Visa fullständig version : Sexualitet - porr
AFanatic
2006-08-06, 17:50
Under mitt intensiva letande efter passande avatarer för denna veckas avatarämne, hamnade jag mer eller mindre på sidor där det florerade bögporr/erotika/etc (http://www.byrnerobotics.com/forum/forum_posts.asp?TID=6449&PN=1&TPN=1).
Konstigt tycker moi.
Jag tror inte det fanns en enda sida som visade killar utifrån hur en tjej betraktar killar, utan det var istället bögarna (ja fortfarande killarna) som hade monopol på att vara betraktaren. De bilder som visade killar för tjejer...ja då är det påklädda 14isidolbilder (hundögon) på Orlando, Depp och gänget.
Jag ser inte varför inte porrbranschen vill tjäna mer pengar? De har ju lyckats utesluta ganska många människor från att vilja konsumera deras varor. Fast det kanske beror på att det är medelålders gubbar som tjänar pengarna i den branschen också?
Diskutera gärna.
Pudzianovski
2006-08-06, 17:52
Efterfrågan styr väl och då blir det som det är tror jag.
Pudzianovski
2006-08-06, 17:56
Supply and demand.
Det är därför all black metal låter kastrull :D
AFanatic
2006-08-06, 17:57
Efterfrågan styr väl och då blir det som det är tror jag.
Det där är ju bara skitsnack. Så vad du säger är att tjejer är inte intresserade av killar, sex och porr?
Troligtvis är en bidragande orsak till det hela att det inte framställs någon porr på så vis att tjejer uppskattar det. Idag är väl majoriteten av all porr inriktad mot killars sexualitet?
Inte ser du porrfilmer som heter något som "Kåte Kalle blir påsatt av The Gang" eller liknande titlar? Om det då inte är just bögporr.
Det säljer inte.Word!
Alla gillar Pommac men ingen köper den.
Det där är ju bara skitsnack. Så vad du säger är att tjejer är inte intresserade av killar, sex och porr?
Troligtvis är en bidragande orsak till det hela att det inte framställs någon porr på så vis att tjejer uppskattar det. Idag är väl majoriteten av all porr inriktad mot killars sexualitet?
Inte ser du porrfilmer som heter något som "Kåte Kalle blir påsatt av The Gang" eller liknande titlar? Om det då inte är just bögporr.
Roccos reverse gangbang?
Sheogorath
2006-08-06, 17:59
Det där är ju bara skitsnack. Så vad du säger är att tjejer är inte intresserade av killar, sex och porr?
Troligtvis är en bidragande orsak till det hela att det inte framställs någon porr på så vis att tjejer uppskattar det. Idag är väl majoriteten av all porr inriktad mot killars sexualitet?
Inte ser du porrfilmer som heter något som "Kåte Kalle blir påsatt av The Gang" eller liknande titlar? Om det då inte är just bögporr.
Tror du verkligen att folk skulle "missat" detta sättet att tjäna pengar under alla dessa år Internet funnits, och att du nu kommit på hur man kan tjäna storkovan?
Ta dig inte vatten över huvudet nu, AFan.
AFanatic
2006-08-06, 18:00
Det säljer inte.
Om det inte säljer så är oftast produkten inte tillräckligt bra eller ett hyffsat stort fel på. Eller har du ngn bra gissning på vad som annars kan vara orsak?
Pudzianovski
2006-08-06, 18:00
Det där är ju bara skitsnack. Så vad du säger är att tjejer är inte intresserade av killar, sex och porr?
Troligtvis är en bidragande orsak till det hela att det inte framställs någon porr på så vis att tjejer uppskattar det. Idag är väl majoriteten av all porr inriktad mot killars sexualitet?
Inte ser du porrfilmer som heter något som "Kåte Kalle blir påsatt av The Gang" eller liknande titlar? Om det då inte är just bögporr.
Tja, Trance mfl håller med mig. Verkligheten är som den är. Ja, jag tror inte tjejer är lika intresserade av porr på samma sätt som killar är hur den än framställs.
Sheogorath
2006-08-06, 18:01
Om det inte säljer så är oftast produkten inte tillräckligt bra eller ett hyffsat stort fel på. Eller har du ngn bra gissning på vad som annars kan vara orsak?
Det finns ingen anledning att syssla med produktutveckling om man inte ser en lukrativ marknad.
Om det inte säljer så är oftast produkten inte tillräckligt bra eller ett hyffsat stort fel på. Eller har du ngn bra gissning på vad som annars kan vara orsak?
Kvinnor är inte lika intresserade av porr som män.
Fettecke
2006-08-06, 18:03
men hur många tjejer är det som faktiskt surfar efter porr då? - det är ju en enormt liten del jämnfört med killar....
jag tror ju att sådana sidor finns, men inte direkt i majoritet, sen så är ju oftast sex-siterna full med "kn*llbilder", med 2 olika kön inblandad i bilderna... båda parter för sin beskärda del av kakan...
Slartibartfast
2006-08-06, 18:03
Mera tvillingar i porren!
edit: sorry, lite offtopic där...:em:
AFanatic
2006-08-06, 18:03
Tror du verkligen att folk skulle "missat" detta sättet att tjäna pengar under alla dessa år Internet funnits, och att du nu kommit på hur man kan tjäna storkovan?
Ta dig inte vatten över huvudet nu, AFan.
Kan du vara så snälla att visa mig var det finns?
Nej, jag tar mig inte vatten över huvudet. Varför skulle jag göra det? Jag är nyfiken.
Jag tror inte det fanns en enda sida som visade killar utifrån hur en tjej betraktar killar, utan det var istället bögarna (ja fortfarande killarna) som hade monopol på att vara betraktaren.
Vad är skillnaden?
Det är därför all black metal låter kastrull :D
:D
Pudzianovski
2006-08-06, 18:05
Vad är skillnaden?
Hon vill väl att när ett par har samlag att killen ska ligga underst?
;) :thumbup:
AFanatic
2006-08-06, 18:05
men hur många tjejer är det som faktiskt surfar efter porr då? - det är ju en enormt liten del jämnfört med killar....
jag tror ju att sådana sidor finns, men inte direkt i majoritet, sen så är ju oftast sex-siterna full med "kn*llbilder", med 2 olika kön inblandad i bilderna... båda parter för sin beskärda del av kakan...
Har du siffror på det?
Så du menar att porren är könsneutral? Och det främjar kvinnors vilja att konsumera den porr som existerar idag?
Bara för att det finns ett intresse behöver det inte finnas en efterfrågan. Efterfrågan kräver pengar.
Fettecke
2006-08-06, 18:06
Kan du vara så snälla att visa mig var det finns?
Nej, jag tar mig inte vatten över huvudet. Varför skulle jag göra det? Jag är nyfiken.
http://www.google.se/search?hl=sv&q=free+male+pictures&meta=
du får kolla själv... flickvänne tycker niog inte om att jag kollar på andra pojkar i hennes närhet just nu :D
Sheogorath
2006-08-06, 18:06
Kan du vara så snälla att visa mig var det finns?
Nej, jag tar mig inte vatten över huvudet. Varför skulle jag göra det? Jag är nyfiken.
Det hela är mycket enkelt. Eftersom det produceras mindre porr för heterosexuella tjejer, så innebär det att heterosexuella tjejer av någon anledning inte lägger ut lika mycket pengar på porr för heterosexuella tjejer, som t.ex. heterosexuella män gör för porr producerad för heterosexuella män. Eller deras bögdito.
Om det inte säljer så är oftast produkten inte tillräckligt bra eller ett hyffsat stort fel på. Eller har du ngn bra gissning på vad som annars kan vara orsak?
Att kvinnor och män är olika på den punkten (generellt sett)?
Sen kan man ju tro på den teroin eller inte.
Nu känner jag förvisso inte igen mig i "jag föredrar romantiska och lite lagom kittlande erotiska noveller, absolut inga bilder. nej, romantiskt ska det vara" , men nja...det kanske kan finnas en skillnad ändå.
bear.flowertwig
2006-08-06, 18:11
Under mitt intensiva letande efter passande avatarer för denna veckas avatarämne, hamnade jag mer eller mindre på sidor där det florerade bögporr/erotika/etc (http://www.byrnerobotics.com/forum/forum_posts.asp?TID=6449&PN=1&TPN=1).
Konstigt tycker moi.
Jag tror inte det fanns en enda sida som visade killar utifrån hur en tjej betraktar killar, utan det var istället bögarna (ja fortfarande killarna) som hade monopol på att vara betraktaren. De bilder som visade killar för tjejer...ja då är det påklädda 14isidolbilder (hundögon) på Orlando, Depp och gänget.
Jag ser inte varför inte porrbranschen vill tjäna mer pengar? De har ju lyckats utesluta ganska många människor från att vilja konsumera deras varor. Fast det kanske beror på att det är medelålders gubbar som tjänar pengarna i den branschen också?
Diskutera gärna.
Har bläddrat i nån porris för tjejer nån gång, Playgirl vill jag minnas. Men den och nån annan tidning för tjejer försvann efter inte allt för lång tid på hyllorna. Brist på efterfrågan?
Eftersom man redan tjänar så mycket pengar på porr för män(är väl topp 3 worldwide tillsammans med vapen och knark) så är man kanske nöjd med det.
Vad menar du fö med "killar utifrån hur en tjej betraktar killar"? Är inte det lika varierande som antalet tjejer?
Edit: Hur vill du ha mig? På alla fyra med en kanelbulle i munnen? :)
Gjordes det inte nåt/några försök till tidningar som var riktade till kvinnor? Hur var dem egentligen? Och varför floppade dem ( antar jag att de gjorde)?
Mass-Tech
2006-08-06, 18:15
Playgirl finns/fanns men inte fan var det några kvinnor som köpte den.
bear.flowertwig
2006-08-06, 18:16
Tror du verkligen att folk skulle "missat" detta sättet att tjäna pengar under alla dessa år Internet funnits, och att du nu kommit på hur man kan tjäna storkovan?
Om alla entreprenörer hade lyssnat till såna ord hade inte många företag blivit realiserade.
Sheogorath
2006-08-06, 18:17
Gjordes det inte nåt/några försök till tidningar som var riktade till kvinnor? Hur var dem egentligen? Och varför floppade dem ( antar jag att de gjorde)?
En kvalificerad gissning skulle vara att det ligger till så, att kvinnor generellt sett är mindre visuellt orienterade när det kommer till sexualitet, än vad män generellt sett är. Tidningar och internet arbetar i mångt och mycket med bilder och film: visuella medier. Kvinnor kanske läser sex och romantik i högre utsträckning: här finns det en marknad och många entrepenörer. Att ens det finns ett ord som är "tandsnusk" vittnar om detta.
Och det är generella tendenser, inte individuella preperenser, som blir intressanta när någon ska försöka tjäna pengar. Finns det, eller finns det inte, ett fullgott kundunderlag så att mitt företag går med vinst?
Sheogorath
2006-08-06, 18:18
Om alla entreprenörer hade lyssnat till såna ord hade inte många företag blivit realiserade.
Jag kan, utan att ta mig vatten över huvudet, våga påstå att om det är något som är exploiterat, så är det sex.
Sen tror jag att det är en tid när kvinnan står i fokus, kvinnan är det "vackra könet" ( eller kan vara iaf, om man hyffsat lever upp till vissa ideal)
Jag tror att både män och kvinnor betraktar kvinnor och kvinnorkroppen på ett mer sexualiserande sätt än mannens kropp. Så känner jag själv iallafall. När jag tänkte innan om jag skulle uppskatta erotik/porr med enbart män riktat till mig som kvinna har jag kännt mig osäker. Kanske för att man är så van att kvinnan har den rollen.
Men visst vore det spännande och kul om mannen fick bli mera sexobjekt
:)
Om det går. Jag vet inte.
Sheogorath
2006-08-06, 18:19
(skulle vara "tantsnusk" resp "preferenser" såklart)
Fettecke
2006-08-06, 18:20
Edit: Hur vill du ha mig? På alla fyra med en kanelbulle i munnen? :)
Du vet att bilder "ska" förmedla känslor, nyfikenhet, fantasier osv...
Det jag hade tänkt på när jag skulle se dig på alla 4, med en kanelbulle mellan tänderna är: Har han förlorat leken "runka bulle" och måste äta upp bullen.... samtidigt som du verkar vara lite ghey som står där på alla 4 med dina manliga urtappade "polare" runt omkring .... Det är kind of äckligt. :D :D :D
bear.flowertwig
2006-08-06, 18:23
Jag kan, utan att ta mig vatten över huvudet, våga påstå att om det är något som är exploiterat, så är det sex.
Då vågar jag påstå att du är bra naiv vad gäller påhittighet och utvecklingsförmåga för att sälja sex, oavsett om det handlar om internet, andra medier, leksaker mm.
Sen tror jag att det är en tid när kvinnan står i fokus, kvinnan är det "vackra könet" ( eller kan vara iaf, om man hyffsat lever upp till vissa ideal)
Jag tror att både män och kvinnor betraktar kvinnor och kvinnorkroppen på ett mer sexualiserande sätt än mannens kropp. Så känner jag själv iallafall. När jag tänkte innan om jag skulle uppskatta erotik/porr med enbart män riktat till mig som kvinna har jag kännt mig osäker. Kanske för att man är så van att kvinnan har den rollen.
Men visst vore det spännande och kul om mannen fick bli mera sexobjekt
:)
Om det går. Jag vet inte.
Män är fula, det är ju ett stort problem. Fast jag tror porrmarknaden kanske ändras när ni yngre kvinnor växer upp och köper en trenchcoat och blir köpstarka.
Sheogorath
2006-08-06, 18:24
Då vågar jag påstå att du är bra naiv vad gäller påhittighet och utvecklingsförmåga för att sälja sex, oavsett om det handlar om internet, andra medier, leksaker mm.
Det finns redan massor av material för den nyfikne heterosexuella flickan. Ju fler som köper, desto mer kommer produceras.
Har bara en sak att tillägga i den här debatten.
Afan, du har fortfarande inte Ogge på avataren... :( :cryout: :devil:
Män är fula, det är ju ett stort problem.
Jag är inte så säker på det längre asså.
De gamla grekerna fullkomligt dyrkade ju den manliga kroppen. Kvinnans kropp var ju inte vacker på det sättet. Kanske kan vi komma tillbaka dit?
Nej, män är nog inte fula. Det är nog bara så att glasögonen man kollar genom och annat tjaffs varierar.
bear.flowertwig
2006-08-06, 18:38
Jag är inte så säker på det längre asså.
De gamla grekerna fullkomligt dyrkade ju den manliga kroppen. Kvinnans kropp var ju inte vacker på det sättet. Kanske kan vi komma tillbaka dit?
Nej, män är nog inte fula. Det är nog bara så att glasögonen man kollar genom och annat tjaffs varierar.
Underligt forum att komma med idén att manskroppar är fula :)
Håller med dig sissa. Idealen varierar.
AFanatic
2006-08-06, 18:42
Vad är skillnaden?
Det här är skillnaden, men den är säkert mkt olika från person till person.
http://www.byrnerobotics.com/forum/uploads/JuanJoseColinArciniega/2005-12-22_100253_99Nov26BWBonus.jpg
http://www.byrnerobotics.com/forum/uploads/DanaSmith/2006-01-26_182501_dv427105.jpg
http://www.byrnerobotics.com/forum/uploads/JuanJoseColinArciniega/2006-02-07_144142_bw85.jpg
http://www.mindsweeper.info/ImageS/xmen11062001.jpg
http://www.byrnerobotics.com/forum/uploads/JuanJoseColinArciniega/2006-06-23_143202_chris_and_bry01.jpg
Sheogorath
2006-08-06, 18:42
Det här är skillnaden, men den är säkert mkt olika från person till person.
Du är för dålig på Google.
Det här är skillnaden, men den är säkert mkt olika från person till person.
http://www.mindsweeper.info/ImageS/xmen11062001.jpg
Alla bilderna var ju teh ghey?
Haha Colossus o Nightcrawler! :hbang:
Lillgrabben
2006-08-06, 18:44
Alla gillar Pommac men ingen köper den.
Jag brukade köpa Pommac, men numer finns den inte där vi handlar.
*cry*
Jag brukade köpa Pommac, men numer finns den inte där vi handlar.
*cry*
Jag gick från Pommac till Champis till Trocadero, and there is no looking back since then :thumbup:
AFanatic
2006-08-06, 18:45
Har bläddrat i nån porris för tjejer nån gång, Playgirl vill jag minnas. Men den och nån annan tidning för tjejer försvann efter inte allt för lång tid på hyllorna. Brist på efterfrågan?
Eftersom man redan tjänar så mycket pengar på porr för män(är väl topp 3 worldwide tillsammans med vapen och knark) så är man kanske nöjd med det.
Vad menar du fö med "killar utifrån hur en tjej betraktar killar"? Är inte det lika varierande som antalet tjejer?
Edit: Hur vill du ha mig? På alla fyra med en kanelbulle i munnen? :)
Vilka är det som gör dessa porrblaskor då? Den rådande porrbranschen, som har koll på vad tjejer vill se? Hummdidum.
Men visst de tjänar grova pengar, men det finns tydligen ingen good will.
Ja, går det? :D;)
Jag är inte så säker på det längre asså.
De gamla grekerna fullkomligt dyrkade ju den manliga kroppen. Kvinnans kropp var ju inte vacker på det sättet. Kanske kan vi komma tillbaka dit?
Nej, män är nog inte fula. Det är nog bara så att glasögonen man kollar genom och annat tjaffs varierar.
Heh, jo jag var ju inte helt allvarlig där kanske. Vad som är vackert är ju ingen absolut sak utan varierar beroende på vem som ser det och vilka ideal som råder. Men helt klart att vi är på väg åt det hållet, ökad sexualisering av manskroppen har väl varit på gång ett tag nu. Om det nu är något att sträva efter vet jag väl inte dock.
AFanatic
2006-08-06, 18:48
Har bara en sak att tillägga i den här debatten.
Afan, du har fortfarande inte Ogge på avataren... :( :cryout: :devil:
Vad har det med saken att göra?
Har du glömt en viktig sak? Han har inte mig heller. :devil:
AFanatic
2006-08-06, 18:49
Du är för dålig på Google.
Och du har inget vettigt att säga.
Sheogorath
2006-08-06, 18:52
Vilka är det som gör dessa porrblaskor då? Den rådande porrbranschen, som har koll på vad tjejer vill se? Hummdidum.
Men visst de tjänar grova pengar, men det finns tydligen ingen good will.
Ja, går det? :D;)
Good will? Det får du söka i sängkammaren, kära du. Ute på marknaden råder marknadskrafterna.
Du ser problem där det inte finns några. För problemet är vill inte egentligen att du inte hittar den porr du vill, och frågar oss om hjälp? Men om det då verkligen är så att du är "för dålig för att kasta sten", så att säga, så gör då som följer:
Använd valfri nerladdningsklient. Smäll in sökord för det du gillar. "Black on blondes" eller whatever. Ladda ner så mycket och allt du kommer över. Slänga kontinuerligt det som inte faller damen i smaken. Raffinera din sökning. Ladda ner, släng. Upprepa. Finn mönster. Leta sen mer raffinierat, hitta mer etc. Producenter, skådisar, genrar, whatever. Sen kan du ju googla fram "your shit" och köpa lite DVD:er och stödja den goda saken.
Svårt? Inte alls. Du får helt enkelt göra som alla andra.
AFanatic
2006-08-06, 18:53
Sen tror jag att det är en tid när kvinnan står i fokus, kvinnan är det "vackra könet" ( eller kan vara iaf, om man hyffsat lever upp till vissa ideal)
Jag tror att både män och kvinnor betraktar kvinnor och kvinnorkroppen på ett mer sexualiserande sätt än mannens kropp. Så känner jag själv iallafall. När jag tänkte innan om jag skulle uppskatta erotik/porr med enbart män riktat till mig som kvinna har jag kännt mig osäker. Kanske för att man är så van att kvinnan har den rollen.
Men visst vore det spännande och kul om mannen fick bli mera sexobjekt
:)
Om det går. Jag vet inte.
Isådana fall har kvinnan alltid stått i porrens fokus...Pornografi- skildring av sköka.
Frågan är varför inte vi sexualisrar mannen mer så fin som han är. :) Klart det går! :naughty:
Vad har det med saken att göra?
Har du glömt en viktig sak? Han har inte mig heller. :devil:
Har jag någonsin sagt att det har med "saken" att göra?
Fast å andra sidan, det jag sa har ju ALLT med saken att göra.
Du vill ha porr (innerst inne men är för rädd/blyg för att erkänna det på Kolo) och Ogge e porr.
Upp med Ogge Pogge Orre Porre!
Hade jag varit Ogge hade jag KRÄVT att du hade haft mig som avatar, speciellt en vecka som denna (sex-veckan!)
Kanske tur att jak inte e Ogge..
OK! Nu tebaks te tråden! :thumbup:
Kwon, kan du inte hålla dig i en tråd med ditt spam iallafall?
Det finns redan massor av material för den nyfikne heterosexuella flickan.
