handdator

Visa fullständig version : Handleden vek sig, varför?


bonydrop
2006-08-10, 23:55
Topic kanske lät lite allvarligare än vad det var, men iaf det här var vad som hände:

Körde hantelpress för bröst, tror det var 3:e settet, sista repetitionen där va tung men var på väg uppåt. Men nästan helt uppe med hanteln vek sig min vänstra handled inåt och jag fick hanteln i bröstet. Det var ingen fara med varken handled eller bröst efter, men jag undrar vad det kan bero på. Otillräcklig styrka i handleder? Det är första gången det hänt, och jag körde på samma vikter som veckan innan.

Så någon som har varit med om något liknande eller vet vad det kan bero på? Vad kan jag göra för att försöka förebygga att det händer igen? Träna mer handleder/underarmar?

polaren
2006-08-11, 00:51
Du pressar väl inte med raka handleder?

bonydrop
2006-08-11, 08:29
Förstår inte riktigt hur du menar nu, men hur kan man pressa utan att ha raka handleder?

jim
2006-08-11, 08:31
Förstår inte riktigt hur du menar nu, men hur kan man pressa utan att ha raka handleder?

Du pressar ju med dorsalflexerade handleder, inte raka? Ursäkta om jag har fel terminologi :P

Arne Persson
2006-08-11, 08:33
Förstår inte riktigt hur du menar nu, men hur kan man pressa utan att ha raka handleder?


En handleden får under inga omständigheter vara rak! Den skall vara böjd åt handryggen (dorsalflexerad)!

Svedberg
2006-08-11, 08:59
En handleden får under inga omständigheter vara rak! Den skall vara böjd åt handryggen (dorsalflexerad)!

Undrar varför bara? Jag har brukat pressa med raka handleder ibland i bänk, pga att jag fått lite ont om jag kört med böjda ibland. Och vad jag vet i hantelpressar så har jag alltid haft raka.

hahavaffan
2006-08-11, 10:38
Undrar varför bara? Jag har brukat pressa med raka handleder ibland i bänk, pga att jag fått lite ont om jag kört med böjda ibland. Och vad jag vet i hantelpressar så har jag alltid haft raka.Exakt

bertbert
2006-08-11, 10:43
Kör man med raka handleder kan man vingla till, då hamnar vissa underarmsmuskler i aktiv insufficiens vill jag minnas det heter - vilket innebär att de är utanför sin räckvidd, resultatet är att man tappar stången.

Jämför er greppstyrka med handleden böjd åt handledsryggen samt handen böjd mot handflatan så märker ni.

Hoppas att Arne rättar mig här om jag cyklar för mycket. :em:

/BB

bertbert
2006-08-11, 11:32
En handleden får under inga omständigheter vara rak! Den skall vara böjd åt handryggen (dorsalflexerad)!

Här kan man lägga till "under pressövningar" tycker jag.

Det det för jävla fjolligt ut när folk kör bicepscurl med dorsalflekterade handleder! :D ;)

Guddi
2006-08-11, 11:47
Kör man med raka handleder kan man vingla till, då hamnar vissa underarmsmuskler i aktiv insufficiens vill jag minnas det heter - vilket innebär att de är utanför sin räckvidd, resultatet är att man tappar stången.

Jämför er greppstyrka med handleden böjd åt handledsryggen samt handen böjd mot handflatan så märker ni.

Hoppas att Arne rättar mig här om jag cyklar för mycket. :em:

/BB
Du har rätt. Man kan dock tillägga att en muskel är som starkast när man har den utspänd till ca 110% av sin längd. Alltså borde man hålla handen i den vinkeln. Om man dorsalflekterar den helt så hamnar man istället i passiv insufficiens.

Nitrometan
2006-08-11, 11:51
Man kan dock tillägga att en muskel är som starkast när man har den utspänd till ca 110% av sin längd.
Du menar 110% av sin längd i viloläget, eller?
Inte 110% av sin maximala längd?

Guddi
2006-08-11, 12:11
Du menar 110% av sin längd i viloläget, eller?
Inte 110% av sin maximala längd?
Självklart 110% av sin längd i viloläge. En muskel kan bara arbeta mellan ungefär 60-170% av sin längd. Detta leder till att man kan ha svårt att utveckla kraft från vissa två-/flerledsmuskler i vissa vinklar.

