte översätta det till vilket yrke som helst anser jag dock. På samma sätt som man inte kan ta ideal-fallet med droger som argument för en legalisering.
Jag vetefan hur jag står i frågan om jag skall vara ärlig. Lite fram och tillbaka där.
J.Saarela
2006-08-17, 10:57
aliquis argumenterar emot sin sista chans att bli av med oskulden*screwy*
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
Håller helt med.
Nitrometan
2006-08-17, 12:55
Om alla får ha sex och föda barn som överlever sätter vi ju evolutionen ur spel.
1. Du tycker inte att vi redan har gjort det?
2. Är "evolutionen" något gott som måste värnas?
Om man säger att man kan sätta evolutionen ur spel så visar ju det bara att man inte förstår hur det fungerar.
userfriendly
2006-08-17, 13:10
I det danska socialdepartementets utredning ”Vägledning om sexualitet- oavsett handikapp”, från 2001, står det att sexualitet är en grundläggande mänsklig rättighet.
Det innebär att handikappade som inte kan tillfredställa sig själva sexuellt har möjlighet att få hjälp från särskilt anlitade experter på området (dvs. prostituerade). Det skulle för många kunna betyda en påtagligt förbättrad livssituation.
Om det nu finns människor, oavsett kön, som är beredda att erbjuda dessa tjänster (genom rimliga löneavtal och drägliga arbetsvillkor) och att tjänsterna erbjuds både män och kvinnor i lika utsträckning (beroende på den enskildes behov)
- skulle Sverige i så fall kunna legalisera en viss typ av prostitution?
- Är sexualitet en mänsklig rättighet?
Jag anser fortfarande att man har en fucked up människosyn om man köper sex. En person är inget som kan köpas för pengar, inte en kropp heller. Jag tror att de flesta prostituerade mår skit deep down och det finns många undersökningar som stöder min teori, även om det säkert finns undantag som bekräftar regeln.
Isf borde ju pedofiler ha rätt till att ha sex med barn om det finns några frivilliga, alla har ju rätt till sin sexualitet?
Dessutom, vad har man för syn på sex om man tror att man kan köpa det? det enda man kan köpa är onani i någon annans kropp, sex borde väl ändå vara nåt man gör för att man tycker om eller är tänd på nån o det är ömsesidigt?
Nitrometan
2006-08-17, 13:13
Om man säger att man kan sätta evolutionen ur spel så visar ju det bara att man inte förstår hur det fungerar.
Jag tror att ali menar att sätta "det naturliga urvalet" ur spel. Alltså att låta slump och miljöfaktorer samt de inblandade arterna själva "bestämma" utfallet av evolutionen. Sjävfallet kan man inte sätta själva evolutionsprocessen ur spel, men urvalet har ju vi människor påverkat länge.
En tanke är ju att dem som är dömda för sexuella brott får jobba av straffet genom att prostituera sig till dem som själva är oförmögna till sex.
2 flugor i en smäll så att säga. *rolleyes*
/Pirre din kommunalpolitiker
userfriendly
2006-08-17, 13:17
En tanke är ju att dem som är dömda för sexuella brott får jobba av straffet genom att prostituera sig till dem som själva är oförmögna till sex.
2 flugor i en smäll så att säga. *rolleyes*
/Pirre din kommunalpolitiker
troru dem blir "friska" sen? *rolleyes*
god idé dock :D
Jag tror att ali menar att sätta "det naturliga urvalet" ur spel. Alltså att låta slump och miljöfaktorer samt de inblandade arterna själva "bestämma" utfallet av evolutionen. Sjävfallet kan man inte sätta själva evolutionsprocessen ur spel, men urvalet har ju vi människor påverkat länge.
Påverkar urvalet gör ju så gott som alla organismer som parar sig. Jag ser faktiskt inte någon skillnad mot människor idag.
Jag anser fortfarande att man har en fucked up människosyn om man köper sex. En person är inget som kan köpas för pengar, inte en kropp heller. Jag tror att de flesta prostituerade mår skit deep down och det finns många undersökningar som stöder min teori, även om det säkert finns undantag som bekräftar regeln.
Isf borde ju pedofiler ha rätt till att ha sex med barn om det finns några frivilliga, alla har ju rätt till sin sexualitet?
Dessutom, vad har man för syn på sex om man tror att man kan köpa det? det enda man kan köpa är onani i någon annans kropp, sex borde väl ändå vara nåt man gör för att man tycker om eller är tänd på nån o det är ömsesidigt?
Det är inte personen i sig som köps, utan en tjänst. Jämför med att gå på massage, få fotvård eller vilken annan vård som helst-de är också tjänster.
I det andra inlägget bifogade en del sidor som samtliga bekräftar ditt påstående om att de flesta prostituerade mår dåligt. I många fall handlar det om människor i missbruk och med psykiska problem och som hamnar i en beroendeställning till köparna. Men det hindrar inte att det faktiskt finns människor utan psykiska problem som faktiskt skulle kunna sköta yrket högst proffisionellt, utan att hamna i en underordnad ställning till vårdnadstagaren. Människor med problem anlitas helt enkelt inte.
Pedofiler har inte rätt att ha sex med barn eftersom de inte kan anses vara i en jämställd relation till varandra. Man kan inte jämföra det med relationen mellan två vuxna.