NU har vi alltså den intressanta situationen att vi har en tjej (som uppenbarligen letat, skall tilläggas) med åsikten att det finns ont om "tjejtillvänt" material och en kille med åsikten att det finns gott om det. Jag undrar, utan att det skall tolkas som att jag försöker dra några feministväxlar på det, om det inte till viss del säger något om hur det är. En bild av kvinnan, som underhålls av båda könen, är ju att kvinnor är mindre "visuellt orienterade när det gäller sex" som Sheo uttrycker det än män - och varför skulle man slösa pengar på att producera pornografiskt material på en ointresserad målgrupp? Föreställningen om att kvinnor har sexlust överhuvudtaget är ju inte så gammal, inte den officiella/sociala acceptansen för det heller. Vidare kan man ju ta sig en funderare på vilka det är som producerar pornografi/erotika - den branschen är inte mer jämställd än andra när man kommer ovanför "fabriksgolvet", vågar jag påstå.
Ja är dock personligen lite tveksam till att kvinnor verkligen är så lite "visuellt orienterade" (i det här fallet på ren svenska intresserade av porr, alltså) som man - kvinnor inräknade - påstår. Hur vet vi egentligen att det är så få kvinnor/tjejer som "porrsurfar" t.ex.? Tja, jag antar att det är för att någon marknadsundersökare har frågat dem. Och om jag skall vara ärlig så tror jag att möjligheten att få tillförlitliga svar på den frågan är ungefär som möjligheten att få det när man frågar folk hur de dricker alkohol eller äter. Ett bra (tror jag, då) exempel på det problem man inom epidemiologin kallar "socialt acceptabla svar". Bilden av den "fina" tjejen är att hon inte är särskilt intresserad av porr, och - ja, vilken tjej vill inte vara en "fin" tjej? Även killar (obs. generalisering, vilket inte är detsamma som att alla gör det) som gärna ser att den egna flickvännen är en "vildkatt" i den äktenskapliga sängen kan backa lite om porr och liknande kommer på tal.
Om jag skall göra en gissning tror jag att det dröjer ett tag till innan det dyker upp porr med en uttalat kvinnlig målgrupp. "Tiden är inte riktigt mogen" som man brukar säga.
Eftersom det produceras mindre porr för heterosexuella tjejer, så innebär det att heterosexuella tjejer av någon anledning inte lägger ut lika mycket pengar på porr för heterosexuella tjejer, som t.ex. heterosexuella män gör för porr producerad för heterosexuella män.
Det är ju inte heller nödvändigtvis så att ett dåligt utbud får folk att konsumera mer av det som finns (det ligger nära till hans att jämföra med mat eller kläder).
Sedan behöver ju porr gjord med en manlig konsument i åtanke inte bara vara bögporr. Även på hetero-porrsidan är ju mannen rätt mycket i fokus med den sköna kvinnan som ett "njutningsobjekt" eller vad vi skall säga. Kanske inte lika många kvinnor som finnner idéer som "2 tjejer - 1 kille", "den supermanlige mannen omvänder lesbisk tjej" (hej, James Bond ...) eller "tjej suger av kille som sedan sprutar säd över ansiktet på henne" intressanta. Jag vet inte?
AFanatic
2006-08-06, 18:56
Good will? Det får du söka i sängkammaren, kära du. Ute på marknaden råder marknadskrafterna.
Du ser problem där det inte finns några. För problemet är vill inte egentligen att du inte hittar den porr du vill, och frågar oss om hjälp? Men om det då verkligen är så att du är "för dålig för att kasta sten", så att säga, så gör då som följer:
Använd valfri nerladdningsklient. Smäll in sökord för det du gillar. "Black on blondes" eller whatever. Ladda ner så mycket och allt du kommer över. Slänga kontinuerligt det som inte faller damen i smaken. Raffinera din sökning. Ladda ner, släng. Upprepa. Finn mönster. Leta sen mer raffinierat, hitta mer etc. Producenter, skådisar, genrar, whatever. Sen kan du ju googla fram "your shit" och köpa lite DVD:er och stödja den goda saken.
Svårt? Inte alls. Du får helt enkelt göra som alla andra.
Jag letar inte porr. Så den hjälpen behöver jag inte, och nerladdningklientar har jag användt sedan de såg dagens ljus så där behöver jag ingen lektion.
Jag tror bestämt du missar att det är inte jag som är i fokus i den här tråden utan porren som sådan och hur den ser ut.
AFanatic
2006-08-06, 18:58
Kwon, kan du inte hålla dig i en tråd med ditt spam iallafall?
+1
Afan, varför ser porren ut som den gör?
Varför såg porren annorlunda ut på 70-talet jämfört med dagens porr?
Sheogorath
2006-08-06, 19:00
NU har vi alltså den intressanta situationen att vi har en tjej (som uppenbarligen letat, skall tilläggas) med åsikten att det finns ont om "tjejtillvänt" material och en kille med åsikten att det finns gott om det. Jag undrar, utan att det skall tolkas som att jag försöker dra några feministväxlar på det, om det inte till viss del säger något om hur det är. En bild av kvinnan, som underhålls av båda könen, är ju att kvinnor är mindre "visuellt orienterade när det gäller sex" som Sheo uttrycker det än män - och varför skulle man slösa pengar på att producera pornografiskt material på en ointresserad målgrupp? Föreställningen om att kvinnor har sexlust överhuvudtaget är ju inte så gammal, inte den officiella/sociala acceptansen för det heller. Vidare kan man ju ta sig en funderare på vilka det är som producerar pornografi/erotika - den branschen är inte mer jämställd än andra när man kommer ovanför "fabriksgolvet", vågar jag påstå.
Ja är dock personligen lite tveksam till att kvinnor verkligen är så lite "visuellt orienterade" (i det här fallet på ren svenska intresserade av porr, alltså) som man - kvinnor inräknade - påstår. Hur vet vi egentligen att det är så få kvinnor/tjejer som "porrsurfar" t.ex.? Tja, jag antar att det är för att någon marknadsundersökare har frågat dem. Och om jag skall vara ärlig så tror jag att möjligheten att få tillförlitliga svar på den frågan är ungefär som möjligheten att få det när man frågar folk hur de dricker alkohol eller äter. Ett bra (tror jag, då) exempel på det problem man inom epidemiologin kallar "socialt acceptabla svar". Bilden av den "fina" tjejen är att hon inte är särskilt intresserad av porr, och - ja, vilken tjej vill inte vara en "fin" tjej? Även killar (obs. generalisering, vilket inte är detsamma som att alla gör det) som gärna ser att den egna flickvännen är en "vildkatt" i den äktenskapliga sängen kan backa lite om porr och liknande kommer på tal.
Om jag skall göra en gissning tror jag att det dröjer ett tag till innan det dyker upp porr med en uttalat kvinnlig målgrupp. "Tiden är inte riktigt mogen" som man brukar säga.
Det är ju inte heller nödvändigtvis så att ett dåligt utbud får folk att konsumera mer av det som finns (det ligger nära till hans att jämföra med mat eller kläder).
Sedan behöver ju porr gjord med en manlig konsument i åtanke inte bara vara bögporr. Även på hetero-porrsidan är ju mannen rätt mycket i fokus med den sköna kvinnan som ett "njutningsobjekt" eller vad vi skall säga. Kanske inte lika många kvinnor som finnner idéer som "2 tjejer - 1 kille", "den supermanlige mannen omvänder lesbisk tjej" (hej, James Bond ...) eller "tjej suger av kille som sedan sprutar säd över ansiktet på henne" intressanta. Jag vet inte?
Den problematiken har du alltid med statistiska undersökningar. Aha, vi fick inte tillfredsställande resultat? Men då var det nog så att de i undersökningen inte våga vara ärliga...
Jag har redan gett AFan en snabbguide till hur man hittar porr. Jag har också mina genrar. Tror du att jag kan sitta på mina händer och få reklamblad i postlådan? Nej, jag får söka. Sök och finn.
Sheogorath
2006-08-06, 19:01
Jag letar inte porr. Så den hjälpen behöver jag inte, och nerladdningklientar har jag användt sedan de såg dagens ljus så där behöver jag ingen lektion.
Jag tror bestämt du missar att det är inte jag som är i fokus i den här tråden utan porren som sådan och hur den ser ut.
"Jag ser inte varför inte porrbranschen vill tjäna mer pengar? De har ju lyckats utesluta ganska många människor från att vilja konsumera deras varor. Fast det kanske beror på att det är medelålders gubbar som tjänar pengarna i den branschen också?"
Än en gång. Branschen/genren är så stor som deras konsumenter tillåter den att vara med sin ekonomiska input.
Good will? Det får du söka i sängkammaren, kära du. Ute på marknaden råder marknadskrafterna.
Du ser problem där det inte finns några. För problemet är vill inte egentligen att du inte hittar den porr du vill, och frågar oss om hjälp? Men om det då verkligen är så att du är "för dålig för att kasta sten", så att säga, så gör då som följer:
Använd valfri nerladdningsklient. Smäll in sökord för det du gillar. "Black on blondes" eller whatever. Ladda ner så mycket och allt du kommer över. Slänga kontinuerligt det som inte faller damen i smaken. Raffinera din sökning. Ladda ner, släng. Upprepa. Finn mönster. Leta sen mer raffinierat, hitta mer etc. Producenter, skådisar, genrar, whatever. Sen kan du ju googla fram "your shit" och köpa lite DVD:er och stödja den goda saken.
Svårt? Inte alls. Du får helt enkelt göra som alla andra.
Är det förbjudet att vilja ha ett bättre utbud om det är dåligt, bara för att det (kanske?) skulle gå att sålla fram ett guldkorn ur Saharas sand om man höll på tillräckligt länge? Och varför så dryg?
Utan att egentligen vilja vara oförskämd så får jag en känsla av att det jag läser mest är ett typexempel på "kille som får obehagskänslor av tjej som inte beter sig på ett sätt som traditionen säger att tjejer skall bete sig". Jag citerar ett inlägg av mini i tråden "Dissad":
Jag tror att det är ett beteende som lever kvar (hos vissa) pga tradition att kvinnor ska ses (av män).
(Eller som det står i Den sensuella kvinnan, skriven 1970: Mina damer, sätt upp denna devis ovanför sängen, på spegeln, på väggen, tills den blivit ett med hela er varelse: Vi är till för att behaga, egga och tillfredsställa mannen. Detta vet varje sann kvinna.)
Frågan är varför inte vi sexualisrar mannen mer så fin som han är. :) Klart det går! :naughty:
ska vi starta bolag?
* hämtar trenchcoaten*
*popcorn*
Sheogorath
2006-08-06, 19:04
Är det förbjudet att vilja ha ett bättre utbud om det är dåligt, bara för att det (kanske?) skulle gå att sålla fram ett guldkorn ur Saharas sand om man höll på tillräckligt länge? Och varför så dryg?
Utan att egentligen vilja vara oförskämd så får jag en känsla av att det jag läser mest är ett typexempel på "kille som får obehagskänslor av tjej som inte beter sig på ett sätt som traditionen säger att tjejer skall bete sig". Jag citerar ett inlägg av mini i tråden "Dissad":
Jag har suttit och kollat på bögporrfilm med en flickvän, för att hon gick i gång på det. Så du skäller på fel träd här, Tolkia.
Även på hetero-porrsidan är ju mannen rätt mycket i fokus med den sköna kvinnan som ett "njutningsobjekt" eller vad vi skall säga. Kanske inte lika många kvinnor som finnner idéer som "2 tjejer - 1 kille", "den supermanlige mannen omvänder lesbisk tjej" (hej, James Bond ...) eller "tjej suger av kille som sedan sprutar säd över ansiktet på henne" intressanta. Jag vet inte?
Jag kan säga dig att det finns...allt? Fula, snygga, helt stört perversa saker, plågade kvinnor, plågade män, dominanta kvinnor, dominanta män. Det finns så jäääkla mycket porr så att det är sjukt och om jag skall vara ärlig så känns det lite som Sheo har en poäng. Har ni verkligen letat så mycket? Jag menar jag tänder inte på vad Sheo tänder på(han är lite äcklig ;) ) och han tänder säkert inte på det jag tänder på. Men vi har jobbat med vintervinden ylande utanför fönster och svetten rinnande ner för pannan. Timme efter timme, gigabyte efter gigabyte tills vi äntligen hittat det vi vill.
Sedan tröttnar man och tar bort allt.
Jag har suttit och kollat på bögporrfilm med en flickvän, för att hon gick i gång på det. Så du skäller på fel träd här, Tolkia.
Nå, så lev upp till det då istället för att mästra.
Sheogorath
2006-08-06, 19:08
Nå, så lev upp till det då istället för att mästra.
Vad försöker du säga? Att jag inte kämpat för mina X antal gigabyte spurtorgasmer, amatörlesbiska homevideos bla bla bla allt annat jag gillar?
AFanatic
2006-08-06, 19:08
"Jag ser inte varför inte porrbranschen vill tjäna mer pengar? De har ju lyckats utesluta ganska många människor från att vilja konsumera deras varor. Fast det kanske beror på att det är medelålders gubbar som tjänar pengarna i den branschen också?"
Än en gång. Branschen/genren är så stor som deras konsumenter tillåter den att vara med sin ekonomiska input.
Och alla företag/ branscher vill väl växa och tjäna mer pengar...eller lever du i en annan dimension?
Uppenbarligen har de inte lyckats hitta en lyckad produkt som attraherar tjejer.
Sedan har Tolkia en poäng, tjejer (tror jag) vågar fortfarande inte leva ut sin sexualitet på samma sätt som killar alltid har gjort, enligt rådande omständigheter, och därmed inte heller "kräva" att få sexualisera mannen på samma sätt som mannen har gjort med kvinnan.
AFanatic
2006-08-06, 19:10
Jag kan säga dig att det finns...allt? Fula, snygga, helt stört perversa saker, plågade kvinnor, plågade män, dominanta kvinnor, dominanta män. Det finns så jäääkla mycket porr så att det är sjukt och om jag skall vara ärlig så känns det lite som Sheo har en poäng. Har ni verkligen letat så mycket? Jag menar jag tänder inte på vad Sheo tänder på(han är lite äcklig ;) ) och han tänder säkert inte på det jag tänder på. Men vi har jobbat med vintervinden ylande utanför fönster och svetten rinnande ner för pannan. Timme efter timme, gigabyte efter gigabyte tills vi äntligen hittat det vi vill.
Sedan tröttnar man och tar bort allt.
Haha men du...är det inte lite så att det är sex över allt att man till slut tycker att det är någon som har berövat en vardagserotiken?
Sheogorath
2006-08-06, 19:10
Och alla företag/ branscher vill väl växa och tjäna mer pengar...eller lever du i en annan dimension?
Uppenbarligen har de inte lyckats hitta en lyckad produkt som attraherar tjejer.
Sedan har Tolkia en poäng, tjejer (tror jag) vågar fortfarande inte leva ut sin sexualitet på samma sätt som killar alltid har gjort, enligt rådande omständigheter, och därmed inte heller "kräva" att få sexualisera mannen på samma sätt som mannen har gjort med kvinnan.
Du. Måste. Leta. Bättre.
Till det andra: tja, om vi ska vara sådana... En tjej som köper Big Floppy John Homes Double Vibator är djävligt modern och cool som "tar ansvar för sin sexualitet och njutning" à la Sex And The City, medan en kille med en uppblåsbar Nina Lätt är ett patetiskt kräk....
userfriendly
2006-08-06, 19:13
Jag tror att de flesta tjejer är nyfikna på porr o erotik, jag tror att de flesta "porrsurfar" då och då. Tror dock inte att så många går o hyr en p-rulle, eller ens köper en, kanske tack vare nätet.
Jag tror att det kan vara så att man blir lite äcklad av resultaten som visar sig efter en porrsökning på tex. google men söker sig till lite mildare sidor.
Jag känner MÅNGA tjejer som gillar riktiga p-rullar o sånt som alla killar förväntas gilla.
Enligt mig är iaf fortfarande det mesta av porrutbutdet skapat för män vilket gör att intresset hos kvinnos svalnar. Jag har sett porrfilmer som är gjorda för tjejer men jag tycker inte att de är så mkt bättre, kanske för att tjejerna som gjort dem arbetat med "vanlig" porr förut *rolleyes*
Killar är säkert mer benägna att tända visuellt, det är inget jag förnekar men många tjejer gillar porr.
Det som AFanatic egentligen skrev är ju rätt så intressant oxå. Få en man att göra det som kvinnor gör i p-filmer o det blir bara pinsamt o skitfånigt i våra ögon. Vi har en helt annan bild av mannen. Inte heller vill vi kanske se ett "otämjt" lejon, om ni förstår vad jag menar...
Vi tjejer måste bli duktigare på att sätta ord på vår sexualitet, det är inte tabu längre faktiskt.. *rolleyes*
är väldigt trött... :Virro
NU har vi alltså den intressanta situationen att vi har en tjej (som uppenbarligen letat, skall tilläggas) med åsikten att det finns ont om "tjejtillvänt" material och en kille med åsikten att det finns gott om det. Jag undrar, utan att det skall tolkas som att jag försöker dra några feministväxlar på det, om det inte till viss del säger något om hur det är. En bild av kvinnan, som underhålls av båda könen, är ju att kvinnor är mindre "visuellt orienterade när det gäller sex" som Sheo uttrycker det än män - och varför skulle man slösa pengar på att producera pornografiskt material på en ointresserad målgrupp? Föreställningen om att kvinnor har sexlust överhuvudtaget är ju inte så gammal, inte den officiella/sociala acceptansen för det heller. Vidare kan man ju ta sig en funderare på vilka det är som producerar pornografi/erotika - den branschen är inte mer jämställd än andra när man kommer ovanför "fabriksgolvet", vågar jag påstå.
Ja är dock personligen lite tveksam till att kvinnor verkligen är så lite "visuellt orienterade" (i det här fallet på ren svenska intresserade av porr, alltså) som man - kvinnor inräknade - påstår. Hur vet vi egentligen att det är så få kvinnor/tjejer som "porrsurfar" t.ex.? Tja, jag antar att det är för att någon marknadsundersökare har frågat dem. Och om jag skall vara ärlig så tror jag att möjligheten att få tillförlitliga svar på den frågan är ungefär som möjligheten att få det när man frågar folk hur de dricker alkohol eller äter. Ett bra (tror jag, då) exempel på det problem man inom epidemiologin kallar "socialt acceptabla svar". Bilden av den "fina" tjejen är att hon inte är särskilt intresserad av porr, och - ja, vilken tjej vill inte vara en "fin" tjej? Även killar (obs. generalisering, vilket inte är detsamma som att alla gör det) som gärna ser att den egna flickvännen är en "vildkatt" i den äktenskapliga sängen kan backa lite om porr och liknande kommer på tal.
Jag känner mig inte främmande inför att det kan finnas skillnader ändå, vilket inte behöver betyda eller ha att göra med att kvinnor skulle vara mindre intresserade av sex. Sex och porr är ju inte samma sak.
Och man behöver inte tycka att porr är det skamligaste man kan ägna sig åt, eller känna sig för "fin" för det , man kanske bara inte är..intresserad. Det är inte ens grej.
Jag tror inte alls det behöver vara så att folk inte svarar ärligt.
Men jag vet ju inte förstås ;)
Sedan behöver ju porr gjord med en manlig konsument i åtanke inte bara vara bögporr. Även på hetero-porrsidan är ju mannen rätt mycket i fokus med den sköna kvinnan som ett "njutningsobjekt" eller vad vi skall säga.
Jag ser det nog lite tvärtom nästan. Jag tycker kvinnan är i stort fokus. Det enda man fokuserar på vad gäller mannen i princip det mellan benen.
Haha men du...är det inte lite så att det är sex över allt att man till slut tycker att det är någon som har berövat en vardagserotiken?
Jag kollar sällan på porr numera, jag har tröttnat. Jag tycker mycket av den utvecklingen som finns inom porren som blivit mainstream, extremt grov förnedring av tjejen inte är något att ha. Ännu värre är alla plastdockor som ser exakt lika ut. Detta gjorde väl att man bara lade ner skiten.
Jag tror helt klart att porren gör folk avtrubbade och ser den utveckling som sker med extremt hård porr väldigt tillgänglig är dålig för samhället.
AFanatic
2006-08-06, 19:15
tja, om vi ska vara sådana... En tjej som köper Big Floppy John Homes Double Vibator är djävligt modern och cool som "tar ansvar för sin sexualitet och njutning" à la Sex And The City, medan en kille med en uppblåsbar Nina Lätt är ett patetiskt kräk....
Har inte då ni hyffsade problem med den manliga sexualiteten? En snäv sådan som skulle behöva utvecklas?
Jag ser det nog lite tvärtom nästan. Jag tycker kvinnan är i stort fokus. Det enda man fokuserar på vad gäller mannen i princip det mellan benen.
Ähm ... vad är det man fokuserar hos kvinnan förutom det? ;)
Ja, och förutom två utväxter lite högre upp på kroppen ...
Edit: Håller med Trance f.ö.
Sheogorath
2006-08-06, 19:17
Mycket bra, userfriendly. Jag håller i stort med dig (om jag skulle hålla med dig helt hade det varit väldigt....konstigt :D).
