Visa fullständig version : Ergonomisk utförande av Knäböj?
Alla byggare, ni på brädan och diverse tidningar pratar sig varma om djupa knäböj, Ass to the grass. Ergonomiböckerna jag blädrar i säger 90grader. Varför? Jo, Brosket i knäna nöts i ytterkant, när man går ner längre än 90 grader ökar trycket på broskplattan i knät, dess placering i leden blir ofördelaktig, den nöts. Vid långvarigt slitage kommer alltså tillslut brosket att vara trasigt/borta.
Vad säger ni djupböjare om detta?
Alla byggare, ni på brädan och diverse tidningar pratar sig varma om djupa knäböj, Ass to the grass. Ergonomiböckerna jag blädrar i säger 90grader. Varför? Jo, Brosket i knäna nöts i ytterkant, när man går ner längre än 90 grader ökar trycket på broskplattan i knät, dess placering i leden blir ofördelaktig, den nöts. Vid långvarigt slitage kommer alltså tillslut brosket att vara trasigt/borta.
Vad säger ni djupböjare om detta?
Vi säger att du pratar goja och att du bör presentera dina "ergonomiböcker". Sen säger vi även: skilj på parallellt med golvet, djupböj, ass to the grass och 90-gradersböj. Rangordnat efter respektive uppskattat böjdjup med grundast böj först blir det:
1) 90-gradersböj
2) parallellböj
3) djup böj
4) ass to the grass (i betydelsen, maximalt sitt)
3 är att föredra för alla som inte tävlar/tränar för SL, där 2 kombinerat med 1 och 3 som komplement för en bättre styrkeutveckling.
Uppskattar dina åsikter, men har du några belägg mer än din egen erfarenhet och "gymsnack"?
Anatomi och rörelselära inom idrotten - Rolf Wirehed
"Vid en mycket djup knäböjning kan det kanske erfodras en muskelkraft, som är 4-5ggr kroppsvikten. Kraften som drar knäskålen upp längs lårbenet (femur) kan alltså uppgå till 3000 N. Knäskålen på verkas då av krafter, som tillsammanstrycker knäskålen rakt bakåt mot femur med en kraft som med den spetsiga vinkeln nästan kan uppgå till det dubbla. I ett moment där vinkeln är sådan att summan blir 5000 N, är risken för slitage på brosket mycket stor om övningar av denna typ upprepas gång på gång. tumregeln är att "aldrig" göra djupa knäböj med belastning (extra vikter, fart, broms-sträcka). Exemplen ovan (figurer går inte att citera) visar att belastningen vid sträckt knä "nästan" är noll. De visar också att ju djupare man böjer desto större blir Belastningen.
"Rold Wirehed har varit universitetsrektor vid "Institutionen för Idrott och hälsa " vid Örebro universitet (tidigare GIH) i 30 år. Han har specialiserat sig på ämnena Anatomi och Biomekanik osv osv osv osv"
Medveten om att texten inte är "ny"
MasterChief
2006-06-19, 11:41
Eftersom du kommer dragandes med Wirehed så quotar jag Dr. Squat:
"Contrary to popular belief, squatting above the
parallel position -- knees at approximately 90 degrees flexion -- is
actually more dangerous that going to parallel or below. There are two
reasons for this. When you look at the structure of the knee, you'll note
that at about 90 degrees flexion, the tibia's sloped shape allows it to
shear upwards and over the femur. This causes a lot of compressive force
against the patella, and pulls forcefully against the posterior cruciate
ligament. These potentially destructive forces become significantly less
as you descend further into the squat postion, largely due to the fact
that the tibia's surface isn't as sloped posteriorly, where it articulates
with the femur. The second reason is that, because of better leverage
while doing partials, you're obliged to use a far heavier weight in order
to gain any sort of adaptive overload on the muscles involved -- dangerous
to the entire shoulder girdle, neck, low back and knees."
Det där låter som gammal föråldrad "vetenskap".
Så vitt jag vet så anses det idag att om man går till precis 90 grader så är det knäna som tar stryk, medans om man går djupare så tar hamstringen, höften, rumpan, etc upp den kraften istället.
Desutom kör man ju med en lägre vikt i regel om man går ass to the grass och således låter kroppen vänja sig och bygga upp sig för vikterna eftersom viktökningarna är "ärliga" om man kör ass to the grass.
Dom flesta knäproblemen tror jag skulle kunna förebyggas genom att köra fulla knäböj. Dock gäller det att man inte kör en studsande ryckande rörelse utan har full kontroll genom rörelsen.