Nitrometan
2006-08-17, 13:37
Påverkar urvalet gör ju så gott som alla organismer som parar sig. Jag ser faktiskt inte någon skillnad mot människor idag.
Klart att människor idag påverkar urvalet. Det har vi människor gjort länge. När vi väljer vilka grödor vi ska odla, vilka grisar som ska få para sig, vilka hundar vi vill ha osv. Även när vi väljer partner (eller som när staten steriliserade handikappade förr).
Organismer som parar sig eller på annat sätt förökar sig är ju själva grundvalen för evolutionen (urval, gradvis förändring och mutationer).
Vi människor påverkar ju både levnadsmiljöer och ersätter ibland hela urvalsprocessen.
Klart det inte är nån skillnad mot idag. Men ali kommer säkert snart att förklara hur smart han är och hur han menade.
Langster
2006-08-17, 13:43
Men det hindrar inte att det faktiskt finns människor utan psykiska problem som faktiskt skulle kunna sköta yrket högst proffisionellt, utan att hamna i en underordnad ställning till vårdnadstagaren. Människor med problem anlitas helt enkelt inte.
OK... Vilka är dessa människor som är helt utan psykiska-, ekonomiska- eller drogproblem som vill ha sex med handikappade mot betalning? Är du en av dem, Caixa? Eller din mamma kanske?
Att jämföra massage med sex är som att jämföra en boxningsmatch med misshandel på gatan. Det är en stor och klar skillnad som alla ser tydligt, men vissa vill vara så frigjorda och moderna att de tror sig kunna sätta ett likhetstecken mellan de två tjänsterna.
OK... Vilka är dessa människor som är helt utan psykiska-, ekonomiska- eller drogproblem som vill ha sex med handikappade mot betalning? Är du en av dem, Caixa? Eller din mamma kanske?
Att jämföra massage med sex är som att jämföra en boxningsmatch med misshandel på gatan. Det är en stor och klar skillnad som alla ser tydligt, men vissa vill vara så frigjorda och moderna att de tror sig kunna sätta ett likhetstecken mellan de två tjänsterna.
Jag skulle aldrig kunna tänka mig att gå en boxningsmatch eftersom jag anser att det skulle skada mig. Men det betyder ju inte nödvändigtvis att jag vill förbjuda boxning, eller hur? Så varför ställa samma fråga till caixa?
OK... Vilka är dessa människor som är helt utan psykiska-, ekonomiska- eller drogproblem som vill ha sex med handikappade mot betalning? Är du en av dem, Caixa? Eller din mamma kanske?
Att jämföra massage med sex är som att jämföra en boxningsmatch med misshandel på gatan. Det är en stor och klar skillnad som alla ser tydligt, men vissa vill vara så frigjorda och moderna att de tror sig kunna sätta ett likhetstecken mellan de två tjänsterna.
Eller varför inte min pappa eller bror?;)
Det finns alla typer av människor, och jag är inte den som ska döma andra och deras värderingar. Själv skulle jag varken kunna ge eller ta emot några som helst sexuella tjänster, oavsett vilka ev. handikapp jag får i framtiden. Å andra sidan skulle jag nog inte ens kunna jobba inom äldrevården pga. min kiss och bajs- fobi, så jag är nog inget bra exempel.. (och definitivt inte ge pedikyr! fy f-n va äckligt! fötter bläää!)
Jag menade inte att de olika tjänster värderas lika utan snarare att skilja på att köpa en människa och köpa en tjänst.
Sex är inte en mänsklig rättighet precis som det inte är en
mänsklig rättighet att få barn, gifta sig mm...
Om man säger att man kan sätta evolutionen ur spel så visar ju det bara att man inte förstår hur det fungerar.
+1
En sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter. Att ha rätt till sin sexualitet är inte samma sak som att ha rätt att ha sex.
+1 Bra sagt tjejjen!
Langster
2006-08-17, 14:48
Jag skulle aldrig kunna tänka mig att gå en boxningsmatch eftersom jag anser att det skulle skada mig. Men det betyder ju inte nödvändigtvis att jag vill förbjuda boxning, eller hur? Så varför ställa samma fråga till caixa?
Nu jämför du ju äpplen och apelsiner (eller hur fan man nu säger) igen. Frågan är ju vilken normal och problemfri person som ser platsannonsen i tidningen och tänker: "Mitt jobb här på ICA är ju inte så spännande så jag testar att bli handikap-hora ett tag, det verkar trevligt!" Och sen märker han/hon att det var det perfekta jobbet, livskvaliten stiger enormt och personen skaffar sig familj och barn och de mår lyckliga i alla sina dar. (Nu menar jag inte att man måste ha familj och barn för att vara lycklig, det jag menar är att det antagligen inte skulle gå att leva ett särskillt "normalt" liv med det yrket. (Och nä, man måste inte vara "normal" heller.))
Finns de människorna i verkligheten?
Nu jämför du ju äpplen och apelsiner (eller hur fan man nu säger) igen. Frågan är ju vilken normal och problemfri person som ser platsannonsen i tidningen och tänker: "Mitt jobb här på ICA är ju inte så spännande så jag testar att bli handikap-hora ett tag, det verkar trevligt!" Och sen märker han/hon att det var det perfekta jobbet, livskvaliten stiger enormt och personen skaffar sig familj och barn och de mår lyckliga i alla sina dar. (Nu menar jag inte att man måste ha familj och barn för att vara lycklig, det jag menar är att det antagligen inte skulle gå att leva ett särskillt "normalt" liv med det yrket. (Och nä, man måste inte vara "normal" heller.))