Sätt ord på er sexualitet. Lär er hur er sexualitet översätts i porrens snårskog av terminologi (än en gång: det är något vi alla måste genomgå!) och sök, finn, finn fel, finn fel, ta bort, ta bort, spara, sök osv osv osv. tills ni har vad ni vill ha. *rycker på axlarna* Precis så som alla andra får göra, som inte är helt mainstream i sina preferenser. Att man får gå på törnar ibland (indisk porr kan vara riktigt vidrig t.ex.) får man vara beredd på. Men inget som kommer utan ansträning är av riktigt värde :D.
Pudzianovski
2006-08-06, 19:18
Till alla tjejer i tråden: Vilken typ av porr/erotik vill ni ha då?
Sheogorath
2006-08-06, 19:19
Har inte då ni hyffsade problem med den manliga sexualiteten? En snäv sådan som skulle behöva utvecklas?
Ah! Så hur vi än vänder på steken så är det männens fel, allså?
Tjejers sexualitet är förtryckt -> männens fel
Mäns sexualitet är förtryckt -> männens fel
Snyggt jobbat, AFan!
userfriendly
2006-08-06, 19:20
Mycket bra, userfriendly. Jag håller i stort med dig (om jag skulle hålla med dig helt hade det varit väldigt....konstigt :D).
Sätt ord på er sexualitet. Lär er hur er sexualitet översätts i porrens snårskog av terminologi (än en gång: det är något vi alla måste genomgå!) och sök, finn, finn fel, finn fel, ta bort, ta bort, spara, sök osv osv osv. tills ni har vad ni vill ha. *rycker på axlarna* Precis så som alla andra får göra, som inte är helt mainstream i sina preferenser. Att man får gå på törnar ibland (indisk porr kan vara riktigt vidrig t.ex.) får man vara beredd på. Men inget som kommer utan ansträning är av riktigt värde :D.
haha, nej den dagen du håller med mig är det fel på någon av oss *rolleyes* :)
Egentligen är jag ju porrmotståndare, om ordet porr innebär det den är idag eftersom jag tycker att den är rätt så kvinnoförnedrande. Säg vad ni vill om det men så tycker jag (orkar inte med tjaffs just nu)
Men jag tror att det är omöjligt att inte tända på sex och att det är möjligt att göra porr på båda könens lika villkorl.
Ähm ... vad är det man fokuserar hos kvinnan förutom det? ;)
Ja, och förutom två utväxter lite högre upp på kroppen ...
Det som är i fokus i porren är väldigt ofta kvinnans njutning. Det skall stönas etc. Mannen skall inte njuta, han skall få kvinnan att njuta. Vara en outröttlig maskin. Sedan skall han spruta när han är klar.
AFanatic
2006-08-06, 19:22
Ah! Så hur vi än vänder på steken så är det männens fel, allså?
Tjejers sexualitet är förtryckt -> männens fel
Mäns sexualitet är förtryckt -> männens fel
Snyggt jobbat, AFan!
Lägg inte ord i mun på folk, det är fult.
Om du nu tycker att killar ses som patetiska kräk om ni köper en uppblåst docka, är det inte dags att göra något åt saken då?
haha, nej den dagen du håller med mig är det fel på någon av oss *rolleyes* :)
Egentligen är jag ju porrmotståndare, om ordet porr innebär det den är idag eftersom jag tycker att den är rätt så kvinnoförnedrande. Säg vad ni vill om det men så tycker jag (orkar inte med tjaffs just nu)
Men jag tror att det är omöjligt att inte tända på sex och att det är möjligt att göra porr på båda könens lika villkorl.
Stor den av mainstream-porren idag är nog kvinnoförnedrande ja, men att säga att "porr" är det känns väl lite starkt. Finns mycket porr som förnedrar män också.
Sheogorath
2006-08-06, 19:27
haha, nej den dagen du håller med mig är det fel på någon av oss *rolleyes* :)
Egentligen är jag ju porrmotståndare, om ordet porr innebär det den är idag eftersom jag tycker att den är rätt så kvinnoförnedrande. Säg vad ni vill om det men så tycker jag (orkar inte med tjaffs just nu)
Men jag tror att det är omöjligt att inte tända på sex och att det är möjligt att göra porr på båda könens lika villkorl.
Vissa kvinnor tänder på att bli förnedrade. Vissa kvinnor tänder på att bli strypta, spottade på, kallade slyna och hora. Så att all sådan porr skulle vara fel är inget jag håller med om. Om aktörerna njuter av det som sker: to each his own.
Vilka preferenser jag har vet nog stora delar av Kollo. Och generellt, om det är något som sätter kvinnans njutning i fokus, så är det vad som finns på min HD. Ser jag inte (tror jag inte) att kvinnan njuter på riktigt så ryker det ner i papperskorgen fortare än jag kan säga "vassle". Men alla vill inte ha det så, och det måste accepteras. Det finns inget rätt och fel när det kommer till sex, så länge alla inblandande njuter. That's the whole point liksom. Och vissa njuter av förnedring. Så är det. Faktiskt.
Sheogorath
2006-08-06, 19:29
Lägg inte ord i mun på folk, det är fult.
Om du nu tycker att killar ses som patetiska kräk om ni köper en uppblåst docka, är det inte dags att göra något åt saken då?
Ah! Men du sa att kvinnans sexualitet inte är så frigjord som mannens. Jag gav dig ett konkret exempel som påvisar det fullständigt motsatta förhållandet. Det är ingen hemlis att sexleksaker för män är mer tabu och "fult" än sexleksaker för kvinnor. Sexleksaker för kvinnor är coolt, utmanande, lite fräckt, modernt och vittnar om en stark kvinna. Det är bara att läsa Cosmopolitan.
Tankar om detta?
Ähm ... vad är det man fokuserar hos kvinnan förutom det? ;)
Ja, och förutom två utväxter lite högre upp på kroppen ...
Edit: Håller med Trance f.ö.
Om man ska säga vem som är mest objekt och inte, av kvinnan och mannen, så tycker jag inte att det otvivelaktigt är så att kvinnan är den som är mest reducerad och "förenklad".
Det var det jag menade med fokus.
Det som är i fokus i porren är väldigt ofta kvinnans njutning. Det skall stönas etc. Mannen skall inte njuta, han skall få kvinnan att njuta. Vara en outröttlig maskin.
Jo. igen - jo men. Men hur och av vad? Ganska ofta (obs. att vi snackar åsikter här, jag gör inte anspråk på att komma med någon sanning) av saker som och på ett sätt som ... öh, ja som det finns en traditionell, manlig idé om att kvinnor njuter. Och jag tror att det är en av sakerna som gör att många kvinnor inte känner sig tilltalade av "mainstream"-porren (den som man hittar utan att ägna ett halvår åt att leta).
(Den där idén om mannen som något slags outtröttlig "super-hingst" är f.ö. en jag inte skulle ha något emot att se utvisad för resten av matchen; jag tycker inte att den verkar tillföra något vare sig för killar eller tjejer, kanske framför allt inte för killar. Hingstar på fyra ben ledsnar ganska fort, f.ö. ;) )
Om man ska säga vem som är mest objekt och inte, av kvinnan och mannen, så tycker jag inte att det otvivelaktigt är så att kvinnan är den som är mest reducerad och "förenklad".
Det var det jag menade med fokus.
Där håller jag i och för sig med dig; det är ju inte direkt så att männen skildras nyanserat.
Sheogorath
2006-08-06, 19:38
*noterar hur fint den här diskussionen vänt från något fördomsfullt till något verkligen intressant och verklighetsförankrat*
Hur vill ni kvinnor att porren skall se ut för att tilltala er?
userfriendly
2006-08-06, 19:41
Visst finns det kvinnor som tänder på sådant, jag säger inte att det är fel, men större delen av den kvinnliga befolkningen gör det inte, dessutom påverkar det de som tittar mkt mer än ni säkert tror. Det påverkar ofta mkt unga och deras sexliv..
många kvinnor som blivit våldtagna eller sexuellt utnyttjade tänder senare på att förnedras (nu säger jag inte att alla som gör det blivit det)
Jag är inte motståndare till fetisher o liknande, men det gör mig förbannad att det många unga killar ser på video tas som verklighet, eller iaf har de svårt att hålla distans till det, vilket inte alls är konstigt.
Deussutom är väl branschen i sig inte spec. "ren"
Visst finns mansförnedrande porr, har jag aldrig förnekat, men jag tror, tack och lov, inte att den har fått lika starkt fäste.
userfriendly
2006-08-06, 19:41
Hur vill ni kvinnor att porren skall se ut för att tilltala er?
sitter faktiskt och tänker på det för tillfället... det är skitsvårt, som om att man aldrig tänkt att det skulle kunna vara så ens...
dessutom känns det som om att man är rätt formad av det (mainstreama) som finns idag..
The Somberlain
2006-08-06, 19:43
Är det bara gratis så är det väl inget att klaga på? Värre är att pröjsa för något man inte vill ha.
AFanatic
2006-08-06, 19:43
Ah! Men du sa att kvinnans sexualitet inte är så frigjord som mannens. Jag gav dig ett konkret exempel som påvisar det fullständigt motsatta förhållandet. Det är ingen hemlis att sexleksaker för män är mer tabu och "fult" än sexleksaker för kvinnor. Sexleksaker för kvinnor är coolt, utmanande, lite fräckt, modernt och vittnar om en stark kvinna. Det är bara att läsa Cosmopolitan.
Tankar om detta?
Nej, det jag sa är att kvinnans sexualitet inte är lika utforskad som mannens är när det kommer till porr, visualiserad sådan. Hade den varit det hade porren sett annorlunda ut, ja hela utbudet hade varit annorlunda idag.
Ja du hade ett exempel och hur många porrfilmer produceras varje år där allt är i enlighet med det som män anses vilja ha. Men kvinnan då? Ska hon fixa sin njutning i det tysta som vanligt, men idag med ett litet hjälpmedel i form av en penis? Ja, detta är helt ok och tom lite vågat för en del säkert, andra höjer inte ens på ögonbrynet. Iz all good.
Sååå då återstår en sak. Mannens sexualitet. Om det är ett så stort tabu för killar att ha sexleksaker osv...varför? Var i ligger problemet? Kanske är det inte så att det är kvinnans sexualitet som är något problem idag, utan det är mannens? Som tråden heter...Sexualitet - porr....det står inte vems sexualitet, utan jag öppnade på ett sätt som jag trodde skulle föra diskussionen framåt. Jag är inte ute efter att skylla på någon som Sheo verkar tro. Jag är bara intresserad av ämnet som sådant och vad ni har för tankar kring det.
Så ska vi diskutera mannens sexualitet istället? (Kvinnan har ju ändå ingen nämnvärd att lägga ner energi eller pengar på. Hon bara finns där enligt vissa. Ej riktat till dig Sheo.)
Jo. igen - jo men. Men hur och av vad? Ganska ofta (obs. att vi snackar åsikter här, jag gör inte anspråk på att komma med någon sanning) av saker som och på ett sätt som ... öh, ja som det finns en traditionell, manlig idé om att kvinnor njuter. Och jag tror att det är en av sakerna som gör att många kvinnor inte känner sig tilltalade av "mainstream"-porren (den som man hittar utan att ägna ett halvår åt att leta).
(Den där idén om mannen som något slags outtröttlig "super-hingst" är f.ö. en jag inte skulle ha något emot att se utvisad för resten av matchen; jag tycker inte att den verkar tillföra något vare sig för killar eller tjejer, kanske framför allt inte för killar. Hingstar på fyra ben ledsnar ganska fort, f.ö. ;) )
Rent generellt så "måste" ju porren utvecklas som allt annat, sex i sig är ju rätt hmm samma sak. Så porren säljer ju en fantasi. Istället för en död fisk så är tjejen jättekåt, rörlig, uttrycker sin njutning. Hon ser ut som ett visst sätt etc. Häftiga ställningar och grejer som bara blir "värre" hela tiden, en fantasi som man inte vågar ta in i sovrummet själv.
Jag menar, hur många år skulle vanligt "sovrumssex" sälja?
userfriendly
2006-08-06, 19:44
Är det bara gratis så är det väl inget att klaga på? Värre är att pröjsa för något man inte vill ha.
allt som är gratis är inte gott
betalar gärna för annan porr...
Sheogorath
2006-08-06, 19:45
Visst finns det kvinnor som tänder på sådant, jag säger inte att det är fel, men större delen av den kvinnliga befolkningen gör det inte, dessutom påverkar det de som tittar mkt mer än ni säkert tror. Det påverkar ofta mkt unga och deras sexliv..
många kvinnor som blivit våldtagna eller sexuellt utnyttjade tänder på att förnedras (nu säger jag inte att alla som gör det blivit det)
Jag är inte motståndare till fetisher o liknande, men det gör mig förbannad att det många unga killar ser på video tas som verklighet, eller iaf har de svårt att hålla distans till det, vilket inte alls är konstigt.
Deussutom är väl branschen i sig inte spec. "ren"
Visst finns mansförnedrande porr, har jag aldrig förnekat, men jag tror, tack och lov, inte att den har fått lika starkt fäste.
Men om vi ska acceptera att alla får ha sin sexualitet: att tända på att mata sin partner med bajs eller vad vi nu kan tänka oss, så är det grundläggande problemet väl inte att det produceras sådant material, utan att många (kanske rent av företrädesvis pojkar) inte har en korrekt värdegrund att stå på, eller hur? En värdegrund som säger att sex ska vara njutning för båda, och att man därför inte kan kalla sin sexualpartner för slyna och hora, om man inte pejlat av att detta är något som kommer båda till gagn.
userfriendly
2006-08-06, 19:46
Rent generellt så "måste" ju porren utvecklas som allt annat, sex i sig är ju rätt hmm samma sak. Så porren säljer ju en fantasi. Istället för en död fisk så är tjejen jättekåt, rörlig, uttrycker sin njutning. Hon ser ut som ett visst sätt etc. Häftiga ställningar och grejer som bara blir "värre" hela tiden, en fantasi som man inte vågar ta in i sovrummet själv.
Jag menar, hur många år skulle vanligt "sovrumssex" sälja?
Hur många av dem som kollar på porr mer än medelsvensson har vanligt sovrumssex?
Jag tror många tjejer kan peka på ett flertal exempel på sexpartners som är mer eller mindre porrskadade. Män oxå iof :)
Dessutom tror jag folk gör mkt mer än vad folk tror :D
userfriendly
2006-08-06, 19:47
Men om vi ska acceptera att alla får ha sin sexualitet: att tända på att mata sin partner med bajs eller vad vi nu kan tänka oss, så är det grundläggande problemet väl inte att det produceras sådant material, utan att många (kanske rent av företrädesvis pojkar) inte har en korrekt värdegrund att stå på, eller hur? En värdegrund som säger att sex ska vara njutning för båda, och att man därför inte kan kalla sin sexualpartner för slyna och hora, om man inte pejlat av att detta är något som kommer båda till gagn.
korrekt :D, men man formas säkert av porren ändå om man fortsätter kolla fast man har en bra värdegrund
AFanatic
2006-08-06, 19:49
korrekt :D, men man formas säkert av porren ändå om man fortsätter kolla fast man har en bra värdegrund
Ja renrakat kom ju inte direkt från Mitt i Naturen. :D
Sheogorath
2006-08-06, 19:52
Nej, det jag sa är att kvinnans sexualitet inte är lika utforskad som mannens är när det kommer till porr, visualiserad sådan. Hade den varit det hade porren sett annorlunda ut, ja hela utbudet hade varit annorlunda idag.
Ja du hade ett exempel och hur många porrfilmer produceras varje år där allt är i enlighet med det som män anses vilja ha. Men kvinnan då? Ska hon fixa sin njutning i det tysta som vanligt, men idag med ett litet hjälpmedel i form av en penis? Ja, detta är helt ok och tom lite vågat för en del säkert, andra höjer inte ens på ögonbrynet. Iz all good.
Sååå då återstår en sak. Mannens sexualitet. Om det är ett så stort tabu för killar att ha sexleksaker osv...varför? Var i ligger problemet? Kanske är det inte så att det är kvinnans sexualitet som är något problem idag, utan det är mannens? Som tråden heter...Sexualitet - porr....det står inte vems sexualitet, utan jag öppnade på ett sätt som jag trodde skulle föra diskussionen framåt. Jag är inte ute efter att skylla på någon som Sheo verkar tro. Jag är bara intresserad av ämnet som sådant och vad ni har för tankar kring det.
Så ska vi diskutera mannens sexualitet istället? (Kvinnan har ju ändå ingen nämnvärd att lägga ner energi eller pengar på. Hon bara finns där enligt vissa. Ej riktat till dig Sheo.)
Inte ens rent konkret håller jag med dig här. I en porrfilm av normalkaliber uttförs två saker av/på män:
Avsugning, ibland med tillhörande ansikts/bröstsprut
Penetration, Viagra (Tm)-style
Och så relaterar vi vad som görs på en kvinna, i ungefär samma typ av filmer:
Oralsex
Petting med varierande antal fingrar
Lek med leksaker, dildos, vibratorer
Homosexualitet
Smek sug av tuttar
En uppsjö fantasifulla ställningar som har potential att träffa både här och där (ja, sexställningen påverkar mannen också *rolleyes*)
Att mannens sexualitet då skulle vara "mer utforskad" inom porren som du påstår, har jag svårt att se.
Hur många av dem som kollar på porr mer än medelsvensson har vanligt sovrumssex?
Jag tror många tjejer kan peka på ett flertal exempel på sexpartners som är mer eller mindre porrskadade. Män oxå iof :)
Dessutom tror jag folk gör mkt mer än vad folk tror :D
Med sovrumssex så menar jag inte enbart missionären. Jag menar enbart att porren måste ligga ett steg före sovrummet hela tiden annars är det inte en fantasi.
Klart det finns porrskadade människor men att leta upp en kille som inte tittar på porr. Sedan kollar så gott som alla unga killar på porr.
userfriendly
2006-08-06, 19:54
Ja renrakat kom ju inte direkt från Mitt i Naturen. :D
nej verkligen inte :D
userfriendly
2006-08-06, 19:55
Klart det finns porrskadade människor men att leta upp en kille som inte tittar på porr. Sedan kollar så gott som alla unga killar på porr.
Jag vet *rolleyes*
AFanatic
2006-08-06, 19:57
Hur vill ni kvinnor att porren skall se ut för att tilltala er?
Först och främst bort med de kvinnoförnedrande inslagen. Jag har svårt att se ngt så avtändande som det. Självklart finns det säkert de som uppskattar det men med tanke på hur mkt (lite) porr tjejer konsumerar (även fast den ökar) så tror jag inte att jag är ensam om att tycka så.
Sedan vad som är förnedrande går ju alltid att diskutera och är olika från person till person, men jag tror att det inte är så roligt för tjejer när de går med på saker som de egentligen inte vill göra bara för att killen är porrskadad och har fått för sig att han tänder på att göra så för så gör de ju i p-rullen.
Varför censurera killarnas penisar/kukar/gurkor etc? Bara där har en typ av porrisar som helt riktar sig till killar och inte tjejer. Tjejer tror jag? tänder på att se om en kille är tänd? :confused: :D
En porris ska vara ur bådas synvinkel så att säga...
Fn nu är jag så trött, och inte tränat heller har jag gjort, att jag glömt vad jag mer skulle skriva haha...porren tar upp all tid.
AFanatic
2006-08-06, 20:02
Inte ens rent konkret håller jag med dig här. I en porrfilm av normalkaliber uttförs två saker av/på män:
Avsugning, ibland med tillhörande ansikts/bröstsprut
Penetration, Viagra (Tm)-style
Och så relaterar vi vad som görs på en kvinna, i ungefär samma typ av filmer:
Oralsex
Petting med varierande antal fingrar
Lek med leksaker, dildos, vibratorer
Homosexualitet
Smek sug av tuttar
En uppsjö fantasifulla ställningar som har potential att träffa både här och där (ja, sexställningen påverkar mannen också *rolleyes*)
Att mannens sexualitet då skulle vara "mer utforskad" inom porren som du påstår, har jag svårt att se.
Ja och kvinnan är i fokus. Vem tänder på kvinnor (förutom lesbiska tjejer)? Jag som heterosexuell gör iaf inte det. Det är fortfarande en fokusering på mannens sexualitet...han tänder på kvinnan, därför är det så fokus på kvinnor i porren.
Läser du inte vad som skrivs? Har du inte hängt med sen pornografin först uppkom? Vad den betyder rent ordagrant? Vem den är till för? Ska jag behöva ge dig en lektion nu? ;)
Först och främst bort med de kvinnoförnedrande inslagen. Jag har svårt att se ngt så avtändande som det. Självklart finns det säkert de som uppskattar det men med tanke på hur mkt (lite) porr tjejer konsumerar (även fast den ökar) så tror jag inte att jag är ensam om att tycka så.
Sedan vad som är förnedrande går ju alltid att diskutera och är olika från person till person, men jag tror att det inte är så roligt för tjejer när de går med på saker som de egentligen inte vill göra bara för att killen är porrskadad och har fått för sig att han tänder på att göra så för så gör de ju i p-rullen.