Jag hittade en bild som förklarar det bra
http://24.166.13.207/~bowdenj/reading-list/2004/02142003-cardiovascular-physiology/Handout_files/length_tension.gif

Arne Persson
2006-08-11, 15:26
Självklart 110% av sin längd i viloläge. En muskel kan bara arbeta mellan ungefär 60-170% av sin längd. Detta leder till att man kan ha svårt att utveckla kraft från vissa två-/flerledsmuskler i vissa vinklar.

Jag hittade en bild som förklarar det bra
http://24.166.13.207/~bowdenj/reading-list/2004/02142003-cardiovascular-physiology/Handout_files/length_tension.gif


Här gäller nog inte bara "sarkomerteorin", utan hela flerledsmuskeln blir ju ogynnsamt förkortad för att en effektiv kontraktion skall vara möjlig.

Guddi
2006-08-11, 16:47
Här gäller nog inte bara "sarkomerteorin", utan hela flerledsmuskeln blir ju ogynnsamt förkortad för att en effektiv kontraktion skall vara möjlig.
Hur menar du? Jag ser det som samma sak, muskeln blir kort-> sarkomerna förkortas-> muskeln klarar inte av att producerar tillräckligt med kraft pga av för mycket överlappande i sarkomerna.

Erik__
2006-08-11, 16:51
När jag bänkar med dosalflexerade handleder känns det som att kraften hamnar "utanför armbågen", känns jätteunderligt, kanske vanesak? kör med raka nu även fast jag vet hur dumt det är.

Gäller det samma sak som med tricepsträning, raka handlederna kan ge armbågsbekymmer?

bonydrop
2006-08-11, 20:40
Det här är någonting jag inte hört något om, trots att jag läser här i forumet mycket. Så om jag förstått det hela rätt ska jag böja handen en aning mot handryggen för att undvika att ha helt raka handleder vid tex hantelpress? Vid vilka mer övningar gäller detta? Antar att man borde ha handlederna så i alla pressövningar för bröst och axlar iaf?

Så kan det vara anledningen till att min handled "vek" sig?

Arne Persson
2006-08-11, 20:50
Hur menar du? Jag ser det som samma sak, muskeln blir kort-> sarkomerna förkortas-> muskeln klarar inte av att producerar tillräckligt med kraft pga av för mycket överlappande i sarkomerna.


Därför att inte bara muskelfibrer förkortas utan även senorna vilket gör att hela muskeln i vissa fall nästan "förslappas" Som ett spänt gummiband som förslappas.

Guddi
2006-08-12, 09:36
Därför att inte bara muskelfibrer förkortas utan även senorna vilket gör att hela muskeln i vissa fall nästan "förslappas" Som ett spänt gummiband som förslappas.
Det där är orsaker till orsaken. Eftersom muskeln fortfarande kan utföra en viss kraft så innebär det att muskeln (inkl senor) fortfarande är spänd. Orsaken till att den inte kan uföra lika stor kraft som när den är mindre förkortad är att sarkomerna överlappar varandra för mycket. Det du skriver är en av orsakerna till att sarkomerna överlappar varandra för mycket och inte orsaken till att man inte kan uföra någon kraft.

Man kan formulera det på andra sätt med. Om sarkomerna varit förmögna att utveckla lika stor kraft mellan 60-170% så hade du haft precis samma kraft vid full flexion som vid 110%, oavsett om senorna är slappa innan man kontraherar muskeln eller inte.

Vad jag vet så finns det ingen muskel i kroppen som någonsin hamnar i ett läge där den inte kan utföra någon som helst kraft. Dvs ett läge där senorna är slappa. Här har du de längderna som några av underarmens muskler jobbar under.
http://sjukgym.servebeer.com/temp/handled.gif

Den enda sak som kan bidraga till dålig kraft förutom korta sarkomer är om man är stel i extensor digitorum på handryggen (antagonisten). Den sätts då på sträck när man flekterar och kommer därmed att motverka palmarflexionskraften.

Arne Persson
2006-08-12, 10:06
Det där är orsaker till orsaken. Eftersom muskeln fortfarande kan utföra en viss kraft så innebär det att muskeln (inkl senor) fortfarande är spänd. Orsaken till att den inte kan uföra lika stor kraft som när den är mindre förkortad är att sarkomerna överlappar varandra för mycket. Det du skriver är en av orsakerna till att sarkomerna överlappar varandra för mycket och inte orsaken till att man inte kan uföra någon kraft.