Finns de människorna i verkligheten?
Vilken normal frisk människa börjar med K1? Finns de människorna i verkligheten?
Langster
2006-08-17, 14:58
Vilken normal frisk människa börjar med K1? Finns de människorna i verkligheten?
Vad har det med diskussionen att göra?
För att jag tog upp boxning i en liknelse? Med den liknelsen ville jag belysa nivåskillnaden mellan en idrott och t.ex en dödsmisshandel på gatan. Och då var endast nivåskillnaden intressant, inte exemplen.
Vad jag har för åsikter om kampidrotter har absolut INGENTING med den här diskussionen att göra, eller tycker du det?
Vad har det med diskussionen att göra?
För att jag tog upp boxning i en liknelse? Med den liknelsen ville jag belysa nivåskillnaden mellan en idrott och t.ex en dödsmisshandel på gatan. Och då var endast nivåskillnaden intressant, inte exemplen.
Vad jag har för åsikter om kampidrotter har absolut INGENTING med den här diskussionen att göra, eller tycker du det?
Jag tycker det. Eftersom det belyser att bara för jag själv aldrig i helvete kan tänka mig att göra det samt anser det vara idiotiskt, så behöver inte det gälla för alla.
Finns garanterat tjejer som prostituerar sig för att det är ett bekvämt sätt att tjäna stora pengar. Speciellt som extraknäck om man pluggar. Samhällets syn på sex gör det ju rätt tabu dock, det är nog värre än själva jobbet.
Langster
2006-08-17, 15:16
Jag tycker det. Eftersom det belyser att bara för jag själv aldrig i helvete kan tänka mig att göra det samt anser det vara idiotiskt, så behöver inte det gälla för alla.
Finns garanterat tjejer som prostituerar sig för att det är ett bekvämt sätt att tjäna stora pengar. Speciellt som extraknäck om man pluggar. Samhällets syn på sex gör det ju rätt tabu dock, det är nog värre än själva jobbet.
OK då kan jag säga att det antagligen krävs en speciel typ av människa för att tävla i K1, alltså en icke normal. Tror ändå att det går att leva ett mer normalt liv som idrottsman än som prostituerad. Detta beror förstås på "samhällets" syn på sex och idrott (Har samhället egentligen en syn på sex? Är det inte individer som har en syn på sex? Ganska tydligt i diskussioner som denna?). Anledningen till förbudet mot prostitution i dagsläget har inget med något samhälles syn på sex att göra iaf. Inte de lagar mot proffsboxning eller de som är på gång mot andra kampsporter heller.
OK då kan jag säga att det antagligen krävs en speciel typ av människa för att tävla i K1, alltså en icke normal. Tror ändå att det går att leva ett mer normalt liv som idrottsman än som prostituerad. Detta beror förstås på "samhällets" syn på sex och idrott (Har samhället egentligen en syn på sex? Är det inte individer som har en syn på sex? Ganska tydligt i diskussioner som denna?). Anledningen till förbudet mot prostitution i dagsläget har inget med något samhälles syn på sex att göra iaf. Inte de lagar mot proffsboxning eller de som är på gång mot andra kampsporter heller.
Anledning till förbudet mot prostitution har allt med samhällets syn på sex att göra. Nog enbart därför. Egentligen så är väl sex överdrivet skiljt från massage.
Men samhället och alla lägger vissa värderingar i sex och helt plötsligt så är det en enorm skillnad.
Langster
2006-08-17, 15:28
Anledning till förbudet mot prostitution har allt med samhällets syn på sex att göra. Nog enbart därför. Egentligen så är väl sex överdrivet skiljt från massage.
Men samhället och alla lägger vissa värderingar i sex och helt plötsligt så är det en enorm skillnad.
Du menar inte överdrivet skiljt från massage?
Jag tycker iaf det är en markant skillnad.
Vilka är samhället egentligen? Majoriteten av befolkningen? Om det är så och vi lever i en demokrati och de flesta inte vill ha laglig prostitution i vårt land är det väl självklart att prostitution ska vara olagligt, eller?
Jag tror att man förbjöd prostitution för att komma åt brottsligheten kring den.
Att man inte erbjöd ett lagligt alternativ berodde nog på synen på sex. De som stiftade lagarna tänkte nog ungefär på samma sätt som jag - man kan inte garantera de prostituerades hälsa.
"inte överdrivet skiljt" ja, skriver som en kratta.
Jag menar inte medvetna val om synen på sex. Jag menar hur alla "är". Hora/madonna-syndromet för tjejer, går väl inte logiskt resonera sig fram till att det är rätt. Men ändå kan jag sätta mycket pengar på att nästan alla(killar som tjejer) reagerar olika om de sitter och snackar med en tjej eller kille och denna personen säger sig ha haft sex med 5 pers förra helgen. Vad jag menar med detta är att det behöver inte vara logiskt förankrat. Det är ok att ge en kompis flickvän en massage(oftast) men knappast att hångla med henne. Varför denna linjen, det är detta jag menar med samhället och dess regler.