En vanlig porrfilm utan analsex? (inte någon av de störda människorna som rocco)
Varför censurera killarnas penisar/kukar/gurkor etc? Bara där har en typ av porrisar som helt riktar sig till killar och inte tjejer. Tjejer tror jag? tänder på att se om en kille är tänd? :confused: :D
En porris ska vara ur bådas synvinkel så att säga...
Fn nu är jag så trött, och inte tränat heller har jag gjort, att jag glömt vad jag mer skulle skriva haha...porren tar upp all tid.
Jag fattar nog inte alls vad du menar här. Den råkade inte vara japansk den filmen du pratade om nu? Annars har jag aldrig sett något censurerat.(fast då är bådas könsorgan censurerade på grund av lag)
Doctor Snuggles
2006-08-06, 20:06
Tror du verkligen att folk skulle "missat" detta sättet att tjäna pengar under alla dessa år Internet funnits, och att du nu kommit på hur man kan tjäna storkovan?
Ta dig inte vatten över huvudet nu, AFan.
Eh? Så det har aldrig hänt förut i historien att ngn har tagit in sig på en marknad, eller sålt en produkt som establissemanget sade var omöjligt?
Tänk lite nu.
Sheogorath
2006-08-06, 20:07
Ja och kvinnan är i fokus. Vem tänder på kvinnor (förutom lesbiska tjejer)? Jag som heterosexuell gör iaf inte det. Det är fortfarande en fokusering på mannens sexualitet...han tänder på kvinnan, därför är det så fokus på kvinnor i porren.
Läser du inte vad som skrivs? Har du inte hängt med sen pornografin först uppkom? Vad den betyder rent ordagrant? Vem den är till för? Ska jag behöva ge dig en lektion nu? ;)
Nej, och det blir väl fjärde gången jag säger det här till dig. Och transan har sagt det många gånger: det finns porr för alla smaker. Men man kan inte vänta på att få reklamblad och små provfilmer hemskickade.
Sätt ord på din sexualitet
Lista ut hur dessa ord översätts till porrens kodspråk
Leta upp sådant du gillar
Då kommer du snabbt bli förtrogen med namnet på aktörerna i den typen av filmer (inom varje mindre genre är varje skådis en superkändis ;)) och vilka regissörer som sysslar med din typ av pornografiskt material. Sen kan du ju t.o.m. köpa det, om du vill. Som sagt, för att stödja den typ av porr du tycker är bra porr.
Sheogorath
2006-08-06, 20:07
Eh? Så det har aldrig hänt förut i historien att ngn har tagit in sig på en marknad, eller sålt en produkt som establissemanget sade var omöjligt?
Tänk lite nu.
Du behöver inte fråga sådant som redan kommenterats och givits replik på. Tänk lite nu.
AFanatic
2006-08-06, 20:08
En vanlig porrfilm utan analsex? (inte någon av de störda människorna som rocco)
Jag ser ironin.;)
Jag fattar nog inte alls vad du menar här. Den råkade inte vara japansk den filmen du pratade om nu? Annars har jag aldrig sett något censurerat.(fast då är bådas könsorgan censurerade på grund av lag)
Jag är dålig på titlar, men jag har sett ett flertal (även japanska) där det är en konsekvent censurering av endast killars könsorgan.
En vanlig porrfilm utan analsex? (inte någon av de störda människorna som rocco)
Tro det eller ej men det finns tjejer som gillar analsex också. ;)
En sak som jag gärna slipper se: Kille och tjej porrar sig bäst de kan, allt är frid och fröjd och alla ser ut att njuta av det hela. Då kommer någon på den briljanta idén att killen borde fistfucka tjejjan och man ser på henne att det inte alls är skönt men hon försöker ändå hålla god min. Det som nyss var trevligt är istället obehagligt.
Alla är olika och det finns säkert tjejer som inte vill något hellre än att få en hand och en arm uppkörd där solen inte skiner men när man ser så tydligt på tjejen i filmen att hon nästan är på väg att spy så bidrar det i alla fall inte till att jag blir upphetsad.
tossefar
2006-08-06, 20:10
Jag har då aldrig sett några censurerade könsorgan och då har jag ändå konsumerat porr i 10 år. Enda undantaget är japansk porr, där det är lag på censur.
AFanatic
2006-08-06, 20:13
Nej, och det blir väl fjärde gången jag säger det här till dig. Och transan har sagt det många gånger: det finns porr för alla smaker. Men man kan inte vänta på att få reklamblad och små provfilmer hemskickade.
Sätt ord på din sexualitet
Lista ut hur dessa ord översätts till porrens kodspråk
Leta upp sådant du gillar
Då kommer du snabbt bli förtrogen med namnet på aktörerna i den typen av filmer (inom varje mindre genre är varje skådis en superkändis ;)) och vilka regissörer som sysslar med din typ av pornografiskt material. Sen kan du ju t.o.m. köpa det, om du vill. Som sagt, för att stödja den typ av porr du tycker är bra porr.
Och det här är väl femte gången jag säger till dig att jag inte behöver hjälp i letandet för det existerar inte. Jag var bara intresserad av fenomenet porr som det ser ut idag. Och porrens kodspråk...är lika med mannens valda ord som jag som tjej ska förlika mig med. Get real!
Kan du läsa så förstår du att jag inte behöver hjälp på den fronten. Jag är nöjd. Alltså behöver du inte göra detta till något som handlar om mig bara för att du inte kan svara på det jag skriver.
Hur vill tjejer porren skall vara då Afan?
Det du vill ha svar på, varför finns det ingen porr gjort av/för kvinnor?
AFanatic
2006-08-06, 20:17
Hur vill tjejer porren skall vara då Afan?
Jag har redan svarat på vad jag tycker längre upp i tråden. Andra kan jag inte svara för.
Sheogorath
2006-08-06, 20:18
Och det här är väl femte gången jag säger till dig att jag inte behöver hjälp i letandet för det existerar inte. Jag var bara intresserad av fenomenet porr som det ser ut idag. Och porrens kodspråk...är lika med mannens valda ord som jag som tjej ska förlika mig med. Get real!
Kan du läsa så förstår du att jag inte behöver hjälp på den fronten. Jag är nöjd. Alltså behöver du inte göra detta till något som handlar om mig bara för att du inte kan svara på det jag skriver.
Minns du inte vad du själv skriver?
Jag tror inte det fanns en enda sida som visade killar utifrån hur en tjej betraktar killar, utan det var istället bögarna (ja fortfarande killarna) som hade monopol på att vara betraktaren. De bilder som visade killar för tjejer...ja då är det påklädda 14isidolbilder (hundögon) på Orlando, Depp och gänget.
Jag ser inte varför inte porrbranschen vill tjäna mer pengar? De har ju lyckats utesluta ganska många människor från att vilja konsumera deras varor. Fast det kanske beror på att det är medelålders gubbar som tjänar pengarna i den branschen också?
Svaret är: Jo, det finns porr för alla smaker. Du måste bara leta bättre, om din preferens ligger utanför det vanligaste (vilket det gör, eftersom du är heterosexuell kvinna). Så vad är det egentligen ytterligare som ska diskuteras, menar du? För varför det finns mer porr för heterosexuella män, har väl också betats av i tråden? Vi är storkonsumenter och pumpar in stora, stora summor pengar i branschen. Något inte heterosexuella kvinnor gör. Hade de gjort det hade det lilla utbud som finns nu fullständigt exploderat. Supply and demand.
Well, att det kan vara dåligt med sådan porr beror ju på marknaden.
Men visst finns det porr där ej kvinnan förnedras?
Om du tycker det är för dåligt med "kvinnlig" porr så varför inte starta förening som tar itu med detta?
Mer "kvinnlig" porr åt folket!
Det finns ju en genre till alla olika människor, men oftast är det ju så att det produceras mest av det man kan tjäna mest pengar på. (störst marknad)
Doctor Snuggles
2006-08-06, 20:20
Du behöver inte fråga sådant som redan kommenterats och givits replik på. Tänk lite nu.
Jaja, såg inte att tråden var 4 sidor lång. ;)
Men det var fortfarande en lite naiv kommentar. *slap*
Tro det eller ej men det finns tjejer som gillar analsex också. ;)
En sak som jag gärna slipper se: Kille och tjej porrar sig bäst de kan, allt är frid och fröjd och alla ser ut att njuta av det hela. Då kommer någon på den briljanta idén att killen borde fistfucka tjejjan och man ser på henne att det inte alls är skönt men hon försöker ändå hålla god min. Det som nyss var trevligt är istället obehagligt.
Alla är olika och det finns säkert tjejer som inte vill något hellre än att få en hand och en arm uppkörd där solen inte skiner men när man ser så tydligt på tjejen i filmen att hon nästan är på väg att spy så bidrar det i alla fall inte till att jag blir upphetsad.
Gillar analsex eller tror de gillar analsex eftersom deras onda porrskadade pojkvän har tvingat dem till det i sann patriarkalisk anda?
Det slipper jag gärna att se också, aldrig gillat fisting. Dels känns det så tyskt och hur roligt är det att slänga upp sin balle efter det, jag menar min lille har ju inte en chans mot en fet näve. Sedan just smärta eller att det inte verkar roligt är rätt avtändande för det mesta.
Sedan angående censur. Män vill se penisar och att det är på riktigt. Om det är censurerat är det för att det är gjort för någon specifik tv eller japanskt skulle jag tro.
Skälet till att det var censurerade kön var för att det var japanskt.
Annars så är det ingen censur på könen, varken på svensk, fransk, amerikansk eller tysk pr0n.
Sheogorath
2006-08-06, 20:24
Skälet till att det var censurerade kön var för att det var japanskt.
Annars så är det ingen censur på könen, varken på svensk, fransk, amerikansk eller tysk pr0n.
Om det är amerikansk fisting är det censur. Fisting är förbjudet att visa i USA *innocent*.
Om det är amerikansk fisting är det censur. Fisting är förbjudet att visa i USA *innocent*.
Aha, där lärde man sig något nytt... :devil:
Kollar inte på fisting...Jak inte gilla det till kaffet o kakorna
Och porrens kodspråk...är lika med mannens valda ord som jag som tjej ska förlika mig med. Get real!
Va!? :confused:
Sheogorath
2006-08-06, 20:31
Aha, där lärde man sig något nytt... :devil:
Kollar inte på fisting...Jak inte gilla det till kaffet o kakorna
2 girls fist a third to a raging orgasm.mpg
Vågar du utmana dig själv? Sheo har öppnat dörren. Kika in sig, ja? ;)
2 girls fist a third to a raging orgasm.mpg
Vågar du utmana dig själv? Sheo har öppnat dörren. Kika in sig, ja? ;)
haha, nej... vågar inte...
Vad skall Allan tro om mig då? :confused: :devil:
haha, nej... vågar inte...
Vad skall Allan tro om mig då? :confused: :devil:
Äh, jag slår vad om att Allan kollar på konstiga saker också... som gangbangs (http://kundvagnsakuten.se/images/trasigt1.jpg). :thumbup:
AFanatic
2006-08-06, 20:36
Minns du inte vad du själv skriver?
Svaret är: Jo, det finns porr för alla smaker. Du måste bara leta bättre, om din preferens ligger utanför det vanligaste (vilket det gör, eftersom du är heterosexuell kvinna). Så vad är det egentligen ytterligare som ska diskuteras, menar du? För varför det finns mer porr för heterosexuella män, har väl också betats av i tråden? Vi är storkonsumenter och pumpar in stora, stora summor pengar i branschen. Något inte heterosexuella kvinnor gör. Hade de gjort det hade det lilla utbud som finns nu fullständigt exploderat. Supply and demand.
Och kvinnor hade säkerligen pumpat in pengar i branschen om det fanns ngt som lockade dem. Du tror fortfarande du vet vad majoriteten av kvinnor vill se? Det verkar som det är fel sorts lilla utbud som fortfarande inte fullständigt exploderat.
Skälet till att det var censurerade kön var för att det var japanskt.
Annars så är det ingen censur på könen, varken på svensk, fransk, amerikansk eller tysk pr0n.
Eh vad vet du om vad jag har sett för rullar? :D
Det har varit både amerikanskt och Europeiskt. Jag kan inte förklara censuren, men den har iaf funnits där.
mystic[-_-]
2006-08-06, 20:38
Det har varit både amerikanskt och Europeiskt. Jag kan inte förklara censuren, men den har iaf funnits där.
Kan det ha varit Playboyfilmer du sett?
Pudzianovski
2006-08-06, 20:38
Tycker fortfarande de 2 första svaren i tråden sammanfattar allt rätt bra.
AFanatic
2006-08-06, 20:39
']Kan det ha varit Playboyfilmer du sett?
Jag och titlar och producenter. :confused: Kan ha varit.
Eh vad vet du om vad jag har sett för rullar? :D
Det har varit både amerikanskt och Europeiskt. Jag kan inte förklara censuren, men den har iaf funnits där.
Haha Mysis har rätt, det var inte porr du såg på, det var Playboy! :devil:
Hela skiten e fan censurerad där, slöseri med tid! :D [Det e inte för handligen eller skådespelarinsatserna man tittar]
Sheogorath
2006-08-06, 20:42
Och kvinnor hade säkerligen pumpat in pengar i branschen om det fanns ngt som lockade dem. Du tror fortfarande du vet vad majoriteten av kvinnor vill se? Det verkar som det är fel sorts lilla utbud som fortfarande inte fullständigt exploderat.
Eh vad vet du om vad jag har sett för rullar? :D
Det har varit både amerikanskt och Europeiskt. Jag kan inte förklara censuren, men den har iaf funnits där.
Jag har aldrig påstått att jag vet vad som faller den generella heterosexuella kvinnan i smaken, när det kommer till "visual imagery", så att säga. Men om du visste vilka perversa saker som fanns där ute (sick, dude!) som jag haft det tveksamma nöjet att råka få en glimt av ibland, så skulle inte du heller tveka på att det finns något som faller de flesta (för att inte säga alla) i smaken.
Och finns det tillgång, hur liten den är, så är det bara en fråga om efterfrågan för att tillgången ska bli bättre och bättre. Herregud, jag satt och kollade på upp-och-nedvänd färginverterad, myrornas-krig-inspirerad porrfilm på storebrorsans rum när jag var tretton. Slog man över på filmkanalen vi inte hade så kunde man få en sneak peak av ett kön här eller ett bröst där. Där snackar vi efterfrågan! Kunde jag, så kan andra. Så finns det något, om än så lite, så kommer det räcka för att ätta bollen i rullning och ge en lukrativ branch.
Jag och titlar och producenter. :confused: Kan ha varit.
Det lär iaf antagligen varit något som inte var trippel-X-klassat, då får man inte visa erigrerade penisar.
AFanatic
2006-08-06, 20:44
Haha Mysis har rätt, det var inte porr du såg på, det var Playboy! :devil:
Hela skiten e fan censurerad där, slöseri med tid! :D
Ja om det var Playboy ja. Inte fn vet jag. :D Tur att det inte var alltför många sådana jag såg då. :thumbup:
Ja om det var Playboy ja. Inte fn vet jag. :D Tur att det inte var alltför många sådana jag såg då. :thumbup:
Hursom! Snackar vi "riktig" amerikansk porr så skall könen ej vara censurerade.
Du får leta bättre/mer noggrannt nästa gång! :thumbup:
Sen tycker jag Afan skall ta saken i egna händer och starta ett företag som producerar pr0n for women!
Du verkar ha bra idéer! Är det en lukrativ marknad dock?
mystic[-_-]
2006-08-06, 20:47
Hursom! Snackar vi "riktig" amerikansk porr så skall könen ej vara censurerade.
Du får leta bättre/mer noggrannt nästa gång! :thumbup:
assparade?
AFanatic
2006-08-06, 20:50
Jag har aldrig påstått att jag vet vad som faller den generella heterosexuella kvinnan i smaken, när det kommer till "visual imagery", så att säga. Men om du visste vilka perversa saker som fanns där ute (sick, dude!) som jag haft det tveksamma nöjet att råka få en glimt av ibland, så skulle inte du heller tveka på att det finns något som faller de flesta (för att inte säga alla) i smaken.
Och finns det tillgång, hur liten den är, så är det bara en fråga om efterfrågan för att tillgången ska bli bättre och bättre. Herregud, jag satt och kollade på upp-och-nedvänd färginverterad, myrornas-krig-inspirerad porrfilm på storebrorsans rum när jag var tretton. Slog man över på filmkanalen vi inte hade så kunde man få en sneak peak av ett kön här eller ett bröst där. Där snackar vi efterfrågan! Kunde jag, så kan andra. Så finns det något, om än så lite, så kommer det räcka för att ätta bollen i rullning och ge en lukrativ branch.
Tro mig jag vet vilka perversa saker som finns där ute. :Virro Vet inte riktigt om vi två kommer längre än så här? Och jag är nöjd med vilket, i vilket fall som helst.
Haha att vara tretton i Sheos liv rockade tydligen fett. ;)
Angående det sista så är bara frågan om världen är mogen för en sådan igångsättning av bollen. Iom att det inte har skett redan så (precis som Tolkia nämnde) lär det ta ett tag till, skulle jag tro.
Angående det sista så är bara frågan om världen är mogen för en sådan igångsättning av bollen. Iom att det inte har skett redan så (precis som Tolkia nämnde) lär det ta ett tag till, skulle jag tro.
Jag tror det ligger på kvinnorna och inte porren eller män.
AFanatic
2006-08-06, 20:52
Sen tycker jag Afan skall ta saken i egna händer och starta ett företag som producerar pr0n for women!
Du verkar ha bra idéer! Är det en lukrativ marknad dock?
Ja, man vet aldrig. Jag har aldrig funderat på det tidigare.
Jag är bergsäker på att det är en mycket lukrativ marknad.
Sheogorath
2006-08-06, 20:53
Tro mig jag vet vilka perversa saker som finns där ute. :Virro Vet inte riktigt om vi två kommer längre än så här? Och jag är nöjd med vilket, i vilket fall som helst.
Haha att vara tretton i Sheos liv rockade tydligen fett. ;)
Angående det sista så är bara frågan om världen är mogen för en sådan igångsättning av bollen. Iom att det inte har skett redan så (precis som Tolkia nämnde) lär det ta ett tag till, skulle jag tro.
Utveckla.
Utveckla.
Hon tänker på...
"Herregud, jag satt och kollade på upp-och-nedvänd färginverterad, myrornas-krig-inspirerad porrfilm på storebrorsans rum när jag var tretton."
AFanatic
2006-08-06, 20:55
Jag tror det ligger på kvinnorna och inte porren eller män.
Jag tror det ligger på människorna.
Det har jag sett allför många bevis, framför allt här på Kolo.
Ex.
"buhu mitt ex till madonna har hittat en annan - jvla hora! jag blir så jvla förbannad! hon ska ju leva i celibat resten av sitt liv och tänka på mig och hur bra det var.
Tusan...jag glömde bort åldersnivån här inne. :D
AFanatic
2006-08-06, 20:56
Hon tänker på...
"Herregud, jag satt och kollade på upp-och-nedvänd färginverterad, myrornas-krig-inspirerad porrfilm på storebrorsans rum när jag var tretton."
Tack Kwon. :) Det lät liksom intressant. Jag har inte så mkt mer att säga om saken.
Jag tror det ligger på människorna.
Det har jag sett allför många bevis, framför allt här på Kolo.
Ex.
"buhu mitt ex till madonna har hittat en annan - jvla hora! jag blir så jvla förbannad! hon ska ju leva i celibat resten av sitt liv och tänka på mig och hur bra det var.
Tusan...jag glömde bort åldersnivån här inne. :D
Men varför har jag som man ansvar att ni kvinnor skall köpa mer porr? Jag tror på eget ansvar och inte offermentalitet.
Doctor Snuggles
2006-08-06, 21:06
Vi är storkonsumenter och pumpar in stora, stora summor pengar i branschen. Något inte heterosexuella kvinnor gör. Hade de gjort det hade det lilla utbud som finns nu fullständigt exploderat. Supply and demand.
Eftersom ämnet tydligen inte har uttömts:
När bedömer man när en marknad är färdigexploaterad? Menar du att du vet när detta är? Eller förlitar du dig på några källor?
20-30 år sedan så var t.ex analsex i porren inte speciellt vanlig. Idag är den mainstream och anses inte ens som något udda. Varför?
Är det för att det finns ett inneboende intresse hos män att ha analsex?
Något slags evolutionärt drivande behov?
Poängen är att supply-demand lever inte i en självklar symbios. Hur många saker är det som vi tror att vi MÅSTE ha idag, som i själva verket var helt främmande för inte så många år sedan?
Det är mycket möjligt (och t.o.m. troligt) att marknaden för kvinnligt inriktad "porr" inte överhuvudtaget har utforskats ordentligt och bara för att man inte gjort det hittils, betyder inte att man aldrig kommer det.
Är det någon branch som är bra på att snoka upp nischer att exploatera så är det väl porrbrancen? Det jag sett i porrväg som producerats av kvinnor för kvinnor har floppat. Om det fins en lukurativ marknad, som inte exploateras pga att porrbranchen är en bunt gubbar med skygglappar så borde det ju komma framgångsrika kvinnliga regisörer och producenter och bolag som gör feta pengar på presumtiva kvinnliga porrspekulanter.
grisbil3n
2006-08-06, 21:14
Jag brukade köpa Pommac, men numer finns den inte där vi handlar.