Sitter inte med några referenser för att 90 grader är skadligare för knäna än fulldjup. Jag mistänker att någon som är kunnigare än mig kommre komma in och visa på några såna.
Uppskattar dina åsikter, men har du några belägg mer än din egen erfarenhet och "gymsnack"?
Anatomi och rörelselära inom idrotten - Rolf Wirehed
"Vid en mycket djup knäböjning kan det kanske erfodras en muskelkraft, som är 4-5ggr kroppsvikten. Kraften som drar knäskålen upp längs lårbenet (femur) kan alltså uppgå till 3000 N. Knäskålen på verkas då av krafter, som tillsammanstrycker knäskålen rakt bakåt mot femur med en kraft som med den spetsiga vinkeln nästan kan uppgå till det dubbla. I ett moment där vinkeln är sådan att summan blir 5000 N, är risken för slitage på brosket mycket stor om övningar av denna typ upprepas gång på gång. tumregeln är att "aldrig" göra djupa knäböj med belastning (extra vikter, fart, broms-sträcka). Exemplen ovan (figurer går inte att citera) visar att belastningen vid sträckt knä "nästan" är noll. De visar också att ju djupare man böjer desto större blir Belastningen.
"Rold Wirehed har varit universitetsrektor vid "Institutionen för Idrott och hälsa " vid Örebro universitet (tidigare GIH) i 30 år. Han har specialiserat sig på ämnena Anatomi och Biomekanik osv osv osv osv"
Medveten om att texten inte är "ny"
Var ser du referensen till 90 grader?
De visar också att ju djupare man böjer desto större blir Belastningen.
"
Det blir tyngre ju djupare man går? Ja? Och? Knäskador relaterade till djupa knäböj har i varje fall under nittiotalet varit minimala. Är det ett annorlunda förhållande nu?
allan
pragmatist
2006-06-19, 12:31
Tyngdlyftare kör ass-to-the-grass böjar (frontböj mest då förstås) i princip jämnt och har mig veterligt ganska få problem med knäskador, betydligt mindre än t.ex. fotbollsspelare. De flesta skadorna rör sig om inflammationer snarare än trauma eller slitage. Axlarna är betydligt mer utsatta för allvarliga skador bland tyngdlyftare.
grabben i skogen
2006-06-19, 12:46
mina problem med knäskålarna började försvinna när jag började köra djupare böj.
mina problem med knäskålarna började försvinna när jag började köra djupare böj.
Och mitt vänstra knä börjar strama lite av att köra halvböj ala SL.
Var ser du referensen till 90 grader?
En figur i boken, lyckades inte citera in den i texten.
Eftersom du kommer dragandes med Wirehed så quotar jag Dr. Squat:
"Contrary to popular belief, squatting above the
parallel position -- knees at approximately 90 degrees flexion -- is
actually more dangerous that going to parallel or below. There are two
reasons for this. When you look at the structure of the knee, you'll note
that at about 90 degrees flexion, the tibia's sloped shape allows it to
shear upwards and over the femur. This causes a lot of compressive force
against the patella, and pulls forcefully against the posterior cruciate
ligament. These potentially destructive forces become significantly less
as you descend further into the squat postion, largely due to the fact
that the tibia's surface isn't as sloped posteriorly, where it articulates
with the femur. The second reason is that, because of better leverage
while doing partials, you're obliged to use a far heavier weight in order
to gain any sort of adaptive overload on the muscles involved -- dangerous
to the entire shoulder girdle, neck, low back and knees."
Vart hittar jag hela den texten. Och vad andvänder han för stuideunderlag?
En figur i boken, lyckades inte citera in den i texten.
Och det är 90 grader, inte låren parallella med golvet?
Åter igen, inte relevant vad som funkar bäst för just er, eller "gymkunskap" jag vill ha fakta (om det finns något man kan kalla fakta när det gäller egna kroppen). Vill ha det bestämt vad som är skonsammast en gång för alla och varför. Inte vad alla känner/tror. Menar inte att vara förolämpande mot er som postat, alla synpunkter uppskattas.
Och det är 90 grader, inte låren parallella med golvet?
Såvit jag kan utläsa från bilden ja. Hittar jag en scaner ska jag slänga upp den.
Åter igen, inte relevant vad som funkar bäst för just er, eller "gymkunskap" jag vill ha fakta (om det finns något man kan kalla fakta när det gäller egna kroppen). Vill ha det bestämt vad som är skonsammast en gång för alla och varför. Inte vad alla känner/tror. Menar inte att vara förolämpande mot er som postat, alla synpunkter uppskattas.