Jag tror att anledningen till att prostitution är förbjudet är sexualmoral och framförallt att den feministiska jämställdspolitiken ansåg att det förtrycker kvinnor, dels de prostituerade och dels kvinnors ställning i samhället generellt.
Langster
2006-08-17, 15:44
Båda tror en massa... Men anledningen till att prostitution blev olagligt berodde nog på en mängd anledningar, feminism spelade nog in. Men den stora anledningen var väl helt enkelt att prostitutionen i den formen helt enkelt inte fungerade för någon. Många kvinnor for illa pga droger, våld och hallickar. Ingen skatt betalades. Sjukdomar kunde spridas osv. Man hade helt enkelt ingen kontroll över den olagliga prostitutionen. Anledningen att inget lagligt alternativ erbjuds beror nog, som sagt, på andra saker.
Langster
2006-08-17, 15:48
Sen att man inte ser några större kampanjer för att legalisera prostitution beror nog på att folk i allmänhet inte tycker att det behövs, för det gör det inte. Ingen behöver en hora. Ingen måste ha sex. Erbjud de handikappade annan närhet istället... Massage? ;)
Jag anser fortfarande att man har en fucked up människosyn om man köper sex. En person är inget som kan köpas för pengar, inte en kropp heller. Jag tror att de flesta prostituerade mår skit deep down och det finns många undersökningar som stöder min teori, även om det säkert finns undantag som bekräftar regeln.
Isf borde ju pedofiler ha rätt till att ha sex med barn om det finns några frivilliga, alla har ju rätt till sin sexualitet?
Dessutom, vad har man för syn på sex om man tror att man kan köpa det? det enda man kan köpa är onani i någon annans kropp, sex borde väl ändå vara nåt man gör för att man tycker om eller är tänd på nån o det är ömsesidigt?
Asså, det är ju just därför prostitutionen borde släppas fri. När yrket prostitution blir frivilligt att söka kan ingen tvingas in i arbetet. Jag tror du försöker få det till att många glädjeflickor/pojkar mår skit pga yttre omständigheter, ex. droger, alkohol, psykisk ohälsa osv. Men vad säger att bordellen inte ska vara som en helt vanlig arbetsplats, vilket betyder att hewror som missbrukar droger eller visar tecken på psykisk ohälsa, sjukdomar o dyl. inte antas eller avskedas om de redan anställts?
Alla över 15-16? år har rätt till en sexualitet. Lagen om sexuellt utnyttjande av minderåriga finns till av en anledning....
vad har man för syn på arbete om man tror att man kan köpa det? Du kan kalla det för att man beställer penetrering, en pussy ett psuedosamlag, skensex eller vad du vill. Jag tror fortfarande att många väljer sex med någon som inte gillar dem för fem öre före inget sex alls, det skulle i vart fall jag.
Frågan är hur basalt behovet av att få ge sig hän åt sin sexdrift är? Om du inte kan äta, dricka, sova osv. så har du rätt till stöd.
Du menar att bestämma över sin egen kropp/att det blir lagligt? Det har du ju väldigt rätt i, är det ok att köpa sig en hora om man filmar akten? Då jobbar hon ju bara som porrskådis?
exakt, det är ju uppenbarligen helt okej att "utnyttja" en stackare så länge man spelar in en porrfilm
exakt, det är ju uppenbarligen helt okej att "utnyttja" en stackare så länge man spelar in en porrfilm
Lite OT:
Så, till alla som är helt emot all form av prostitution
- Till vilken grad ska man tillåta pornografi?
skulle lösa många problem om man legaliserade det tror jag, verkar ju funka bra i dom länder där det är legaliserat.
tjejer blir inte utnyttjade i samma grad
man kan få ett jobb utan att ens ha gått gymnasiet, eller vilken linje skulle krävas om man ville bli prostituerad?
etc etc
Lite OT:
Så, till alla som är helt emot all form av prostitution
- Till vilken grad ska man tillåta pornografi?
Är av motsatt åsikt men svarar ändå.
Jag tror inte det finns något svar där. Paralellen som vem-det-nu-var gjorde pekar ganska tydligt på det absurda i att förbjuda prostitution.
stahlberg
2006-08-19, 17:49
Vi kan aldrig vänta oss att prostitution I NÅGON FORM ska bli tillåten i Sverige. Detta beror på att det svenska samhället är världens mest dubbelmoraliska i sexualfrågor.
minis påstående - "...sexualitet kan inte vara en mänsklig rättighet om den sker på bekostnad av någon annans mänskliga rättigheter" - säger ALLT i denna fråga. Detta påstående innebär underförstått att en människa som säljer sextjänster ger avkall på sina mänskliga rättigheter när han/hon gör detta. Detta påstående hör till samma kategori som "prostitution är kvinnoförnedring" eller "den prostituerade säljer sin kropp" (istället för hur det i verkligheten är : den prostituerade säljer sextjänster).
Alla dessa ställningstaganden bygger på att människor inte kan tillåta andra att tycka och fungera annorlunda än de själva skulle göra, dvs i dethär fallet att människor faktiskt frivilligt och utan att på minsta sätt förnedra sig kan sälja sextjänster.