Man kan formulera det på andra sätt med. Om sarkomerna varit förmögna att utveckla lika stor kraft mellan 60-170% så hade du haft precis samma kraft vid full flexion som vid 110%, oavsett om senorna är slappa innan man kontraherar muskeln eller inte.

Vad jag vet så finns det ingen muskel i kroppen som någonsin hamnar i ett läge där den inte kan utföra någon som helst kraft. Dvs ett läge där senorna är slappa. Här har du de längderna som några av underarmens muskler jobbar under.
http://sjukgym.servebeer.com/temp/handled.gif

Den enda sak som kan bidraga till dålig kraft förutom korta sarkomer är om man är stel i extensor digitorum på handryggen (antagonisten). Den sätts då på sträck när man flekterar och kommer därmed att motverka palmarflexionskraften.


Jag är också ganska insatt i dom områdena. JAg menar inte att dom totalt skulle mista kraften såklart. Däremot har du knappast mkt kraft kvar i tex Mm flexorsis digiturum superficialis et. profundus vid maximal palmarflexion.

Arne Persson
2006-08-12, 10:14
Hur som helst! Skall man köra säkra pressövningar så skall handlederna tveklöst vara dorsalflexerade! ;)

Guddi
2006-08-12, 10:33
Jag är också ganska insatt i dom områdena. Jag menar inte att dom totalt skulle mista kraften såklart. Däremot har du knappast mkt kraft kvar i tex Mm flexorsis digiturum superficialis et. profundus vid maximal palmarflexion.
Att man inte har mycket kraft har vi varit överens om hela tiden. Det var orsaken/orsakerna till den minskade kraften som vi diskutera.

Jag vet att du kan mycket. Om styrketräning så kan du utan tvekan långt mycket mer än mig.

Hur som helst! Skall man köra säkra pressövningar så skall handlederna tveklöst vara dorsalflexerade! ;)
Amen!

Arne Persson
2006-08-12, 10:39
Det vet man aldrig?;)

Arne Persson
2006-08-12, 10:45
Att man inte har mycket kraft har vi varit överens om hela tiden. Det var orsaken/orsakerna till den minskade kraften som vi diskutera.

Jag vet att du kan mycket. Om styrketräning så kan du utan tvekan långt mycket mer än mig.


Amen!


VAd har du för anatomibakgrund?

Guddi
2006-08-12, 11:20
Vad har du för anatomibakgrund?
Studerar till sjukgymnast. Har även innan det haft ett väldigt stort intresser i träningsfysiologi och anatomi så jag har hunnigt sluka en hel del böcker om detta. Snabbhetsträning, rörlighet och stabilitet är väl de omtråden som jag läst mest om då det är det som är viktigast fysiskt (enligt mig) inom fotbollen och det är den sport som jag är mest intresserad av.

Min praktiska erfarenhet är begränsad till
*Styrketräning och rehab inom fotboll, där jag spelat på ganska hög nivå i några år. Har alltid hängt i rehab rummet även om jag inte varit skadad själv.
*Den jag har fått nu på utbildningen (praktik, färdighetsträning osv)
*Egen träning som jag kört de sista 2 åren
*Ett par auskultationer hos en naprapat som har egen ryggmottagning.
*Dessutom har jag varit med vi ett par operationern och fått se lite saker live :D

Så du ser att jag ligger lite i lä mot andra här på forumet när det gäller det praktiska :em: och jag försöker att inte blanda mig i sådana diskussioner även om det kan vara svårt ibland :D

Guddi
2006-08-12, 11:31
Glömde skriva att jag innan mina sjukgymnaststudier läste till civilingenjör och att jag då läst en kurs i hållfasthetslära och en i biomekanik.

Har även läst en kurs i signalbehandling inom sjukvården så om någon vill veta hur en EKG apparat fungerar eller liknande så är det bara att fråga. :Virro

Arne Persson
2006-08-12, 11:45
Studerar till sjukgymnast. Har även innan det haft ett väldigt stort intresser i träningsfysiologi och anatomi så jag har hunnigt sluka en hel del böcker om detta. Snabbhetsträning, rörlighet och stabilitet är väl de omtråden som jag läst mest om då det är det som är viktigast fysiskt (enligt mig) inom fotbollen och det är den sport som jag är mest intresserad av.