*cry*
+30 (o femtiöre)
Sheogorath
2006-08-06, 21:15
Tack Kwon. :) Det lät liksom intressant. Jag har inte så mkt mer att säga om saken.
Vad bra att vi fick det uträtt, då! För annars hade man ju kunnat tolka det som att du egentligen stod utan argument, och snappade upp på något som du trodde skulle "sticka" lite, för att maskera att du faktiskt inte hade något mer att komma med... Men det var ju tur att det inte var så!
Trots att ovanstående var menat som en pik, vill jag att du läser nedanstående mycket noggrant och så neutralt du kan.
AFanatic, nu har du fått svar på dina frågor i originalposten gång, på gång, på gång, och är ändå inte nöjd. Du står i ett läge där du vet (enligt egen utsago) vilken otrolig mångfald det finns inom porrindustrin (att googla på "fetish porn" är ju en start, om man vill få en uppfattning av denna mosaik), men samtidigt säger att den typen av porr som kanske majoriteten av världens (eller Sveriges) kvinnor hade uppskattat mer, är så underrepresenterad att den knappt står att finna, och är så liten att den aldrig fått chansen att blomstra! Jag är nog inte ensam om att tycka att det resonemanget är paradoxalt.
Så när du i själva verket fått svar på dina frågor, men ändå inte är nöjd, så ställer jag mig undrande: Är det i själva verket något annat AFanatic är bekymmrad över och vill diskutera? Jag tror det. Får jag drista mig till att komma med ett förslag på vad du fiskar efter?
Varför har en porrindustri, i mångt och mycket av män och för män, som i många och mycket (men inte uteslutande) har tydliga tendenser till kvinnoförnedring, kunnat bli så otroligt framgångsrik i jämförelse med genrar inom pornografin där kvinnoförnedring/objektifiering inte är så påtaglig, eller rent av inte förekommande?
Doctor Snuggles
2006-08-06, 21:20
Är det någon branch som är bra på att snoka upp nischer att exploatera så är det väl porrbrancen? Det jag sett i porrväg som producerats av kvinnor för kvinnor har floppat. Om det fins en lukurativ marknad, som inte exploateras pga att porrbranchen är en bunt gubbar med skygglappar så borde det ju komma framgångsrika kvinnliga regisörer och producenter och bolag som gör feta pengar på presumtiva kvinnliga porrspekulanter.
Harlequin har ju lyckats, även om man kanske inte riktigt kan räkna det som porr. ;) Chippendales?
Jag tror det kommer, mycket tack vare att det blir mer och mer accepterat (och t.o.m. uppmuntrat) att kvinnor skall vara mer visuella och "porriga".
AFanatic
2006-08-06, 21:22
Men varför har jag som man ansvar att ni kvinnor skall köpa mer porr?
Nu fick du till det. Fast ändå inte.
"Originally Posted by AFanatic
Angående det sista så är bara frågan om världen är mogen för en sådan igångsättning av bollen. Iom att det inte har skett redan så (precis som Tolkia nämnde) lär det ta ett tag till, skulle jag tro."
Jag tror fortfarande inte att alla tjejer vågar visa eller utveckla sin sexualitet fullt ut (i lika hög grad som killar). Jag är tämligen övertygad om att så är fallet. Jag tror att många tjejer fortfarande låter sig lindas under mantran som fin flicka ska inte bejaka sin sexualitet, inte kolla på porr, utan vara städad och behaga mannen i allt hon gör. Helst ska hon vara ett riktigt ess i sängen men inte får hon ha haft för många? sexualpartners. (Nu tar jag i med extra färg här så alla ska förstå.)
Ska de våga konsumera porr som de uppskattar måste de våga, vilket många inte gör. Ja, delvis på grund av rådande moral. Gamla seder, traditioner, religion osv. Det är inte någon större hemlighet. Och jag tror heller inte att tjejer vill kallas hora och andra nedlåtande namn bara för att de lyckas bejaka sin sexualitet...
Jag tror på eget ansvar och inte offermentalitet.
Stora delar av samhället håller inte med oss.
Sheogorath
2006-08-06, 21:23
Varför har en porrindustri, i mångt och mycket av män och för män, som i många och mycket (men inte uteslutande) har tydliga tendenser till kvinnoförnedring, kunnat bli så otroligt framgångsrik i jämförelse med genrar inom pornografin där kvinnoförnedring/objektifiering inte är så påtaglig, eller rent av inte förekommande?
Eller ännu enklare:
Om det är så att den breda pornografin är kvinnoförnedrande, varför är den då så populär bland heterosexuella män? Varför tänder män på förnedring av kvinnor, i såg hög grad att det har blivit en av världens största industrier?
I like to watch Porn
Även kvinnoförnedrande porr? (aka mainstream) :devil:
Doctor Snuggles
2006-08-06, 21:27
Även kvinnoförnedrande porr? (aka mainstream) :devil:
Hur bedömer man egentligen det där? När är den kvinnoförnedrande (eller man-i-maktpositions-glorifierande)?
Jag tror fortfarande inte att alla tjejer vågar visa eller utveckla sin sexualitet fullt ut (i lika hög grad som killar). Jag är tämligen övertygad om att så är fallet. Jag tror att många tjejer fortfarande låter sig lindas under mantran som fin flicka ska inte bejaka sin sexualitet, inte kolla på porr, utan vara städad och behaga mannen i allt hon gör. Helst ska hon vara ett riktigt ess i sängen men inte får hon ha haft för många? sexualpartners. (Nu tar jag i med extra färg här så alla ska förstå.)
Ska de våga konsumera porr som de uppskattar måste de våga, vilket många inte gör. Ja, delvis på grund av rådande moral. Gamla seder, traditioner, religion osv. Det är inte någon större hemlighet. Och jag tror heller inte att tjejer vill kallas hora och andra nedlåtande namn bara för att de lyckas bejaka sin sexualitet...
Känner du att det är anledningen att du själv inte tittar på så mycket porr? (ett antagande från min sida)
Sedan som en förbisak så blir man lite trött på att ni hela tiden skriver att kvinnans roll är att behaga mannen i allt han gör. Till skillnad från...mannen då som inte skall behaga kvinnan?
AFanatic
2006-08-06, 21:29
Vad bra att vi fick det uträtt, då! För annars hade man ju kunnat tolka det som att du egentligen stod utan argument, och snappade upp på något som du trodde skulle "sticka" lite, för att maskera att du faktiskt inte hade något mer att komma med... Men det var ju tur att det inte var så!
Helt rätt, det var absolut inte något som jag trodde skulle sticka. Det var mest en rolig beskrivning från din sida.
Vill du ge pikar är det helt upp till dig. :)
Trots att ovanstående var menat som en pik, vill jag att du läser nedanstående mycket noggrant och så neutralt du kan.
AFanatic, nu har du fått svar på dina frågor i originalposten gång, på gång, på gång, och är ändå inte nöjd. Du står i ett läge där du vet (enligt egen utsago) vilken otrolig mångfald det finns inom porrindustrin (att googla på "fetish porn" är ju en start, om man vill få en uppfattning av denna mosaik), men samtidigt säger att den typen av porr som kanske majoriteten av världens (eller Sveriges) kvinnor hade uppskattat mer, är så underrepresenterad att den knappt står att finna, och är så liten att den aldrig fått chansen att blomstra! Jag är nog inte ensam om att tycka att det resonemanget är paradoxalt.
Så när du i själva verket fått svar på dina frågor, men ändå inte är nöjd, så ställer jag mig undrande: Är det i själva verket något annat AFanatic är bekymmrad över och vill diskutera? Jag tror det. Får jag drista mig till att komma med ett förslag på vad du fiskar efter?
Varför har en porrindustri, i mångt och mycket av män och för män, som i många och mycket (men inte uteslutande) har tydliga tendenser till kvinnoförnedring, kunnat bli så otroligt framgångsrik i jämförelse med genrar inom pornografin där kvinnoförnedring/objektifiering inte är så påtaglig, eller rent av inte förekommande?
Alla tankar och idéer är välkomna, jag startade tråden, sedan hur den utvecklas kommer bara bli intressant att följa.
Och varför jag nu inte skulle vara nöjd? Tja, jag köper inte det du skriver, även fast det finns små fragment som jag håller med dig om. Men ditt nyfunna ämne låter också intressant. Utveckla gärna.
Sheogorath
2006-08-06, 21:31
Helt rätt, det var absolut inte något som jag trodde skulle sticka. Det var mest en rolig beskrivning från din sida.
Vill du ge pikar är det helt upp till dig. :)
Alla tankar och idéer är välkomna, jag startade tråden, sedan hur den utvecklas kommer bara bli intressant att följa.
Och varför jag nu inte skulle vara nöjd? Tja, jag köper inte det du skriver, även fast det finns små fragment som jag håller med dig om. Men ditt nyfunna ämne låter också intressant. Utveckla gärna.
Exakt vad i din originalpost anser du inte blivit förklarat än? Det känns bra att beta av ett ämne i taget.
AFanatic
2006-08-06, 21:35
Känner du att det är anledningen att du själv inte tittar på så mycket porr? (ett antagande från min sida)
Nej. Jag får så mycket "tändande intryck" från sådant runt omkring mig så jag behöver inte leta porr. Lättantänd tändvätska?
Sedan som en förbisak så blir man lite trött på att ni hela tiden skriver att kvinnans roll är att behaga mannen i allt han gör. Till skillnad från...mannen då som inte skall behaga kvinnan?
Nu skrev jag ju faktiskt att jag drog i en extra växel där...juh. ;)
AFanatic
2006-08-06, 21:38
Exakt vad i din originalpost anser du inte blivit förklarat än? Det känns bra att beta av ett ämne i taget.
Förklarat? Eeeh.
Jag delar inte din uppfattning. Det är så det är.
Nej. Jag får så mycket "tändande intryck" från sådant runt omkring mig så jag behöver inte leta porr. Lättantänd tändvätska?
Helt klart bättre. Men frågan är ju då, varför förutsätter du då att det är moralen och omgivande förtryck som gör att kvinnor inte tittar på porr i samma utsträckning?
Nu säger jag inte emot dig, jag tror att det helt klart påverkar. Men gör det det i den utsträckningen som ni säger är ju frågan? Det kan ju vara en blandning av olika sexualitet, uppfostran, gener, samhälle etc. Inte bara porr+flicka=fult. Jag tror helt enkelt det inte finns ett lika stort behov hos tjejer/kvinnor idag som det finns hos män, inte att det är något som saknas hos porren.
Nu skrev jag ju faktiskt att jag drog i en extra växel där...juh. ;)
Jo, men jag har hört det så mycket så jag måste reagera. Ett rött skynke detta ämne. ;)
Sheogorath
2006-08-06, 21:50
Förklarat? Eeeh.
Jag delar inte din uppfattning. Det är så det är.
Då ska du också berätta för mig varför jag har fel. Det här är ett diskussionsforum. Låt oss således gå tillbaka till originalfrågeställning, som egentligen handlar om brist på tillgång, eller hur? Du ställer dig undrande inför fenomenet att det finns så lite porr som inte visar killar utifrån "hur en tjej betraktar killar". Män har företräde som betraktare, enligt din uppfattning. Och du menade att man på så sätt utesluter en stor grupp konsumenter, nämligen många heterosexuella kvinnor.
Låt oss bena upp det:
Du har själv skrivit att du är förtrogen med i vilken mångfald pornografin är. Det tycks finnas något för alla smaker, hur avvikande eller sjukt det än är, right?
Om en genre som "fisting and pissing" kan vara tillräckligt stor för att det ska ge 20 400 träffar på Google, hur kan det då råda något tvivel om att det finns pornografi där ute som hade kunnat växa sig större, om det funnits en större efterfrågan?
"Fisting and pissing" är begränsad på grund av begränsad efterfrågan. Inte för att det inte finns sådant material. För det gör det.
AFanatic
2006-08-06, 21:51
Helt klart bättre. Men frågan är ju då, varför förutsätter du då att det är moralen och omgivande förtryck som gör att kvinnor inte tittar på porr i samma utsträckning?
Nu säger jag inte emot dig, jag tror att det helt klart påverkar. Men gör det det i den utsträckningen som ni säger är ju frågan? Det kan ju vara en blandning av olika sexualitet, uppfostran, gener, samhälle etc. Inte bara porr+flicka=fult. Jag tror helt enkelt det inte finns ett lika stort behov hos tjejer/kvinnor idag som det finns hos män, inte att det är något som saknas hos porren.
Jag vet inte i vilken utsträckning, men visst har det betydelse. Uppfostran och samhälle (vad man nu menar med det begreppet?) är ju moral och etik det med i mångt och mycket.
Och jag tror att behovet finns hos kvinnor. (Återigen är skillnaden hos de olika könen mindre än inom respektive. :D)
Jo, men jag har hört det så mycket så jag måste reagera. Ett rött skynke detta ämne. ;)
Förlåt. *kissass* :D
Sheogorath
2006-08-06, 21:56
(såg att det blev ett "inte" för mycket där i första stycket, men det framgick förhoppningsvis av kontexten)
AFanatic
2006-08-06, 22:01
Då ska du också berätta för mig varför jag har fel. osv...
Vadå fel? Jag delar inte din uppfattning, vi har gått igenom det här i tråden ett antal gånger. Du får tycka och tänka det du vill, jag tycker inte som du.
Ja, det finns en mångfald, men med det inte sagt att den är representativ för vad kvinnor (eller män för den delen) vill ha. Det finns säkerligen flertalet män som tycker att porren idag inte alls tillfredställer dem. Annars hade den (den porren som kvinnor vill ha?) som du säger varit en blomstrande del av porrbranschen. Tillmötesgår inte branschen det kunden vill ha kommer kunden inte att köpa. OAVSETT om utbudet är mångfasetterat, brett och innehåller allehanda perversa och icke-perversa inslag. Då fattas det likförbannat något.
(Im off to bed, plus att jag är hungrig och katabol. Fortsätter imorn om det finns fortsatt intresse.)
Sedan som en förbisak så blir man lite trött på att ni hela tiden skriver att kvinnans roll är att behaga mannen i allt han gör. Till skillnad från...mannen då som inte skall behaga kvinnan?
"Sedan, som en bisak ..." :D (ett utslag av oskyldig fetischism, bara)
Jag säger inte att kvinnans roll är att behaga mannen - MEN det var under en lång tid så att detta var samhällets syn. Man kan anse att den lever kvar eller ej, men att påstå att den aldrig har funnits (vilket jag inte tror att du gör) vore en fet lögn. Man hade för 17 ett kyrkomöte där man diskuterade huruvida kvinnan hade en själ (ja, det var evigheter sedan, men det skall jämföras med att en liknande diskussion kring mannen aldrig funnits). En del smått mossiga schabloner för vad som är manligt resp. kvinnligt beteende ligger kvar i våra medvetanden vare sig vi vill det eller inte, och det brukar visa sig i t.ex. bildspråket - jämför film, litteratur, reklam - och porr. Symbolik, särskilt sådan som inte är så övertydlig (och därför inte blir uppenbart mossig på en gång) förändras långsammare än t.ex. tekniken. Lite svårt är det allt att ta till sig sådant som bygger på sådan, enligt ens egen uppfattning, föråldrad symbolik (typ hora-madonna-bilden av kvinnan) när det presenteras för en.
F.ö. kan jag bara säga att jag inte förstår varför det tvunget skulle bli en "agiteramotfeminstermedsjukauppfattningarochofferme ntalitet"-fråga av det som var den ursprungliga. :confused:
AFanatic
2006-08-06, 22:06
"Sedan, som en bisak ..." :D (ett utslag av oskyldig fetischism, bara)
Jag säger inte att kvinnans roll är att behaga mannen - MEN det var under en lång tid så att detta var samhällets syn. Man kan anse att den lever kvar eller ej, men att påstå att den aldrig har funnits (vilket jag inte tror att du gör) vore en fet lögn. Man hade för 17 ett kyrkomöte där man diskuterade huruvida kvinnan hade en själ (ja, det var evigheter sedan, men det skall jämföras med att en liknande diskussion kring mannen aldrig funnits). En del smått mossiga schabloner för vad som är manligt resp. kvinnligt beteende ligger kvar i våra medvetanden vare sig vi vill det eller inte, och det brukar visa sig i t.ex. bildspråket - jämför film, litteratur, reklam - och porr. Symbolik, särskilt sådan som inte är så övertydlig (och därför inte blir uppenbart mossig på en gång) förändras långsammare än t.ex. tekniken. Lite svårt är det allt att ta till sig sådant som bygger på sådan, enligt ens egen uppfattning, föråldrad symbolik (typ hora-madonna-bilden av kvinnan) när det presenteras för en.
F.ö. kan jag bara säga att jag inte förstår varför det tvunget skulle bli en "agiteramotfeminstermedsjukauppfattningarochofferme ntalitet"-fråga av det som var den ursprungliga. :confused:
Inte jag heller. Jag är inte ens feminist. Men jag tror dock vi håller på att hitta tillbaka till urssprungsfrågan(orna). :sleep:
Jag har världens ide Afanatic ... ska köpa ny kamera tänkte jag sen kan du och jag ge oss ut och leta modeller. På det sättet kan vi få exakt de porrbilder vi vill, vårt egna arkiv wohaaaa kan det bli bättre?
Ni killar som vill anmäla er till casting vänligen maila janna@lennerup.net ;)
"Sedan, som en bisak ..." :D (ett utslag av oskyldig fetischism, bara)
Jag säger inte att kvinnans roll är att behaga mannen - MEN det var under en lång tid så att detta var samhällets syn. Man kan anse att den lever kvar eller ej, men att påstå att den aldrig har funnits (vilket jag inte tror att du gör) vore en fet lögn. Man hade för 17 ett kyrkomöte där man diskuterade huruvida kvinnan hade en själ (ja, det var evigheter sedan, men det skall jämföras med att en liknande diskussion kring mannen aldrig funnits). En del smått mossiga schabloner för vad som är manligt resp. kvinnligt beteende ligger kvar i våra medvetanden vare sig vi vill det eller inte, och det brukar visa sig i t.ex. bildspråket - jämför film, litteratur, reklam - och porr. Symbolik, särskilt sådan som inte är så övertydlig (och därför inte blir uppenbart mossig på en gång) förändras långsammare än t.ex. tekniken. Lite svårt är det allt att ta till sig sådant som bygger på sådan, enligt ens egen uppfattning, föråldrad symbolik (typ hora-madonna-bilden av kvinnan) när det presenteras för en.
F.ö. kan jag bara säga att jag inte förstår varför det tvunget skulle bli en "agiteramotfeminstermedsjukauppfattningarochofferme ntalitet"-fråga av det som var den ursprungliga. :confused:
Frågan om kvinnors själ är ju inte helt självklar, så jag förstår helt klart att det kan krävas ett kyrkomöte. Sedan för det andra så säger jag inte emot dig såklart. MEN jag vet inte om just porren och sex är så styrt i detta. Den pressen mannen har att tillfresställa en kvinna är enligt mig större i samhället än omvända. "Du kan ju inte ens tillfredsställa din kvinna" etc. Då det generellt skall vara(och är?) svårare att tillfredsställa en kvinna än en man.
I porren så är det väldigt ofta kvinnans njutning som är i centrum. Kanske för att männen känner att en upphetsad kvinna är det ultimata målet?
Angående offermentaliteten så är det enbart ordvalet jag inte gillar. Hela "det är synd om oss och det är erat fel" - "men vi har det också dåligt" - "ja, det är också fel."
Det är till 95% killar som står bakom porrskapandet och oftast inte vanliga svensson killar utan killar som redan suddat ut de flesta gränser. De ser nog inte ens sensualitet som sexuellt lockande och därav anser de kanske inte att det hör till branschen. De utgår från att det som säljer i nuläget är det alla vill ha.
Om man ser hur porren utvecklats så verkar den generellt blivit grövre och grövre. Vi hade en koja i skogen när vi var små, vi hade hittat massor av porrtidningar i en container som vi förvarade i en hemlig låda i kojan. Om jag jämför bilderna i dem med bilder från dagens tidningar så är dagens porr åtminstonde väldigt mycket grövre. När man försöker utveckla industrin verkar det som att man går mot allt extremare saker istället för att satsa på en lite mjukare sida som troligen skulle atrahera tjejer lite mer.
Sen har säkert efterfrågan inte varit speciellt stor för "tjej-porr" tidigare eftersom att det varit så himla tabu för tjejer att konsumera den
Doctor Snuggles
2006-08-06, 22:32
I porren så är det väldigt ofta kvinnans njutning som är i centrum. Kanske för att männen känner att en upphetsad kvinna är det ultimata målet?
En liten förtydling:
Det är kvinnans upplevda njutning, som mannen skulle vilja att den var, för att han själv skulle känna sig som alphahane/älskare numero uno.
Om den har med en faktisk representation av hur kvinnor njuter, upplevt i ett rent tredjepersonsperspektiv, har mindre med saken att göra.
Så rent tekniskt sett är kvinnan fortfarande där för mannens njutning.