När man i Finland skulle ta efter Sverige och förbjuda köp av sextjänster så uttalade sig en stödorganisation för de prostituerade till prostitutionens förmån. De prostituerade själva borde i rimlighetens namn bäst känna till utövandet av prostitution. Men MYCKET SNABBT "omyndigförklarades" de prostituerade av människor (i första hand kvinnor) som visste bättre. "Offren" (de prostituerade) var enligt dessa människors åsikt så "avtrubbade" av sin prostitutionsutövning att de inte visste vad de talade om. Men dessa människor - som aldrig vare sig sålt eller köpt sextjänster - visste minsann vad som var bäst för de prostituerade (och deras kunder).
Ingen MÅSTE ha sex. Men när de mest grundläggande behoven - t.ex hunger och törst - är tillfredsställda så strävar människan (även den utvecklingsstörda) att tillfredsställa sitt sexuella behov. Därmed inte sagt att prostitution nödvändigt är lösningen på problemet med utvecklingsstördas otillfredsställda sexualbehov. Men inte blir det mindre tillfredsställt för att man sopar det under mattan.
(Jag vill inte att mitt barn ska bli gatsopare eller prostituerad, därför att dessa yrken har låg status. Men vill barnet självt utöva något av dessa yrken - och var och en ska själv bestämma vilket yrke han/hon vill utöva - så varsågod. Jag kan tänka mig att sälja sextjänster själv, om priset är det rätta.)
Bronkitkorv
2006-08-19, 18:47
Ni som är av åsikten att det ÄR en mänsklig rättighet att få sex ibland bör ställa er frågan om ni själva skulle må bra av att ge sex till en krympling som ni absolut inte är attraherade av. Det finns bögar i rullstol och gamla tanter med psoriasis och vårtor överallt. Det är fan inte en mänsklig rättighet att ha sex... Men ni kanske föreställer er att det finns folk som kan göra det som en tjänst typ som att dusha en gamling på hemmet.... men inte just DU såklart... någon annan..
Ni som är av åsikten att det ÄR en mänsklig rättighet att få sex ibland bör ställa er frågan om ni själva skulle må bra av att ge sex till en krympling som ni absolut inte är attraherade av. Det finns bögar i rullstol och gamla tanter med psoriasis och vårtor överallt. Det är fan inte en mänsklig rättighet att ha sex... Men ni kanske föreställer er att det finns folk som kan göra det som en tjänst typ som att dusha en gamling på hemmet.... men inte just DU såklart... någon annan..
Vad spelar det för roll? Du menar att bara för att det finns folk som ingen vill ha sex med så ska ingen alls få köpa sex?
Man kommer antagligen precis som krogarna välja vilka kunder man vill ha, även om det är diskriminerande..
Ni som är av åsikten att det ÄR en mänsklig rättighet att få sex ibland bör ställa er frågan om ni själva skulle må bra av att ge sex till en krympling som ni absolut inte är attraherade av. Det finns bögar i rullstol och gamla tanter med psoriasis och vårtor överallt. Det är fan inte en mänsklig rättighet att ha sex... Men ni kanske föreställer er att det finns folk som kan göra det som en tjänst typ som att dusha en gamling på hemmet.... men inte just DU såklart... någon annan..
Jag vet inte, är det någon som tycker att det är en mänsklig rättighet att FÅ sex? Däremot kanske man kan argumentera att det är upp till mig hur jag använder min kropp och om jag vill sälja mig så skall jag få det.
Vi kan aldrig vänta oss att prostitution I NÅGON FORM ska bli tillåten i Sverige. Detta beror på att det svenska samhället är världens mest dubbelmoraliska i sexualfrågor.
Världens mest dubbelmoraliska i sexualfrågor? ...va?
Kanske räcker med någon som ger dom en kram varje dag?
De vill ju bara ha lite mänsklig närhet och värme precis som människor utan handikapp.
Världens mest dubbelmoraliska i sexualfrågor? ...va?
Prostitution är ok så länge man har en filmkamera med i akten, är det dubbelmoraliskt?
Prostitution är ok så länge man har en filmkamera med i akten, är det dubbelmoraliskt?
Jo jag kan se det som det. Men jag ogillar när folk drar till med saker som "Sverige är världens mest dubbelmoraliska" och "Bara i Sverige unnar man inte folk att lyckas".
Känns så dumt, speciellt när ett visst stort land i väst är rätt känt för sin dubbelmoral inom detta område. Sedan har vi resten av europa, är vi så mycket värre än hela europa? Asien, Afrika, etc etc?
Jo jag kan se det som det. Men jag ogillar när folk drar till med saker som "Sverige är världens mest dubbelmoraliska" och "Bara i Sverige unnar man inte folk att lyckas".
Känns så dumt, speciellt när ett visst stort land i väst är rätt känt för sin dubbelmoral inom detta område. Sedan har vi resten av europa, är vi så mycket värre än hela europa? Asien, Afrika, etc etc?
Ja, det får Stahlberg stå för?
är väl inte så många länder som förbjuder prostitution?
Fan vad härligt det hade varit om man hade kunnat gå längs ett stråk och bara ropa till ngn som man tyckte såg lite attraherande ut, diskuterat vad som gällde och vad man ville, fått ett pris på vad ett besök i baken kostar, och sen kört på. Och med "kört på" så menar jag att man kör på utav bara helvete. Efteråt är det ju självklart att man ger en hundring extra för att man var lite oförsiktig i början. Men så kan det gå när man ger sig ut att leta med sprängfylld prostata.