Min praktiska erfarenhet är begränsad till
*Styrketräning och rehab inom fotboll, där jag spelat på ganska hög nivå i några år. Har alltid hängt i rehab rummet även om jag inte varit skadad själv.
*Den jag har fått nu på utbildningen (praktik, färdighetsträning osv)
*Egen träning som jag kört de sista 2 åren
*Ett par auskultationer hos en naprapat som har egen ryggmottagning.
*Dessutom har jag varit med vi ett par operationern och fått se lite saker live :D

Så du ser att jag ligger lite i lä mot andra här på forumet när det gäller det praktiska :em: och jag försöker att inte blanda mig i sådana diskussioner även om det kan vara svårt ibland :D


Inte illa!:thumbup:
Jag har själv också en smula anatomikunskaper. Jag har medicinlinjens kurs i rörelseapparatens anatomi. Assisterat som amanuens på dissektionskurserna på Anatomen i Lund tills dom slog igen den. Sedan har jag hållit på i åratal med osteologi i min forskning. sedan har jag även läst comparativ anatomi och evolutonsanatomi. HAr förresten även en forskarkurs i EMG:

mACKANNN
2006-08-12, 13:03
För att svara på din fråga om någon varit med om något liknande..

Det har inte hänt mig men ett flertal kompisar några enstaka gånger,
vettefan varför men de är säkert av den anledningen dom diskuterar om ovan.
Mina kompisar som de hänt för har oftast varit nybörjare i hantelpress och inte kört speciellt länge, och de har varit när dom verkligen tar i i sista repsen som de hänt.

tänkte bara göra dig lite glad osv att du inte va ensam :D haha

Arne Persson
2006-08-16, 22:14
Så här skall handlederna hållas vid alla pressövningar och även många tricepsövningar med för den delen! Dorsalflexerade handleder alltså! Var är problemet? Självklarhet!

bonydrop
2006-08-16, 22:51
Efter att ha varit nere och kört ett bröstpass tänkte jag på hur jag höll handlederna när jag pressade och insåg att jag alltid haft handlederna dorsalflexerade, som det tydligen kallas, utan att tänka på det.

Så tillbaka till frågan, vad kan det ha berott på? Vågar inte riktigt köra med hantlar nu, med risk att det kan hända igen och då gå betydligt värre.

Timme
2006-08-16, 22:59
Jag är också ganska insatt i dom områdena. JAg menar inte att dom totalt skulle mista kraften såklart. Däremot har du knappast mkt kraft kvar i tex Mm flexorsis digiturum superficialis et. profundus vid maximal palmarflexion.

Hjälp, här är det anatomi på hög nivå, mycket hög nivå!

Arne Persson
2006-08-16, 23:09
Efter att ha varit nere och kört ett bröstpass tänkte jag på hur jag höll handlederna när jag pressade och insåg att jag alltid haft handlederna dorsalflexerade, som det tydligen kallas, utan att tänka på det.

Så tillbaka till frågan, vad kan det ha berott på? Vågar inte riktigt köra med hantlar nu, med risk att det kan hända igen och då gå betydligt värre.


Jag börjar misstänka att ditt problem satt i armbågen. Möjligen så pressade du upp hantlarna med icke lodräta underarmar, utan snarare snett vinklade mot mitten, vilket kan ha medfört att dina handleder inte orkat hålla imot utan vikit sig åt tumsidan. En sk radialflexion (radialabduktion). Man måste vara mycket noga, vid tunga hantelpressar, att hålla underarmarna l lodlinjen!

Peon
2006-08-17, 12:23
Själv får jag ont i ena armbågen om jag lutar handleden bakåt. Känns som om en sena från handen till armbågen sträcks och då får jag ont i både bänkpress och hantelpress. Kan tillägga att jag har haft problem tidigare med armbågen sedan ett idiotiskt maxförsök för 10 år sen :-(

Arne Persson
2006-08-21, 08:40
Själv får jag ont i ena armbågen om jag lutar handleden bakåt. Känns som om en sena från handen till armbågen sträcks och då får jag ont i både bänkpress och hantelpress. Kan tillägga att jag har haft problem tidigare med armbågen sedan ett idiotiskt maxförsök för 10 år sen :-(

Det kan beropå att du kan vara stel i någon av underarmsmusklerna, tex M. flexor digitorum superficialis. Kör tunga pressövningar med handledsskydd samt börja träna handlederna separat. En superb övning är plate wrist curl som verkligen töjer ut alla berörda musklerna i bottenläget. Den är bättre än vanliga handledscurl i detta fall.

http://youtube.com/watch?v=Txds5CRu6Mw