Wennerberg
2006-08-06, 22:33
Alla brudar jagar mig 24/7
En liten förtydling:
Det är kvinnans upplevda njutning, som mannen skulle vilja att den var, för att han själv skulle känna sig som alphahane/älskare numero uno.
Om den har med en faktisk representation av hur kvinnor njuter, upplevt i ett rent tredjepersonsperspektiv, har mindre med saken att göra.
Så rent tekniskt sett är kvinnan fortfarande där för mannens njutning.
Ja, helt klart. Den är ju riktad till män.
Doctor Snuggles
2006-08-06, 22:38
Sen har säkert efterfrågan inte varit speciellt stor för "tjej-porr" tidigare eftersom att det varit så himla tabu för tjejer att konsumera den
Precis. Och det är den springande punkten. En efterfrågan och en tillgång kan finnas, MEN efterfrågan kan vara hämmad av samhällsvärderingar och annat, som gör att den aldrig får ett ordentligt uttryck, d.v.s det spelar ingen roll om den "kvinnliga porren" faktiskt finns tillgänglig, undanstoppad på sida 300 i en google-sökning, kvinnor måste också ha lust/tillfälle/trygghet osv att faktiskt LETA efter den.
Sen skall jag inte gå in på ngn evolutionistisk förklaring om hanars mer drivande sexualitet av reproduktionsskäl...
Doctor Snuggles: How nice att någon på ett snyggt sätt får fram det jag hade velat ha sagt! :thumbup:
Doctor Snuggles
2006-08-06, 22:42
Ja, helt klart. Den är ju riktad till män.
Fast det är en intressant poäng. Det finns helt klart en ökad press numer att vara "en bra älskare".
Från båda håll:
Tjejen är rädd att om hon inte gör/låter som en porrskådis så tycker killen att hon är dålig i sängen.
Killen är rädd för att om tjejen inte gör/låter som en porrskådis så tycker
hon att han är dålig i sängen.
:D
Precis. Och det är den springande punkten. En efterfrågan och en tillgång kan finnas, MEN efterfrågan kan vara hämmad av samhällsvärderingar och annat, som gör att den aldrig får ett ordentligt uttryck, d.v.s det spelar ingen roll om den "kvinnliga porren" faktiskt finns tillgänglig, undanstoppad på sida 300 i en google-sökning, kvinnor måste också ha lust/tillfälle/trygghet osv att faktiskt LETA efter den.
Sen skall jag inte gå in på ngn evolutionistisk förklaring om hanars mer drivande sexualitet av reproduktionsskäl...
Så med andra ord. Inlägg två och tre?
Precis. Och det är den springande punkten. En efterfrågan och en tillgång kan finnas, MEN efterfrågan kan vara hämmad av samhällsvärderingar och annat, som gör att den aldrig får ett ordentligt uttryck, d.v.s det spelar ingen roll om den "kvinnliga porren" faktiskt finns tillgänglig, undanstoppad på sida 300 i en google-sökning, kvinnor måste också ha lust/tillfälle/trygghet osv att faktiskt LETA efter den.
Sen skall jag inte gå in på ngn evolutionistisk förklaring om hanars mer drivande sexualitet av reproduktionsskäl...
Roger, om då problemet är identifierat, tesen är formulerad osv...
Hur löser vi problemet? Statlig reglereing, lagstiftan? kom med förslag.
Doctor Snuggles
2006-08-06, 22:45
Doctor Snuggles: How nice att någon på ett snyggt sätt får fram det jag hade velat ha sagt! :thumbup:
:cool: Thx
Roger, om då problemet är identifierat, tesen är formulerad osv...
Hur löser vi problemet? Statlig reglereing, lagstiftan? kom med förslag.
Heh, vilket problem?
Doctor Snuggles
2006-08-06, 22:48
Roger, om då problemet är identifierat, tesen är formulerad osv...
Hur löser vi problemet? Statlig reglereing, lagstiftan? kom med förslag.
Ta bort alla dokusåpor.
pragmatist
2006-08-06, 22:59
Senast jag kollade var s.k. "tantsnusk" d.v.s. billiga erotiska kärleksromaner, världens bäst säljande litterära genre. Det kanske besvarar frågan varför det finns så lite porr som riktar sig till kvinnor - olika typer av utlopp för samma behov.
Senast jag kollade var s.k. "tantsnusk" d.v.s. billiga erotiska kärleksromaner, världens bäst säljande litterära genre. Det kanske besvarar frågan varför det finns så lite porr som riktar sig till kvinnor - olika typer av utlopp för samma behov.
Mmm...I love tantsnusk med...
Som jag ser det så är sexualitet och porr rätt skilda saker, det är säkerligen inte så för alla.
Dock fyller nog porren en funktion, vet vet hur sex-brott statistiken sett ut om inte porren fyllde upp en viss funktion där.
Sen porrens utforming med kvinnoförnedring etc kan diskuteras i oändliget.
Sheogorath
2006-08-07, 04:23
Vadå fel? Jag delar inte din uppfattning, vi har gått igenom det här i tråden ett antal gånger. Du får tycka och tänka det du vill, jag tycker inte som du.
Ja, det finns en mångfald, men med det inte sagt att den är representativ för vad kvinnor (eller män för den delen) vill ha. Det finns säkerligen flertalet män som tycker att porren idag inte alls tillfredställer dem. Annars hade den (den porren som kvinnor vill ha?) som du säger varit en blomstrande del av porrbranschen. Tillmötesgår inte branschen det kunden vill ha kommer kunden inte att köpa. OAVSETT om utbudet är mångfasetterat, brett och innehåller allehanda perversa och icke-perversa inslag. Då fattas det likförbannat något.
(Im off to bed, plus att jag är hungrig och katabol. Fortsätter imorn om det finns fortsatt intresse.)
Men du bemöter fortfarande inte mitt argument, utan säger egentligen bara "Jaha? Du tycker så, men jag tycker så här, ok?" Jag frågar dig alltså: vilka är dina argument för att din ståndpunkt?
Jag specificerar än en gång vad jag vill ha svar på: Om det finns produkter (saker att köpa, som har potential att "sätta bollen i rullning") för mycket snäva kundkretsar med mycket speciella önskemål, som t.ex. de som gillar dvärgsex, "anal fisting" eller vad man nu vill, varför skulle det då inte finnas saker där ute som de heterosexuella kvinnorna (en förhållandevis stor och köpstark grupp) du talar om kan uppskatta? Om marknadskrafterna verkat så att t.ex. sådant här (http://www.goddessclub.com/worshipvideo.html) finns att köpa (jag valde medvetet än mycket snäll länk: det finns mer extrema saker än kvinnor som står med klackarna på ryggen på män där ute), hur kan det då komma sig att den stora kundgrupp du talar om står suktande efter porr, utan att någon tillvaratagit deras intresse?
Är det inte i själva verkar så att det finns ganska mycket porr som tjejer kan uppskatta om man bara letar lite, men att de inte har en så stor efterfrågan (t.ex. vilja att betala pengar) att marknaden blivit större (och mer mångafasetterad) för den är just nu, för dessa kvinnor?
Sheogorath
2006-08-07, 04:29
(såg att det fanns lite stavfel och tjohejsan där, men så blir det gärna tidigt på morgonen)
Sheogorath
2006-08-07, 04:33
Sista stycket skulle vara:
Är det inte i själva verkar så att det finns ganska mycket porr som tjejer kan uppskatta om man bara letar lite, men att de inte har en så stor efterfråga (t.ex. vilja att betala pengar), att utbudet för dessa kvinnor blivit större (och mer mångafasetterat) än det är just nu?
Ninjasmurf
2006-08-07, 04:37
Senast jag kollade var s.k. "tantsnusk" d.v.s. billiga erotiska kärleksromaner, världens bäst säljande litterära genre. Det kanske besvarar frågan varför det finns så lite porr som riktar sig till kvinnor - olika typer av utlopp för samma behov.
Har börjat en dokusåpa (i USA) där ett gäng killar tävlar om att bli omslagspojke till dessa böcker... (Bara som en liten bisats)
Sheogorath
2006-08-07, 04:59
Utan att göra anspråk på att veta hur passande eller bra detta är, så fick jag detta överst på min andra google-sökning. Om det sedan säger något om hur mycket som finns där för den nyfikne, gör jag inte heller anspråk på att veta.
Sssh.com - A smart and sexy erotic journey for women, by women (http://www.sssh.com/)
;)
Det är härligt att se hur långa sådana här trådar kan bli - lägg in ordet sex i en rubrik och intresset far i taket.
I taket far dessutom fördomar och vinklade uppfattningar. Till en viss del blir det som att svara i Aftonbladet som läkare; du tvingas vara generell och tänka på alla korkskallar som inte kan tillgodogöra sig skriven text annat än som en manual som följs till punkt och pricka och ger dig fria händer(?) att bete dig som en idiot. Men nu har jag gått runt gröten för länge.
Porr är ingen som helst vaccination mot sexualbrott. De hänger inte ihop vare sig positivt eller negativt. Folk som begår sexualbrott är dinga i kolan och beter sig illa i alla fall. Av-sexualiserade miljöer, som tempel och kloster, uppvisar en minst lika hög grad av sexuellt tvång som översexuella. Jmf katolska kyrkan i USA med Pat Pong.
Porr kan utbilda, dvs det kan träna upp och trötta ut (beroende på hur du väljer att ta emot det) betraktaren. Den som är rent dum i huvudet kan alltså tro att vardagens normalsex alltid sker som i Debbie does Dallas.
Det som så få av debattörerna har reflekterat över är att porr har gått från att vara gammaldags kok-bok till modern glättig matlagningsinspiration. Kokbokens mål och syfte var just att följas till punkt och pricka och däri ligger huvuddelen av kritiken mot porr. Numera är det ingen manual utan mer inspiration dvs du ser en gudomlig rätt lagad av Jamie Oliver där ingridienserna staplats på varandra och blir sugen på att provlaga. Dessvärre släpar du inte med dig hela jädra boken till ICA utan du erinrar dig lite hipp som happ vad som fanns i och gissar och blandar själv i köket tills du blir klar. Blir resultatet gott och gästerna uppskattar rätten hamnar den i din repertoar, i alla fall en tid. Jag tror ingen behöver att jag förtydligar med ett motsvarande exempel för samlivet?
"Kvinnlig porr" är en myt som omhuldas av moralister i första hand som ser det som sitt jobb att skydda sina medsystrar mot att bli "utsatta". Finns ingen kvinnlig porr och lika lite som det finns kvinnlig mat. Det finns kanske nyanser, sätt att ta hand om detaljerna, som är mer kvinnliga i det mesta, men fantasidelen är inte begränsad till "goda eller dåliga" upplevelser.
Den kritik man kan ha som kvinna mot porren består dels i att det är lite knepigare att hitta "det rätta" av just moraliska skäl och sådant som varje sunt tänkande kille redan känner. Vi vill nämigen också att det ska vara äkta, att tjejen är i centrum och att hon ska gilla det. Sen spelar det ingen roll om det är kramsex i siden eller gangbang med bandtraktorer. Begränsingen ligger nog snarast i homofobi - vi killar vågar inte se på bögporr. Jag är inte undantagen dessvärre.
Lizard
Lizard äger tråden som vanligt!
Vill bara lägga till ett kul citat:
"The true test of the lifespan of any new social technology is in whether or not it can be used for pornography."
Tänk vad mycket porren gjort för den tekniska utvecklingen för att sprida information.
Det var inte särskilt länge sedan som kvinnlig sexualitet betraktades som en sjukdom i Sverige. Det benämndes ofta som hysteri och behandlades på olika sätt, bland annat genom klinisik sexuell stimulans med primitiva vibratorer, med läkares närvaro. Social utstötthet efter en sådan diagnos var inte ovanlig.
Det tar tid att förändra sådana struktrer, en titt på vår kvällstidningars löpsedlar om kvinnors sexuella preferenser skvallrar en hel del om hur spännande och tabu den kvinnliga sexualiteten är än idag.
För tio år sedan hade var tredje kvinna sett en porrfilm, idag är siffran 76%. Beror det på att kvinnors hormonnivåer är förändrade? På att porren är mer "feminin" idag? Undersökningar har visat att män och kvinnor upplever i stort sett samma sexuella upphetsning vid konsumtion av porr, men skammen finns fortfarande kvar. Enligt Unga & Medier 2005 önskar 1/3 av kvinnorna att dom aldrig hade sett något (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=480114).
Sheogorath
2006-08-07, 08:33
Lizard :thumbup:.
Men som sagt. Tråden kunde likagärna låsts efter inlägg två.
Det som så få av debattörerna har reflekterat över är att porr har gått från att vara gammaldags kok-bok till modern glättig matlagningsinspiration. Kokbokens mål och syfte var just att följas till punkt och pricka och däri ligger huvuddelen av kritiken mot porr. Numera är det ingen manual utan mer inspiration dvs du ser en gudomlig rätt lagad av Jamie Oliver där ingridienserna staplats på varandra och blir sugen på att provlaga. Dessvärre släpar du inte med dig hela jädra boken till ICA utan du erinrar dig lite hipp som happ vad som fanns i och gissar och blandar själv i köket tills du blir klar. Blir resultatet gott och gästerna uppskattar rätten hamnar den i din repertoar, i alla fall en tid. Jag tror ingen behöver att jag förtydligar med ett motsvarande exempel för samlivet?
Lizard
När var porren en instruktionsbok och sen när är den en inspiration nu? Känns lite som om du lägger historien tillrätta för att passa en fin text. Enligt mig har porren alltid varit en fantasi som ligger före och utanför det som anses normalt i en sängkammare.
Porren idag är extremt varierad och det är nog få som vill ta vad de tittar på i porrens värld in i sovrummet överhuvudet taget. De flesta killar jag känner skiljer det rätt skarpt åt.
Sheogorath
2006-08-07, 08:41
Kimo: var försiktig med att tolka in för mycket i statistiken. Att män och kvinnor har olika förhållanden till pornografi även idag råder det inget tviveln om, men att det skulle bero på tabu och skam osv. är jag inte alls säker på. Som sagt: idag är den kvinnliga sexualiteten sexig och häftig (stafettstavar är rätt men uppblåsbara dockor är fel). Detta kan tolkas som överkompensation, men osar inte ett sådant resonemang bara som ett försök att hålla sig i linje med en politisk agenda, oavsett hur verkligheten ser ut?
I övrigt håller jag med dig och jag tror att många fler kvinnor skulle gilla porr om de bara tog sig tiden till att hitta sin grej i snårskogen.
"Kvinnlig porr" är en myt som omhuldas av moralister i första hand som ser det som sitt jobb att skydda sina medsystrar mot att bli "utsatta". Finns ingen kvinnlig porr och lika lite som det finns kvinnlig mat. Det finns kanske nyanser, sätt att ta hand om detaljerna, som är mer kvinnliga i det mesta, men fantasidelen är inte begränsad till "goda eller dåliga" upplevelser. Väl talat, som vanligt.
Boktips till alla med åsikter om porr:
http://bilder.panorstedt.se/bilder/Omslag/224/51843765_O_1.jpg
Personligen så tycker jag att det är svårt att hitta något som faller en i smaken i detta hav av usla lågbudgetproduktioner. Jag misstänker att det till stor del beror på att porr med inslag av tvång klassas som våldsporr och därmed är förbjuden. Det gör att filmerna ofta blir mesiga. I vanliga filmer, på bästa sändningstid, är däremot både våld och mord vardagsmat. Ironiskt va? Vill man hitta något som är tuffare än Svenska Nybörjare så verkar man vara tvungen att hoppa direkt till S&M, Bondage och Fetisher där det plötsligt blir lite väl avancerat, i alla fall för mig.
AFanatic
2006-08-07, 08:52
Men du bemöter fortfarande inte mitt argument, utan säger egentligen bara "Jaha? Du tycker så, men jag tycker så här, ok?" Jag frågar dig alltså: vilka är dina argument för att din ståndpunkt?
Jag specificerar än en gång vad jag vill ha svar på: Om det finns produkter (saker att köpa, som har potential att "sätta bollen i rullning") för mycket snäva kundkretsar med mycket speciella önskemål, som t.ex. de som gillar dvärgsex, "anal fisting" eller vad man nu vill, varför skulle det då inte finnas saker där ute som de heterosexuella kvinnorna (en förhållandevis stor och köpstark grupp) du talar om kan uppskatta? Om marknadskrafterna verkat så att t.ex. sådant här (http://www.goddessclub.com/worshipvideo.html) finns att köpa (jag valde medvetet än mycket snäll länk: det finns mer extrema saker än kvinnor som står med klackarna på ryggen på män där ute), hur kan det då komma sig att den stora kundgrupp du talar om står suktande efter porr, utan att någon tillvaratagit deras intresse?
Är det inte i själva verkar så att det finns ganska mycket porr som tjejer kan uppskatta om man bara letar lite, men att de inte har en så stor efterfrågan (t.ex. vilja att betala pengar) att marknaden blivit större (och mer mångafasetterad) för den är just nu, för dessa kvinnor?
Sista stycket skulle vara:
Är det inte i själva verkar så att det finns ganska mycket porr som tjejer kan uppskatta om man bara letar lite, men att de inte har en så stor efterfråga (t.ex. vilja att betala pengar), att utbudet för dessa kvinnor blivit större (och mer mångafasetterat) än det är just nu?
Jag har svarat dig gång på gång, men mitt svar verkar inte vara det du vill ha. Om du frågar igen kommer du få samma svar.
Jag delar inte din uppfattning om att det finns något för alla där ute oavsett hur brett utbudet är idag. Jag delar inte din uppfattning om vad du tror att kvinnor uppskattar, just pga att du är man, du kan omöjligt veta. Du kan inte veta allt oavsett om du gärna skulle vilja.
Och varför jag nu inte delar din uppfattning? Ja, det har jag också skrivit i tråden och en del andra med mig.
Nu kan du gapa dig hes, diskussionen med dig är över.
Sheogorath
2006-08-07, 08:59
Jag har svarat dig gång på gång, men mitt svar verkar inte vara det du vill ha. Om du frågar igen kommer du få samma svar.
Jag delar inte din uppfattning om att det finns något för alla där ute oavsett hur brett utbudet är idag. Jag delar inte din uppfattning om vad du tror att kvinnor uppskattar, just pga att du är man, du kan omöjligt veta. Du kan inte veta allt oavsett om du gärna skulle vilja.
Och varför jag nu inte delar din uppfattning? Ja, det har jag också skrivit i tråden och en del andra med mig.
Nu kan du gapa dig hes, diskussionen med dig är över.
Nej, diskussionen är inte alls över. Även om det inte finns något för alla, så påstår du alltså att det inte finns porr som den stora grupp av kvinnor du talar om kan tilltalas av? Nej, de behöver inte tycka om exakt samma saker för att kunna uppskatta en viss typ av produktion och kunna tänka sig betala pengar för sådant material (OM de varit lika motiverade som deras manliga dito); det finns nog få genrar där enskilda delar i filmer och klipp spolas förbi för att man ska hitta gobitarna, som i just pornografin. Det är liksom inte så att jag slänger ett klipp bara för att det innehåller analsex (som jag inte står ut med att titta på) om det i andra delar av filmen (eller klippet) finns sådant som tilltalar mig.
Jag misstänker att det till stor del beror på att porr med inslag av tvång klassas som våldsporr och därmed är förbjuden.
Är det verkligen så? Kanske på DVD-hyllan, men på internet? Och är verkligen våldsporr förbjudet?
Du och jag surfar nog på olika ställen tror jag.
Sheogorath
2006-08-07, 09:01
Pudzi svarade redan i första posten.
Efterfrågan styr väl och då blir det som det är tror jag.
Väl talat, som vanligt.
Boktips till alla med åsikter om porr:
http://bilder.panorstedt.se/bilder/Omslag/224/51843765_O_1.jpg
Personligen så tycker jag att det är svårt att hitta något som faller en i smaken i detta hav av usla lågbudgetproduktioner. Jag misstänker att det till stor del beror på att porr med inslag av tvång klassas som våldsporr och därmed är förbjuden. Det gör att filmerna ofta blir mesiga. I vanliga filmer, på bästa sändningstid, är däremot både våld och mord vardagsmat. Ironiskt va? Vill man hitta något som är tuffare än Svenska Nybörjare så verkar man vara tvungen att hoppa direkt till S&M, Bondage och Fetisher där det plötsligt blir lite väl avancerat, i alla fall för mig.
Uhm, va? Om du tittar på TV är detta nog sant men om du surfar runt lite på diverse fildelningssiter så kan du hitta hyfsad grov porr utan det skall vara bondage. Så grov att ett härdat pervo som jag tycker det är jobbigt.
Är det verkligen så? Kanske på DVD-hyllan, men på internet? Och är verkligen våldsporr förbjudet?
Du och jag surfar nog på olika ställen tror jag.Går det att surfa efter porr egentligen? Pop-up-hell, säger jag. Visst menar jag DVD-hyllan. Och visst är det förbjudet.
"Våldspornografi är benämningen för skildring av sexuellt våld eller tvång. Sådana skildringar i bild är olagligt att sprida enligt svensk lag och kan ge upp till två års fängelse."
Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Porr
Jag kan inte se varför reglerna skulle vara strängare när det gäller sexfilmer än i vanliga filmer, egentligen. Är det för att det plötsligt är "på riktigt"? (Vilket jag inte tycker att det är.)
Sheogorath
2006-08-07, 09:18
Pudzi svarade redan i första posten.
Efterfrågan styr väl och då blir det som det är tror jag.
...vilket naturligtvis inte är det samma som att det alltid kommer att vara så. Om jag får gissa, skulle jag säga att antagligen kommer mer och mer porr som fler kvinnor uppskattar att produceras, allteftersom fler kvinnor upptäcker pornografin.
Men frågan var varför det är som det är idag. Och det svarade Pudzi på.
"Kvinnlig porr" är en myt som omhuldas av moralister i första hand som ser det som sitt jobb att skydda sina medsystrar mot att bli "utsatta". Finns ingen kvinnlig porr och lika lite som det finns kvinnlig mat. Det finns kanske nyanser, sätt att ta hand om detaljerna, som är mer kvinnliga i det mesta, men fantasidelen är inte begränsad till "goda eller dåliga" upplevelser.
Eftersom du drar paralleller till mat och matlagning blir ju frågan - varför är det moralistiskt att klaga på porr-utbudet, medan det inte är det att klaga på maten? ;)
Jag kan ibland tycka att "moralist" är ett skällsord man är lite väl benägen att ta till för att backa upp ett "jag tycker att du har fel".
Inte ens rent konkret håller jag med dig här. I en porrfilm av normalkaliber uttförs två saker av/på män:
Avsugning, ibland med tillhörande ansikts/bröstsprut
Penetration, Viagra (Tm)-style
Och så relaterar vi vad som görs på en kvinna, i ungefär samma typ av filmer:
Oralsex
Petting med varierande antal fingrar
Lek med leksaker, dildos, vibratorer
Homosexualitet
Smek sug av tuttar
En uppsjö fantasifulla ställningar som har potential att träffa både här och där (ja, sexställningen påverkar mannen också *rolleyes*)
Att mannens sexualitet då skulle vara "mer utforskad" inom porren som du påstår, har jag svårt att se.
Jag känner mig manad att lägga mig i här eftersom jag tror att du glömmer målgruppen för en given scen. Symaskinspöket/Viagra(tm) och sugandet skulle JAG tro att det tilltalar tjejer som vill/får för sig att dom vill bli utnyttjade, förringade och kanske förnedrade i olika utsträckning FÖRUTOM män (oskulder) och, tja, män i störta allmänhet. Däremot har du, tycker jag, fel när du med det du vill ska räknas som njutning för kvinnan. Har du sett någon porrfilm där just sakerna du räknar upp görs på ett sätt som faktiskt är njutningsfullt och - om termen tillåts här - är framgångsrikt för henne?
Sanningen är den att slickandet, bitandet i bröstvårtor och det du räknar upp som För Kvinnan(tm) är till för mannen som ser filmen mer än en tänkt kvinna även om det givetvis finns kvinnor som tänder på det också. Du begår samma generalfel som dom flesta män gör när du strukturerar och teoretiserar pöket som du gör, min syn på det är att det är raka motsatsen mot vad som vore önskvärt.
Det andra jag tycker är "fel" i tråden är att kvinnor (hej vad det generaliseras nu) har ett irriterande behov av att få lägga skuld på andra/annat. Det är andras fel att hennes preferenser inte är allmäntkända SAMTIDIGT som hon vill vara fin, orörd och mystisk i det hon gillar. Jag ser inte hur man kan kombinera att bli "upptäckt" på så vis att en tänkt partner listar ut vad som fungerar och vad som är skönt för henne med att söka efter porr/erotik/bilder på nätet. Antingen söker man med en ärlig insikt om vad som får en att gå igång, eller så slutar man klaga på att porren inte dyker upp - men så är jag man och kan bara strukturera och teoretisera :/
Uhm, va? Om du tittar på TV är detta nog sant men om du surfar runt lite på diverse fildelningssiter så kan du hitta hyfsad grov porr utan det skall vara bondage. Så grov att ett härdat pervo som jag tycker det är jobbigt.Jag pallar inte börja fildela bara för porrens skull. Det känns lite knivigt när det gäller porr med inslag av tvång dessutom. Man vill gärna veta att det är en seriös produktion, så det inte är någon som råkar illa ut på riktigt. Då känns DVD-hyllan bättre.
Jag har svarat dig gång på gång, men mitt svar verkar inte vara det du vill ha. Om du frågar igen kommer du få samma svar.
Jag delar inte din uppfattning om att det finns något för alla där ute oavsett hur brett utbudet är idag. Jag delar inte din uppfattning om vad du tror att kvinnor uppskattar, just pga att du är man, du kan omöjligt veta. Du kan inte veta allt oavsett om du gärna skulle vilja.
Och varför jag nu inte delar din uppfattning? Ja, det har jag också skrivit i tråden och en del andra med mig.
Nu kan du gapa dig hes, diskussionen med dig är över.
Men snälla Afan, nog kan väl Sheo veta lika mycket om alla andra kvinnor som du kan? Inte delar du medvetande med andra?
AFanatic
2006-08-07, 10:48
Men snälla Afan, nog kan väl Sheo veta lika mycket om alla andra kvinnor som du kan? Inte delar du medvetande med andra?
I din första post besvarade du det mkt bra, och det var i stort sett det jag hade tänkt skriva som svar på dina frågor ovan.
Jag tror inte det är det lättaste att se något ur en killes ögon om man är tjej och vice versa. Det kräver mer än ett par förhållanden och djupa vänskaper, om någonsin. Å andra sidan beror det säkerligen till stor del på vilka människor det är som möts. Svaret på allting blir ändå 42.
I din första post besvarade du det mkt bra, och det var i stort sett det jag hade tänkt skriva som svar på dina frågor ovan.
Jag tror inte det är det lättaste att se något ur en killes ögon om man är tjej och vice versa. Det kräver mer än ett par förhållanden och djupa vänskaper, om någonsin. Å andra sidan beror det säkerligen till stor del på vilka människor det är som möts. Svaret på allting blir ändå 42.
Jo.
Eftersom du drar paralleller till mat och matlagning blir ju frågan - varför är det moralistiskt att klaga på porr-utbudet, medan det inte är det att klaga på maten? ;)
Jag kan ibland tycka att "moralist" är ett skällsord man är lite väl benägen att ta till för att backa upp ett "jag tycker att du har fel".
Jag tycker du har fel :)
Nej, jag menade, utan att försvara porr på något annat vis än att inget mänskligt är mig främmande, att det används i moraliserande syfte.
Om jag får tolka hej vilt det Nina Lätt skriver, så skulle hon vilja se/läsa/höra sex i en form som hon svårligen torgför inför andra. Internet har ökat möjligheten, framför allt att uppleva sig anonym (det är du sannerligen inte) vilket gör att fler kvinnor kan leta och finna. Vi vet väldigt lite om kvinnlig porrkonsumtion, faktum är att vi inte vet mycket om porr över huvud taget. Många tror t ex att det omsätts en förfärlig massa pengar i porrindustrin men de analytiker som tittat på branchen brukar vanligtvis bara skaka på huvudet. De största tjänar som bäst som en underleverantör i möbelindustrin.
Det jag vänder mig mot är att vi tror vi talar om "kvinnlig sexualitet" som ett begrepp, när det snarare är ett ämnesområde. Det finns inga kända gränser annat än i tv-anpassade debatter. Jag är god vän med en av sex-spaltstjejerna och den sexualitet hon själv äger och den hon propagerar för i spalten ger mig bilden av två olika persona. Kvinnor har sannolikt fler bottnar i sina fanasier än sina medbröder och att försöka sig på att hitta en tulipanaros som alla systar samfält kan sucka över tror jag är just en fantasi, fast bara hos den som vill ha kontroll över kvinnors drömmar och önskningar.
Lizard
Går det att surfa efter porr egentligen? Pop-up-hell, säger jag. Visst menar jag DVD-hyllan. Och visst är det förbjudet.
"Våldspornografi är benämningen för skildring av sexuellt våld eller tvång. Sådana skildringar i bild är olagligt att sprida enligt svensk lag och kan ge upp till två års fängelse."
Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Porr
Jag kan inte se varför reglerna skulle vara strängare när det gäller sexfilmer än i vanliga filmer, egentligen. Är det för att det plötsligt är "på riktigt"? (Vilket jag inte tycker att det är.)
Troligen för att i vanliga spelfilmer är det ingen som blir slagen eller misshandlad eller mördad på riktigt. Men i porrfilmer blir de påsatta på riktigt. Det finns tjejer som utnyttjas i porrindustrin och regeln om att våld inte är tillåten är troligen till för att skydda fler tjejer från att bli utsatta. Verkligheten vore så utopisk att alla tjejer som är med i porrfilmer var nyktra och ej påverkade hade det nog inte varit ett problem. Tyvärr ser det ju inte ut så i dagsläget att sedan många tjejer själva gjort valet att vara med kan inte användas som försvar mot att en hel del tjejer verkligen blir utnyttjade. Sen om det är en extremt liten procent eller en lite större procent är ju svårt att verkligen veta eftersom att området är så tabu och många vågar inte ens gå ut med att de blivit utnyttjade och lurade at göra saker som de egentligen inte vill.
Sheogorath
2006-08-07, 11:40
Jag känner mig manad att lägga mig i här eftersom jag tror att du glömmer målgruppen för en given scen. Symaskinspöket/Viagra(tm) och sugandet skulle JAG tro att det tilltalar tjejer som vill/får för sig att dom vill bli utnyttjade, förringade och kanske förnedrade i olika utsträckning FÖRUTOM män (oskulder) och, tja, män i störta allmänhet. Däremot har du, tycker jag, fel när du med det du vill ska räknas som njutning för kvinnan. Har du sett någon porrfilm där just sakerna du räknar upp görs på ett sätt som faktiskt är njutningsfullt och - om termen tillåts här - är framgångsrikt för henne?
Sanningen är den att slickandet, bitandet i bröstvårtor och det du räknar upp som För Kvinnan(tm) är till för mannen som ser filmen mer än en tänkt kvinna även om det givetvis finns kvinnor som tänder på det också. Du begår samma generalfel som dom flesta män gör när du strukturerar och teoretiserar pöket som du gör, min syn på det är att det är raka motsatsen mot vad som vore önskvärt.
Det andra jag tycker är "fel" i tråden är att kvinnor (hej vad det generaliseras nu) har ett irriterande behov av att få lägga skuld på andra/annat. Det är andras fel att hennes preferenser inte är allmäntkända SAMTIDIGT som hon vill vara fin, orörd och mystisk i det hon gillar. Jag ser inte hur man kan kombinera att bli "upptäckt" på så vis att en tänkt partner listar ut vad som fungerar och vad som är skönt för henne med att söka efter porr/erotik/bilder på nätet. Antingen söker man med en ärlig insikt om vad som får en att gå igång, eller så slutar man klaga på att porren inte dyker upp - men så är jag man och kan bara strukturera och teoretisera :/
Jag förväntade mig just den reaktionen, och svaret är naturligtvis: alla punkterna hade kunnat sättas på samma lista, för att man sedan skulle kunna ställa frågan: kan man utifrån vad som utförs i en porrfilm av normal kaliber verkligen tala om att mannens sexualitet utforskas mer än kvinnans, vilket AFan skrev?
Svaret är Nej, det kan man inte.
Vad du sen kommer in på i andra och tredje stycket tycker jag är mycket viktigt, och jag tafsade på det tidigt i tråden om än under något andra former: det tycks inte spela någon roll vem som gör vad (mannen "på" kvinnan; kvinnan "på" mannen), det är ändå för mannens ögon, tydligen. Än en gång: hur vi än vänder och vrider på steken så kan vi skuldbelägga mannen (i det här fallet för att den generella porren är "dålig" och opassande för många kvinnor). Typisk feministretorik (oavsett om AFan kallar sig för feminist eller inte), skulle jag säga.
Jag tycker du har fel
Nå, det var väl inte direkt unikt. :D
Antingen har du slätat till dina åsikter för att verka lite mer "PK" eller så blev det bara lite tydligare här vad du menar. ;) Jag är fullt medveten om att det finns de som använder begreppet "kvinnlig porr"/"porr för kvinnor" i betydelsen "finare sortens porr", i något slags motsats till "kvinnoförnedrande manlig porr". Att använda det känns lite som att använda begreppen "feminism" och "jämställdhet"; man tror att man vet vad man menar, men man har ingen som helst aning om vad den man vänder sig till kommer att uppfatta.
Beskrivningen av sexualitet som ett ämnesområde och inte som ett begrepp (jag antar att du menar att göra en "breddning" här?) tycker jag är rätt träffande; och jag tror att den gängse bilden av hur "Den Kvinnliga Sexualiteten" ser ut är ... öh, ja, ganska snäv och därmed ganska felaktig. Och här pratar jag inte bara om mäns bild av kvinnor och deras syn på sex, utan precis lika mycket om kvinnors syn på desamma. Din beskrivning av hur personer i sexspalter ger sina läsare en helt annan syn/norm/bild än den de själva har (som om de skulle vara så annorlunda än sina läsare - men jag antar att de intre tror att deras läsare skulle vilja läsa det de egentligen skulle kunna skriva) är ganska talande. Visst har tjejer fantasier osv., men jag tror att både industrin och tjejerna själva har dålig koll på hur bilden ser ut - delvis p.g.a. att det så länge varit (och i hög grad fortfarande är) tabu för tjejer att odla de dragen i sin personlighet. Ett tabu som, jag betonar det igen, tjejer/kvinnor är lika skickliga när det gäller att upprätthålla som killar/män. Möjligen kommer det att bli annorlunda med tiden.
Sheogorath
2006-08-07, 11:43
AFanatic, jag har inte fått replik på vad jag skriver här (http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1710462&postcount=194). Bitte?
Sheogorath
2006-08-07, 11:47
Lizard och Tolkia :thumbup:.
Nå, det var väl inte direkt unikt. :D
Antingen har du slätat till dina åsikter för att verka lite mer "PK" eller så blev det bara lite tydligare här vad du menar. ;) Jag är fullt medveten om att det finns de som använder begreppet "kvinnlig porr"/"porr för kvinnor" i betydelsen "finare sortens porr", i något slags motsats till "kvinnoförnedrande manlig porr". Att använda det känns lite som att använda begreppen "feminism" och "jämställdhet"; man tror att man vet vad man menar, men man har ingen som helst aning om vad den man vänder sig till kommer att uppfatta.
Beskrivningen av sexualitet som ett ämnesområde och inte som ett begrepp (jag antar att du menar att göra en "breddning" här?) tycker jag är rätt träffande; och jag tror att den gängse bilden av hur "Den Kvinnliga Sexualiteten" ser ut är ... öh, ja, ganska snäv och därmed ganska felaktig. Och här pratar jag inte bara om mäns bild av kvinnor och deras syn på sex, utan precis lika mycket om kvinnors syn på desamma. Din beskrivning av hur personer i sexspalter ger sina läsare en helt annan syn/norm/bild än den de själva har (som om de skulle vara så annorlunda än sina läsare - men jag antar att de intre tror att deras läsare skulle vilja läsa det de egentligen skulle kunna skriva) är ganska talande. Visst har tjejer fantasier osv., men jag tror att både industrin och tjejerna själva har dålig koll på hur bilden ser ut - delvis p.g.a. att det så länge varit (och i hög grad fortfarande är) tabu för tjejer att odla de dragen i sin personlighet. Ett tabu som, jag betonar det igen, tjejer/kvinnor är lika skickliga när det gäller att upprätthålla som killar/män. Möjligen kommer det att bli annorlunda med tiden.
Så du menar att män har en mer nyanserad och utvecklad sexualitet?
Troligen för att i vanliga spelfilmer är det ingen som blir slagen eller misshandlad eller mördad på riktigt. Men i porrfilmer blir de påsatta på riktigt.Agreed.
Sheogorath
2006-08-07, 11:52
Agreed.
Om man betänker sagda typ av pornografi, blir det inte väldigt svårt att avgöra om det matierial man hitta/köpt visar en part (kvinna i det här fallet) som njuter av dominansen/våldet/övergreppet, eller om det rör sig om ett tvång kvinnan inte tycker är stimulerande?
Sheogorath
2006-08-07, 11:57
(nu antog jag förvisso att du inte ville titta på porr som visar verkliga våldtäkter/övergrepp, men det var såklart bara ett antagande. du får rätta mig om jag har fel)
Om man betänker sagda typ av pornografi, blir det inte väldigt svårt att avgöra om det matierial man hitta/köpt visar en part (kvinna i det här fallet) som njuter av dominansen/våldet/övergreppet, eller om det rör sig om ett tvång kvinnan inte tycker är stimulerande?Jo, det var just det vi konstaterade som ett problem.
pragmatist
2006-08-07, 12:25
Sen är ju "tvång" en gradfråga också. Alltifrån att någon sätter en pistol mot huvudet på dig till att du upplever ett (verkligt eller inbillat) socialt tryck att göra något som kanske får dig att känna dig illa till mods. "Tvånget" är ju antagligen också en kombination av faktorer, t.ex. dåliga alternativ på den normala arbetsmarknaden. Om man har att välja mellan ett slitsamt, dåligt avlönat och monotont arbete 10 timmar om dagen i en fabrik, å ena sidan, och att bli porrskådis och arbeta några timmar i veckan å den andra så framstår kanske porrskådis som ett ganska bra alternativ. Om alternativet till porr är gatuprostitution, kriminalitet eller tiggeri så framstår ju porr som ännu mer attraktivt (och till och med en räddningsplanka, om man får tro t.ex. Jenna Jamesons biografi). Tvånget ligger i så fall inbyggt i personens socioekonomiska situation. Porrskådespelerskor väljer antagligen inte mellan porr och att syssla med affärsjuridik.
Det är ju också bevisat att porrskådespelare och framför allt prostituerade i mycket hög utsträckning varit utsatta för sexuella övergrepp som barn, vilket man ju kan se som ett indirekt tvång.
Så du menar att män har en mer nyanserad och utvecklad sexualitet?
Det torde nog variera högst (uppriktigt sagt tror jag att majoriteten män har ett ganska o-varierat sexliv, ungefär som majoriteten kvinnor). Däremot tror jag att de har större spelrum för att utveckla den, om de vill och vågar, och det känns inte som någon vågad gissning. Utan att bli anklagad för att "spela offer" skulle jag vilja veta om du tror att det finns någon skillnad i hur män och kvinnor uppleves av sin omgivning och själva upplever sig själva när/om de konsumerar porr eller letar efter porr att konsumera? Jag tror att det gör det - och jag tror att det handlar om kultur och inte om natur.
Sheogorath
2006-08-07, 12:38
Jo, det var just det vi konstaterade som ett problem.
:thumbup:
Nu kanske jag krävde ett övertolkande från din sida, men jag menade ju också hur du personligen tacklar en sådan problematik?
Precis som pragmatist skriver så är "tvång" bara en skillnad i grad, men med min preferens tenderar jag slippa avgöra om det jag ser är en regelrätt våldtäkt eller inte, eftersom jag inte rör mig i de kretsarna. Mitt "problem" om man så vill, är istället avgöra om kvinnan "spelar" att hon njuter eller om hon faktiskt gör det, snarare än om hon faktiskt blir slagen och våldtagen på riktigt, medan våldtäktsmannens polare filmar fanskapet.
För utan att anta för mycket, så måste det väl vara så, att ju "verkligare" det är, desto mer kittlande är det? Ingen gillar väl en dålig skådespelare... Så är det för mig och jag tänker att det kan vara så för dig med? Om du tycker att det här är för personligt att redogöra för förmodar jag att du säger ifrån :).
Lizard och Tolkia :thumbup:.
Oj, det där måste ha gjort ont. :D
Sheogorath
2006-08-07, 12:42
Oj, det där måste ha gjort ont. :D
Jag uppskattar någon som faktiskt debatterar på riktigt, oavsett om jag sedan i allt håller med debattatörerna eller inte. Och i den här tråden har du varit ovanligt lysande :D.
Nu kanske jag krävde ett övertolkande från din sida, men jag menade ju också hur du personligen tacklar en sådan problematik?Jag inte så bra på att övertolka. Ställ gärna en direkt fråga.
Sheogorath
2006-08-07, 12:47
Jag inte så bra på att övertolka. Ställ gärna en direkt fråga.
Men, men? :confused:
Precis som pragmatist skriver så är "tvång" bara en skillnad i grad, men med min preferens tenderar jag slippa avgöra om det jag ser är en regelrätt våldtäkt eller inte, eftersom jag inte rör mig i de kretsarna. Mitt "problem" om man så vill, är istället avgöra om kvinnan "spelar" att hon njuter eller om hon faktiskt gör det, snarare än om hon faktiskt blir slagen och våldtagen på riktigt, medan våldtäktsmannens polare filmar fanskapet.
För utan att anta för mycket, så måste det väl vara så, att ju "verkligare" det är, desto mer kittlande är det? Ingen gillar väl en dålig skådespelare... Så är det för mig och jag tänker att det kan vara så för dig med? Om du tycker att det här är för personligt att redogöra för förmodar jag att du säger ifrån :).