Efteråt glider man iväg och tar en bira med grabbarna och hon skuttar iväg till sitt, förmodligen lite öm i bumpen.
Fy fan vad livet hade varit trevligt då ;)
Nej sex är inte en rättighet, men ägandet till min egen kropp borde vara det.
Man kanske borde starta prostutionsföretag med regulbundna drogtester ha anställnings-intervjuer osv. Så att det blir som ett riktigt jobb, och man slipper se bara "samhällets botten" utöva yrket.
Jag vet några som skulle hoppa jämfota av lycka om prostitution skulle bli jämställt med ett vanligt arbete. AMS, tänk dig, ingen kan längre gå utan arbete, för alla har en kropp att sälja, det kräver ingen utbildning, inga förkunskaper, eller ens erfarenhet, när det kommer till sex så säljer oerfarenhet! Dessutom kan man arbeta hemifrån, eller från en bil, eller villken krog som hälst, det fins inga ursäkter för att inte försörja sig lägre, man som kvinna, ung som gammal, ut och sug *** för fosterlandet!
Jag vet några som skulle hoppa jämfota av lycka om prostitution skulle bli jämställt med ett vanligt arbete. AMS, tänk dig, ingen kan längre gå utan arbete, för alla har en kropp att sälja, det kräver ingen utbildning, inga förkunskaper, eller ens erfarenhet, när det kommer till sex så säljer oerfarenhet! Dessutom kan man arbeta hemifrån, eller från en bil, eller villken krog som hälst, det fins inga ursäkter för att inte försörja sig lägre, man som kvinna, ung som gammal, ut och sug *** för fosterlandet!
Bra poäng där :)
Nej inte alls bra poäng eftersom det liksom allt annat är styrt av efterfrågan.
Så här funkar det i Danmark iallafall:
http://www.fsum.org/mums/Kopenhamn.htm
Sexualvägledning: Det handlar här om samtal och kunskapsförmedling i dialog med enskilde om relationer, kärlek och sexualitet. Ett vikigt område är hur man får kontakt med en partner Det kan också handla om sexualtekniska kunskaper om onani, samlagsteknik, sexuella hjälpmedel etc. Här ingår också preventivmedelsrådgivning och rådgivning till eventuell partner.
Sexualupplärning: Personen med funktionshinder kan då få direkt pedagogisk/praktiks hjälp om hur man t ex onanerar och använder sig av sexualtekniska hjälpmedel. Det kan också finnas behov för par att hitta rätt ställning. Det är viktigt att här dra en klar gräns mellan upplärning och att ha stadigvarande sex tillsammans, det senare är inte etiskt försvarbart.
Annat stöd till sex: Många personer med handikapp kan ha behov av vägledning om hur man kan få fysisk kontakt. Många som är socialt isolerade behöver bli mer utåtriktade. Det kan också handla om att ta emot massage från hjaelpepersoner eller hos en massör. En del personer med funktionshinder väljer att vända sig till en prostituerad. Det kan då finnas behov att hjaelpepersonen har ett samtal med den prostituerade för att förmedla önskningar och att sörja för att det finns tillräckligt med tid.
"Att vända sig till en prostituerad kan vara det enda sättet för många att få fysisk tillfredställelse. För andra känns det helt fel att betala för sex och de avstår hellre. Taufik menar att ibland blir det ett sätt att slippa göra något långsiktigt. Personer i den handikappades omgivning kan köpa sig fria att från tala om sexualitet och att hitta andra lösningar. Hos en prostituerad kan man bara köpa fysisk tillfredställelse. Ömhet, närhet och kärlek är inte till salu."
Precis som sägs tidigare i tråden: även fast prostitution kanske inte är den bästa lösningen får man inte blunda för handikappades behov och sexualitet. Sverige har en hel del att utveckla inom detta område, och det vore kanske inte helt fel att studera det danska socialministeriets metoder..
stahlberg
2006-08-20, 16:53
Jag vet inte om det är en mäsnklig rättighet att ha sex. Däremot är sexualbehovet ett grundläggande mänskligt behov (näst efter hunger, törst etc). Det kanske inte är en RÄTTIGHET att få ett så grundläggande behov som behovet av sex tillfredsställt - men visst vore det bra om det skulle vara möjligt för SÅ MÅNGA SOM MÖJLIGT.
JUST JAG kanske inte är villig att tillfredsställa en rullstolsbunden bögs sexualbehov (även om jag mycket väl kan tänka mig att göra det, om priset är det rätta. I så fall skulle jag troligen också njuta av det, därför att sex I NÅGON MÅN är "mekanikskt"). Men NÅGON ANNAN kanske GÄRNA skulle tillfredsställa den rullstolsbunde bögens sexbehov. Det finns människor som är intresserade av alla slag av sex (och t.om människor som gärna prostituerar sig. I alla fall om man får tro på vad de säger - och det finns ingen anledning att inte göra det).
Andra länder är också dubbelmoraliska när det gäller sex. Men den svenska dubbelmoralen, som går ut på att man LÅTER PÅSKINA att man är frigjord och fördomsfri ifråga om sex men I VERKLIGHETEN inte alls är det, slår många dubbelmorals-rekord.
JUST JAG kanske inte är villig att tillfredsställa en rullstolsbunden bögs sexualbehov (även om jag mycket väl kan tänka mig att göra det, om priset är det rätta. I så fall skulle jag troligen också njuta av det, därför att sex I NÅGON MÅN är "mekanikskt"). Men NÅGON ANNAN kanske GÄRNA skulle tillfredsställa den rullstolsbunde bögens sexbehov. Det finns människor som är intresserade av alla slag av sex (och t.om människor som gärna prostituerar sig. I alla fall om man får tro på vad de säger - och det finns ingen anledning att inte göra det).
Stahlberg har tidigare utvecklat sin presumtion för "fritt val" i en replikväxling med mig. Jag skall genast meddela att jag inte har för avsikt att återuppta den gamla diskussionen, eftersom det vore slöseri med tid. Som en lathund till stahlbergs position i prostitutionsfrågan skall jag dock kort redogöra för den varseblivning och logik som "fritt val-presumtionen" bygger på.
Presumtionen sammanfattas i följande uttalande:
På basen av denna människas beteende kan vi anta att han/hon mår BÄTTRE av att prostituera sig än av att inte göra det. Eller åtmionstone väljer han/hon att prostituera sig helt frivilligt, hellre än att välja andra alternativ. Alltså vill han/hon hellre prostituera sig än låta bli att göra det.
I linje med denna uppfattning ligger följande reservationslösa uttalande från stahlberg om vem som prostituerar sig:
Att sälja sex har mycket lite med självrespekt (eller bristen på sådan) att göra, det är en människas moraliska värderingar som avgör.
Så långt konsekvens. Tydligen säger stahlbergs varseblivning honom, att den viktigaste gemensamma nämnaren hos dem som väljer att prostituera sig är ett slags sexualmoral, som är oberoende av graden av självrespekt. Prostitutionens vara eller icke vara blir med detta synsätt en fråga om individens rätt till en sexualmoral som inte delas av majoriteten.
Problemet är nu att inte ens stahlberg själv delar denna varseblivning. På samma gång uttalar han nämligen att
Jag är inte helt säker på att prostituerade nödvändigtvis måste vara sexuellt utnyttjade som barn.
Eftersom citatet ovan inte kan uppfattas på annat sätt än att också stahlberg håller det för troligt att prostituerade ofta varit utsatta för sexuella övergrepp i barndomen, måste man nu fråga sig huruvida han anser att sådana övergrepp påverkar offrens självrespekt. Den frågan kan inte ens stahlberg besvara nekande, och tanken att ett barn som varit utsatt för sexuella övergrepp skulle utveckla en sexualmoral oberoende av övergreppen - och som av en slump råkar skilja sig markant från den moral som 99% av befolkningen delar - är givetvis absurd. Detta inser också stahlberg som därför närmast reserverande konstaterar att
ALLA MÄNNISKOR är en "produkt av sin egen historia".
och att
Människor är trots allt LYCKLIGAST NÄR DE FÅR GÖRA SINA EGNA VAL.
Annorlunda uttryckt måste även den som kommer från olyckliga omständigheter få välja sitt livsöde. Själv anser jag att prostitution hör till de val som samhället bör försvåra. Inte bara till gagn för dem som är prostituerade idag, utan kanske framför allt för dem som i framtiden ligger i riskzonen för att ge sig in i prostitution. Vad man än har för uppfattning om förbudets effektivitet i dagsläget, är det nämligen rimligt att förvänta en attitydsförskjutning hos de generationer som växer upp med förbudet.
stahlberg
2006-08-20, 20:07
Ett gammalt debattknep, som en skribent (i detta fall thezet) kan använda sig av för att skjuta i sank - eller försöka skjuta i sank - en annan skribents (i detta fall mitt) resonemang, är att använda sig av LÖSRYCKTA CITAT av den senare.
thezet försöker få det att låta som om jag faktiskt skulle tro att de flesta prostituerade har blivit sexuellt utnyttjade som barn. det tror jag de facto inte : stycket thezet citerar är skrivet med en viss överdrivande ironi. Vad jag i verkligheten menade - vilket kanske tydligare kommer fram om man skulle läsa hela det inlägg citatet ryckts loss ur - är att jag tror att ETT MYCKET LITET FÅTAL av de prostituerade har blivit sexuellt utnyttjade som barn. Och vice värsa : en mycket liten andel av dem som blir sexuellt utnyttjade som barn prostituerar sig efter detta. Jag tror inte på ett sådant samband mellan att en människa blir sexuellt utnyttjad som barn och att en människa prostituerar sig existerar.