Jag förväntade mig just den reaktionen, och svaret är naturligtvis: alla punkterna hade kunnat sättas på samma lista, för att man sedan skulle kunna ställa frågan: kan man utifrån vad som utförs i en porrfilm av normal kaliber verkligen tala om att mannens sexualitet utforskas mer än kvinnans, vilket AFan skrev?
Svaret är Nej, det kan man inte.
Vad du sen kommer in på i andra och tredje stycket tycker jag är mycket viktigt, och jag tafsade på det tidigt i tråden om än under något andra former: det tycks inte spela någon roll vem som gör vad (mannen "på" kvinnan; kvinnan "på" mannen), det är ändå för mannens ögon, tydligen. Än en gång: hur vi än vänder och vrider på steken så kan vi skuldbelägga mannen (i det här fallet för att den generella porren är "dålig" och opassande för många kvinnor). Typisk feministretorik (oavsett om AFan kallar sig för feminist eller inte), skulle jag säga.
Men då gör du det lätt för dig. Du har bestämt dig för att dimensioner som du inte känner till, inte finns. Du räknar upp dimensioner som: pökställningar och diverse fist/piss/äckel. Du pratar om tangerbara - I det här sammanhanget för att illustrera min poäng: Manliga(tm) - entiteter. Du/vi kommer inte närmare genom att gå vidare i ett logik/strukturdissektionsresonemang och helt enkelt ta bort papperskyken och ansiktssprutet från TV:n även om jag tror att det senare antagligen är ett steg i - i sammanhanget - rätt riktning.
Fundera istället på om det kanske är så, hemska tanke, att kvinnor/tjejer resonerar, upplever och känner världen och sig själv på ett sätt som inte är testosteron-logiskt och östrogen-/gayrädsla-strukturdissikerande. En man som exempelvis knallar in på ICA för att handla - vad som ska handlas är inte intressant - är ganska sannolikt fortfarande berädd på samlag där och då, handlandet - trots det uppenbara med att faktiskt ha begivit sig till ICA - är inte primärt. Kvinnan som är och handlar däremot funderar sannolikt, negativt och självförnekande eller inte, på att tillfredsställa någon annans behov just då och förmodligen inte ett sexuellt sådant utan Gubbjäveln(tm)s mat, barnens mat, diverse artiklar som är slut hemma men som mannen inte brytt sig om att ta reda på osv osv, listan kan göras lång och ÄNNU mer generaliserande om man så önskar. För att återknyta till porren: därför vill kanske inte en kvinna se en film där Smalfete Plucke dammar fram kådden på IKEA och omedelbart hittar ett halvt dussin villiga slampor som hungrigt, ja osv. Det existerar, om jag får läsa fler kvinnors tankar, inte i porrkomsumentinnans värld. Kanske? För...
... konstig läggning hos en given kvinna eller inte, så tror jag att det finns en viss grundläggande skillnad som bestämmer lika mycket som mannens sexualitets grund gör för honom. Men så är jag av uppfattningen att män och kvinnor skiljer sig i sin natur i grunden, den delar jag inte med alla som tur är.
Om jag får gissa så tror jag att bögporr, bortsätt från att män blir påsatta i dom, fungerar bättre för raka kvinnor än vanlig rak porr helt enkelt därför att det sätter mannen i ett sammanhang som bättre liknar sammanhangen och situationerna som kvinnor möter män för att pöka i. Det är mer verkligt ur kvinnans synvinkel; jag föreslår alltså bögporr utan påsättning av män! :)
Det torde nog variera högst (uppriktigt sagt tror jag att majoriteten män har ett ganska o-varierat sexliv, ungefär som majoriteten kvinnor). Däremot tror jag att de har större spelrum för att utveckla den, om de vill och vågar, och det känns inte som någon vågad gissning. Utan att bli anklagad för att "spela offer" skulle jag vilja veta om du tror att det finns någon skillnad i hur män och kvinnor uppleves av sin omgivning och själva upplever sig själva när/om de konsumerar porr eller letar efter porr att konsumera? Jag tror att det gör det - och jag tror att det handlar om kultur och inte om natur.
Jag var mer inne på sexualitet i stort än specifikt porr. Män har porr och det är det som förväntas av dem, även om det är lite förbjudet även det. Kan inte tänka mig att farsan skulle kunna säga att han kollar på porr. Men om vi tittar på andra utlopp:
Sexleksaker, en män som använder leksaker är patetisk och pervers. Kvinnor är det inte.
Tantsnusknoveller, finns inget och det är knappast riktat till män eller ens accepterat för män att säga att de gillar det.
Tidningar, t.ex. veckorevyn, cosmo och dess sexuella innehåll är bra mycket mer accepterat än t.ex. Café. Säger en kille att han läser Café så kommer det direkt en Duktig Pojke ala jwzrd och upplyser dem hur fult, patetiskt och skabbigt det är.
Världen är inte så svart/vit och jag skulle vilja säga att all sexualitet har varit inlåst, inte bara kvinnans. Hur kan en man utveckla sin sexualitet, genom att titta på porr med mindre skam än en kvinna?
Tolkia :bow:
jag föreslår alltså bögporr utan påsättning av män! Årets Kollo-replik?! :thumbup:
Lizard
Om jag får gissa så tror jag att bögporr, bortsätt från att män blir påsatta i dom, fungerar bättre för raka kvinnor än vanlig rak porr helt enkelt därför att det sätter mannen i ett sammanhang som bättre liknar sammanhangen och situationerna som kvinnor möter män för att pöka i. Det är mer verkligt ur kvinnans synvinkel; jag föreslår alltså bögporr utan påsättning av män! :)You are on to something there, my fiend. Dessutom är killarna i bögporr överlag mycket snyggare. Bögar med snygga tjejer - där har vi en schysst rulle!
Sheogorath
2006-08-07, 13:07
Men då gör du det lätt för dig. Du har bestämt dig för att dimensioner som du inte känner till, inte finns. Du räknar upp dimensioner som: pökställningar och diverse fist/piss/äckel. Du pratar om tangerbara - I det här sammanhanget för att illustrera min poäng: Manliga(tm) - entiteter. Du/vi kommer inte närmare genom att gå vidare i ett logik/strukturdissektionsresonemang och helt enkelt ta bort papperskyken och ansiktssprutet från TV:n även om jag tror att det senare antagligen är ett steg i - i sammanhanget - rätt riktning.
Fundera istället på om det kanske är så, hemska tanke, att kvinnor/tjejer resonerar, upplever och känner världen och sig själv på ett sätt som inte är testosteron-logiskt och östrogen-/gayrädsla-strukturdissikerande. En man som exempelvis knallar in på ICA för att handla - vad som ska handlas är inte intressant - är ganska sannolikt fortfarande berädd på samlag där och då, handlandet - trots det uppenbara med att faktiskt ha begivit sig till ICA - är inte primärt. Kvinnan som är och handlar däremot funderar sannolikt, negativt och självförnekande eller inte, på att tillfredsställa någon annans behov just då och förmodligen inte ett sexuellt sådant utan Gubbjäveln(tm)s mat, barnens mat, diverse artiklar som är slut hemma men som mannen inte brytt sig om att ta reda på osv osv, listan kan göras lång och ÄNNU mer generaliserande om man så önskar. För att återknyta till porren: därför vill kanske inte en kvinna se en film där Smalfete Plucke dammar fram kådden på IKEA och omedelbart hittar ett halvt dussin villiga slampor som hungrigt, ja osv. Det existerar, om jag får läsa fler kvinnors tankar, inte i porrkomsumentinnans värld. Kanske? För...
... konstig läggning hos en given kvinna eller inte, så tror jag att det finns en viss grundläggande skillnad som bestämmer lika mycket som mannens sexualitets grund gör för honom. Men så är jag av uppfattningen att män och kvinnor skiljer sig i sin natur i grunden, den delar jag inte med alla som tur är.
Om jag får gissa så tror jag att bögporr, bortsätt från att män blir påsatta i dom, fungerar bättre för raka kvinnor än vanlig rak porr helt enkelt därför att det sätter mannen i ett sammanhang som bättre liknar sammanhangen och situationerna som kvinnor möter män för att pöka i. Det är mer verkligt ur kvinnans synvinkel; jag föreslår alltså bögporr utan påsättning av män! :)
Nice! Nu ser jag din poäng. Jag tror också att det finns (många) fundamentala skillnader mellan män och kvinnors sexualitet, baserade helt enkelt på hur våra hjärnor är kopplade, men vi vet alla vart sådant tenderar att ta en debatt. "Jag tror såhär och du tror såhär. Kul."
Vad du skriver överrensstämmer fint med vad jag upplevt i en av de relationer där jag kollat på porr med min partner (nämnde detta tidigare i tråden). Hon upptäckte en gång bög/bi-porren och är nu konsument. Jag har inte sett på detta på det sättet du ser på det, och jag vet att hon inte gör det själv, men jag skulle säga att du är fullständigt korrekt i din analys. Vad som undermedvetet tilltalar oss är gärna, tja, undermedvetet :thumbup:.
You are on to something there, my fiend. Dessutom är killarna i bögporr överlag mycket snyggare. Bögar med snygga tjejer - där har vi en schysst rulle!Inte så konstigt kanske eftersom herrarna i vanlig porr inte alltför sällan är gamla håriga gubbar med jättebukar medans bögporren antagligen försöker visa upp just snygga män.
Men, men? :confused:
För utan att anta för mycket, så måste det väl vara så, att ju "verkligare" det är, desto mer kittlande är det? Ingen gillar väl en dålig skådespelare... Så är det för mig och jag tänker att det kan vara så för dig med? Om du tycker att det här är för personligt att redogöra för förmodar jag att du säger ifrån
Ok, det var en luddig fråga. Skådespelerskan borde kunna visa på ett visst medtycke, på samma sätt som en tjej i verkliga livet kan göra det. Hur vet en kille som följer med en tjej hem på lite rough love att han inte våldtar henne?
Sheogorath
2006-08-07, 13:11
Inte så konstigt kanske eftersom herrarna i vanlig porr inte alltför sällan är gamla håriga gubbar med jättebukar medans bögporren antagligen försöker visa upp just snygga män.
Det var tur att du påpekade det, annars hade Nina kanske missat det ;).
Tolkia :bow:
Årets Kollo-replik?! :thumbup:
Lizard
You may quote me on that!
Så ni har kommit fram till att heterosexuellt sex är en dominanshandling av mannen och därför är det bättre och mer upphetsande för kvinnor att se bögporr?
Sheogorath
2006-08-07, 13:17
Ok, det var en luddig fråga. Skådespelerskan borde kunna visa på ett visst medtycke, på samma sätt som en tjej i verkliga livet kan göra det. Hur vet en kille som följer med en tjej hem på lite rough love att han inte våldtar henne?
Men om man konstraterar den typ av porr jag gillar med tvångsporr (eller verklig dito) av lite grövre kaliber, så rör man sig hela tiden mot helt olika extremer. Den ena har en dålig extrem (våldtäkt och ofrivilligt tvång mm.). Den andra har en bra extrem (fullständigt medgivande/tillfredsställelse etc.). Om man tycker att "ju mer realistiskt desto bättre" (som sagt: ingen föredrar väl en dålig skådespelare?), ligger man hela tiden och tafsar på en mycket farlig gräns. Man vill hålla sig vid den, men inte kliva över den. No?
Inte så konstigt kanske eftersom herrarna i vanlig porr inte alltför sällan är gamla håriga gubbar med jättebukar medans bögporren antagligen försöker visa upp just snygga män.Japp, och i porren är männens uppgift till stor del att hålla sig undan. Det gäller så klart inte all porr, men nu måste jag generalisera. Männen skall inte ses på. De väljs för att de kan hålla ribban uppe, thats pretty much it. Och när kameran är på skall de vara ur bild så mycket att de (männen) som tittar slipper känna att de kollar på en annan man när de r*nkar.
Så ni har kommit fram till att heterosexuellt sex är en dominanshandling av mannen och därför är det bättre och mer upphetsande för kvinnor att se bögporr?
Nej inte så vitt jag vet. Ärligt talat Trance, det här kan vara ditt lamaste försök att agitera någon med ett ledande påstående. Vad JAG kommit fram till i tråden är att människor tänder på olika men samtidigt ungefär samma saker där kvinnor oftast är mer lika andra kvinnor än män och vice versa. Porr så som den till största delen produceras idag refleterar ett manligt sexuellt konsumtionsbehov sett till situationer och sammanhang och kanske även bildvinklar. Men å andra sidan, gillar någon symaskinspök filmat från 5cms avstånd så att hälften av bilden är en soppa av en ful påse och sladdriga lönnskinkor?
Men om man konstraterar den typ av porr jag gillar med tvångsporr (eller verklig dito) av lite grövre kaliber, så rör man sig hela tiden mot helt olika extremer. Den ena har en dålig extrem (våldtäkt och ofrivilligt tvång mm.). Den andra har en bra extrem (fullständigt medgivande/tillfredsställelse etc.). Om man tycker att "ju mer realistiskt desto bättre" (som sagt: ingen föredrar väl en dålig skådespelare?), ligger man hela tiden och tafsar på en mycket farlig gräns. Man vill hålla sig vid den, men inte kliva över den. No?Nej, jag tycker inte att ju mer realistiskt desto bättre. Ok?
//Nina - som tycker att sheo är babblig och oklar
Sheogorath
2006-08-07, 13:25
Nej, jag tycker inte att ju mer realistiskt desto bättre. Ok?
//Nina - som tycker att sheo är babblig och oklar
Ah! Men då var det ju solklart. För egen del förlorar jag intresset direkt om det känns plastigt, spelat, fejkat etc.
Sheogorath
2006-08-07, 13:29
//Sheo - som är babblig för att gardera sig mot så många argumentativa cheap shots som möjligt
Nej inte så vitt jag vet. Ärligt talat Trance, det här kan vara ditt lamaste försök att agitera någon med ett ledande påstående. Vad JAG kommit fram till i tråden är att människor tänder på olika men samtidigt ungefär samma saker där kvinnor oftast är mer lika andra kvinnor än män och vice versa. Porr så som den till största delen produceras idag refleterar ett manligt sexuellt konsumtionsbehov sett till situationer och sammanhang och kanske även bildvinklar. Men å andra sidan, gillar någon symaskinspök filmat från 5cms avstånd så att hälften av bilden är en soppa av en ful påse och sladdriga lönnskinkor?
Men hur ser ett kvinnligt sexuellt konsumptionsbehov ut när det gäller porren? Jag förstod bara inte kopplingen till bögporr och att den skulle vara mer lik verkligheten för kvinnor, jag skulle vilja säga att den är hyfsat långt ifrån verkligheten för kvinnor?
Jag ser inte bara varför vanlig symaskinsporr som du kallar det skulle vara så orimlig för tjejer? Handlar det inte om hur du anser och tror tjejer skall vara nu mer än hur det faktiskt kanske är?
Jag förstod bara inte kopplingen till bögporr och att den skulle vara mer lik verkligheten för kvinnor, jag skulle vilja säga att den är hyfsat långt ifrån verkligheten för kvinnor?Där är ju mannen också ett sex(igt)objekt.
Men hur ser ett kvinnligt sexuellt konsumptionsbehov ut när det gäller porren? Jag förstod bara inte kopplingen till bögporr och att den skulle vara mer lik verkligheten för kvinnor, jag skulle vilja säga att den är hyfsat långt ifrån verkligheten för kvinnor?
Jag ser inte bara varför vanlig symaskinsporr som du kallar det skulle vara så orimlig för tjejer? Handlar det inte om hur du anser och tror tjejer skall vara nu mer än hur det faktiskt kanske är?
Du läser mina inlägg som fan läser bibeln. Jag skriver medvetet som jag gör för att du ska se begreppens inbördes laddning/värde och mina intentioner, du verkar ignorera det. Det är givetvis ok, men du får inga svar på medvetet missuppfattade resonemang.
Jag har flera gånger poängterat att det handlar om generaliseringar det jag skriver och att angripa en konkretiserad del av en generalisering blir bara fånigt. Du har gjort frågor av mina påståenden och tror att du kan få något annat än samma påståenden åter igen.
Mannen i dom flesta porrfilmer är bara en passiv kukmaskin i princip. Regin går ut på att tjejen slänger sig handlöst över donet och gör det som just den filmen "vill" innehålla; har du träffat många tjejer som fungerar så? Givetvis finns dom, men tror du inte att kvinnor i gemen faktiskt ser män och deras grejer så? Kanske är det min egen relativa brist på erfarenhet som gör att jag resonerar som jag gör, hjälp mig nu Rocco Trancefredi.
Du läser mina inlägg som fan läser bibeln. Jag skriver medvetet som jag gör för att du ska se begreppens inbördes laddning/värde och mina intentioner, du verkar ignorera det. Det är givetvis ok, men du får inga svar på medvetet missuppfattade resonemang.
Jag har flera gånger poängterat att det handlar om generaliseringar det jag skriver och att angripa en konkretiserad del av en generalisering blir bara fånigt. Du har gjort frågor av mina påståenden och tror att du kan få något annat än samma påståenden åter igen.
Mannen i dom flesta porrfilmer är bara en passiv kukmaskin i princip. Regin går ut på att tjejen slänger sig handlöst över donet och gör det som just den filmen "vill" innehålla; har du träffat många tjejer som fungerar så? Givetvis finns dom, men tror du inte att kvinnor i gemen faktiskt ser män och deras grejer så? Kanske är det min egen relativa brist på erfarenhet som gör att jag resonerar som jag gör, hjälp mig nu Rocco Trancefredi.
Jag ser inte kvinnor och deras grejer som de i porrfilmer heller. Porrfilm är något som är skiljt från verkligheten för mig. Ja, filmerna är inriktade mot män men jag är faktiskt lite tveksam om kvinnans sexualitet är såpass annorlunda mot mäns att "vanlig" porr är helt främmande.
Det är nog mer att...de har inte samma intresse av porr som män generellt. Vad det beror på har ju pratats om innan.
Det var tur att du påpekade det, annars hade Nina kanske missat det ;).Nu tycker jag att du var ond.
AFanatic
2006-08-07, 13:51
jwzrd: Du är härmed utnämnd till mitt språkrör i tråden. :thumbup: Eller som Krampus var - du är nu min vikarie. :D
Jag ser inte kvinnor och deras grejer som de i porrfilmer heller. Porrfilm är något som är skiljt från verkligheten för mig. Ja, filmerna är inriktade mot män men jag är faktiskt lite tveksam om kvinnans sexualitet är såpass annorlunda mot mäns att "vanlig" porr är helt främmande.
Det är nog mer att...de har inte samma intresse av porr som män generellt. Vad det beror på har ju pratats om innan.
Men nu påstår du att Jag:
- Säger att du ser kvinnors grejer i verkligheten så som det görs i porrfilm.
- Säger att du tycker att porrfilm är samma sak som verkligheten.
- Kvantifierar skillnaden mellan mäns och kvinnors sexualitet samt att kvinnors sexualitet är totalt främmande för porrfilm.
Jag vet inte men... jag upplever inte att jag gör något av det ditt inlägg bygger på. Jag är väl medveten om vad jag påstår eftersom det just råkar vara mina åsikter och min syn på Det Hela.
jwzrd: Du är härmed utnämnd till mitt språkrör i tråden. :thumbup: Eller som Krampus var - du är nu min vikarie. :D
Haha, jag ska ta vara på den rollen!
Sheogorath
2006-08-07, 13:54
Haha, jag ska ta vara på den rollen!
Perfekt. Då kanske du kan svara i AFan's ställe i det här inlägget (http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1710462&postcount=194), som jag inte fått replik på än.
Sheogorath
2006-08-07, 13:59
För att ge jwzrd en snabbtjuts in i diskussionen: Jag påstår att det finns porr som passar kvinnor (du wizard kom t.ex. med ett förslag om bögporr; jag vet att det finns mycket annat också), men att det förhållandevis begränsade utbudet beror på brist på efterfrågan.
(som jag också skriver längre fram tror jag att utbudet kommer att växa år för år p.g.a. ökad efterfrågan, men det hör inte hit)
Perfekt. Då kanske du kan svara i AFan's ställe i det här inlägget (http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1710462&postcount=194), som jag inte fått replik på än.
Tycker du inte att mina inlägg ger dig svar? Du verkar hålla med mig i min analys ett par inlägg tidigare i tråden så det måste handla om något jag inte täckt. Som Afans vikarie säger jag då:
- utbutet är svårt att hitta just nu, men med viss övning så.
- nästan allt som däremot finns att hitta, är filmat och producerat med manlig konsumtion i åtanke, homo- som rak, pissfistning som Vanligt Pökande. Den här punkten är till för att bemöta din syn på det hela som att det är ett konsumtionstekniskt problem (med sökningen) snarare än ett produktionsmässigt sådant.
- hela tiden, nu och även i framtiden kommer det att vara män som drivs mest av att tajja till porr, därför kommer utbudet även i fortsättningen att vara För Och Av Män, just eftersom det handlar om utbud och efterfrågan, MEN...
- ... det hindrar inte en analys av sakförhållandet just nu om att porren främst är för manlig konsumtion.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.