Däremot är det klart att många prostituerade (men långtifrån alla) kan komma "från olyckliga omständigheter". Men jag tror att också dessa prostituerade VILL prostituera sig, och att de skulle bli OLYCKLIGARE om de inte fick göra det. Jag är för friviliig (vuxen)prostitution. Däremot är jag emot prostitution i fall där människor VERKLIGEN tvingats prostituera sig.
thezet vill skydda de nuvarande och framtida presumtiva prostituerade från att prostituera sig. Detta vill han (hon?) OBEROENDE AV DET FAKTUM att merparten av de prostituerade SJÄLVA vill prostituera sig. Vad de i själva verket skulle vara skyddade emot är inte mot att prostituera sig, utan "skyddet" ligger i att thezet med gelikar inte kan godkänna prostitution. Förbud mot prostitution hjälper inte de prostituerade överhuvudtaget. Utan förbudet är till för att thezet & co ska kunna trumfa igenom sin moraliska uppfattning.
stahlberg
2006-08-20, 20:48
thezets och min synpunkt sklijer sig ifrån varandra på en viktig punkt. Jag anser att ett samhälle borde tillåta fri bestämmanderätt/fria livsval SÅ LÅNGT DET ÄR MÖJLIGT. Med detta menar jag att man borde få göra egna livsval, i synnerhet när det gäller värderingsfrågor (som om man vill prostituera sig eller ej) - så länge livsvalen inte skadar andra. Undantag från denna regel borde vara bara då livsvalet TYDLIGT beror antingen på övergående psykiskt illabefinnande (t.ex då en deprimerad människa vill göra suicid) eller då det är TYDLIGT att den väljande människan inte är kapabel att välja (t.ex då ett barn vill prostituera sig). Men så långt det är möjligt tycker jag att vuxna människor borde få göra egna val, UTAN ATT andra vuxna kommer och omyndigförklarar dem.
thezet-mäsnniskorna anser däremot att VISSA MORALISKA VÄRDERINGAR (oftast identiska med deras egna personliga värderingar) ska vara samhälleligt accepterade - andra (oftast olika deras egna) ska inte vara det - och att samhället ska styra alla att följa de accepterade värderingarna. Detta synsätt tycker jag innebär att man omyndigförklarar alla dem som har annorlunda värderingar än man själv har. MAN KAN HELT ENKELT INTE INSE att andra KAN HA andra värderingar (t.ex att andra kan tycka det är okay att sälja sextjänster).
Också många religiösa och politiska värderingar bygger på ett liknande resonemang : BARA JAG (VI) har rätt - de som tycker annorlunda har helt fel.
Precis som sägs tidigare i tråden: även fast prostitution kanske inte är den bästa lösningen får man inte blunda för handikappades behov och sexualitet. Sverige har en hel del att utveckla inom detta område, och det vore kanske inte helt fel att studera det danska socialministeriets metoder..
ja. Jävla förmyndarmentalitet. "Nej alla vill vi ha kärlek och omtanke - inte bara sex". Låt var och en få välja själv.
Annorlunda uttryckt måste även den som kommer från olyckliga omständigheter få välja sitt livsöde. Själv anser jag att prostitution hör till de val som samhället bör försvåra. Inte bara till gagn för dem som är prostituerade idag, utan kanske framför allt för dem som i framtiden ligger i riskzonen för att ge sig in i prostitution. Vad man än har för uppfattning om förbudets effektivitet i dagsläget, är det nämligen rimligt att förvänta en attitydsförskjutning hos de generationer som växer upp med förbudet.
Jag har frågat det förr men jag gör det igen: Vad är det för fel med en liten snopp/***** eller lite samlagsidkande? Vi har ingen medfödd sexmoral och är jävligt pigga på att utforska våra kroppar som barn. Att det är skamligt med onani, alternativa sexualiteter, sexuella tjänster dvs. prostitution. m.m. är ett inlärt beteende och en samvetesfabricierad skuld. Kan vi enas om att det inte är rimligt att hela jordens befolkning skulle dela exakt samma inlärda beteende? så, varför vill du då förbjuda någon att ägna sig åt sin egna, men fullt giltiga sexmoral? I Sverige kan vi välja vilken religion vi vill följa, varför kan vi inte på samma sätt få ha vilken sexmoral vi vill?
Vi måste alla alltid hora för någon, oavsett om det är frugan, chefen, en torsk eller någon annan.
Kepsen av för Stahlberg! :bow:
nej asså det kan man ju inte legalisera, hur skulle det se ut ifall man själv fick välja sånt, herregud, skulle det hända lovar jag att det inte dröjer länge innan man får äta onyttig mat, byta religion, RÖKA?! DRICKA ALKOHOL?! LAGLIGT OCH MAN FÅR VÄLJA DET SJÄÄÄÄÄÄÄLV - tänk er vilken hemsk plats att leva på. Jag vet inte riktigt hur mycket jag skulle gilla samhället ifall det inte bestämde saker åt mig, egen vilja är så 1970.
nej asså det kan man ju inte legalisera, hur skulle det se ut ifall man själv fick välja sånt, herregud, skulle det hända lovar jag att det inte dröjer länge innan man får äta onyttig mat, byta religion, RÖKA?! DRICKA ALKOHOL?! LAGLIGT OCH MAN FÅR VÄLJA DET SJÄÄÄÄÄÄÄLV - tänk er vilken hemsk plats att leva på. Jag vet inte riktigt hur mycket jag skulle gilla samhället ifall det inte bestämde saker åt mig, egen vilja är så 1970.
lol
=)
lol
=)
jag kan inte diskutera lika fint eller kan era vackra ord så jag får uttrycka mig såhär hehe
jag kan inte diskutera lika fint eller kan era vackra ord så jag får uttrycka mig såhär hehe
Det är ju mycket bättre än att vara språkligt begåvad men dum. :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.