Konstigt, för tidigare i tråden ville du slå fast att det enda rätta var att träna knäböj till 90 grader, vad har förändrats?
Det blir tyngre ju djupare man går? Ja? Och? Knäskador relaterade till djupa knäböj har i varje fall under nittiotalet varit minimala. Är det ett annorlunda förhållande nu?
allan
Statistik på det?
Konstigt, för tidigare i tråden ville du slå fast att det enda rätta var att träna knäböj till 90 grader, vad har förändrats?
Nej, då har du misförstått eller så har jag utryckt mig dåligt. Jag vill reda ut vad som är skonsammas. Och enligt den litteratur jag hittade var böj till 90 grader men inte längre de skonsammaste för knäleden.
Bryr mig inte vad resultatet är, vill bara veta vad som är rätt :)
Doctor Snuggles
2006-06-19, 13:23
Hmm.. är inte slitage främst kopplat till oergonomiska rörelser som utförs med stor frekvens och volym (alltså låga vikter, många timmars utförande, t.ex som fabriksarbete/löpande band)? Förefaller mig som styrketräning, så länge den inte är alltför oergonomisk, ger precis tvärtom effekt. Faktum är väl för att motverka förslitningsskador så använder man sig ju i fysioterapi av olika slag utav styrketräning för de berörda områdena.
Är det ens någon risk för förslitningskador i knäböj, oavsätt hur man utför den?
Statistik på det?
Nej. Men Jan Ekstrand, en av de främsta ortopederna och specialist på knäskador bland idrottsmän, sa det vid en tränarkurs för OL-tränare. Efter direkt fråga.
http://www.boneandjointdecade.org/ViewDocument.aspx?ContId=764
I dokumentet konstaterar man att i vissa tyngdlyftningsmoment överbelastas kroppen, men man tar inte ställning till den eventuella skaderisken.
Och nej, jag hittar inte den förbenade pdf:en om olika idrotters skaderisk. Om nån annan har kvar länken skulle det uppskattas.
allan
Hmm.. är inte slitage främst kopplat till oergonomiska rörelser som utförs med stor frekvens och volym (alltså låga vikter, många timmars utförande, t.ex som fabriksarbete/löpande band)? Förefaller mig som styrketräning, så länge den inte är alltför oergonomisk, ger precis tvärtom effekt. Faktum är väl för att motverka förslitningsskador så använder man sig ju i fysioterapi av olika slag utav styrketräning för de berörda områdena.
Är det ens någon risk för förslitningskador i knäböj, oavsätt hur man utför den?
Förslitning är ju främst förknippat med oergonomiska rörelser ja. Därför försöker vi utröna vad som är mest ergonomiskt, djupa eller grunda böj. Enligt texten jag har så är djupa böj slitsamma eftersom hävarmen blir sämre ju längre ner man kommer pga av vinkeln i knäleden och brosket i knät belastats hårdare i ytterkant, där slitage uppstår.
MasterChief
2006-06-19, 13:39
Vart hittar jag hela den texten. Och vad andvänder han för stuideunderlag?
Det är bara att google fram texten. Vad han har för studiematerial vet jag inte. Däremot har han väl knäböjt 1000 pund om jag inte minns fel (Dr Squat är alltså Fredrick Hatfield, Ph.D)
Här har du en bra artikel annars:
http://www.exrx.net/ExInfo/Squats.html
Nej. Men Jan Ekstrand, en av de främsta ortopederna och specialist på knäskador bland idrottsmän, sa det vid en tränarkurs för OL-tränare. Efter direkt fråga.
http://www.boneandjointdecade.org/ViewDocument.aspx?ContId=764
I dokumentet konstaterar man att i vissa tyngdlyftningsmoment överbelastas kroppen, men man tar inte ställning till den eventuella skaderisken.
Och nej, jag hittar inte den förbenade pdf:en om olika idrotters skaderisk. Om nån annan har kvar länken skulle det uppskattas.
allan
Intressant text. Bra jobbat Allan!
mina problem med knäskålarna började försvinna när jag började köra djupare böj.
DJupa böj gjorde att smärtan eller det som gjorde ont i mina knän försvann också :) Djupa böjar is the shit! :hbang:
DJupa böj gjorde att smärtan eller det som gjorde ont i mina knän försvann också :) Djupa böjar is the shit! :hbang:
+1, dock hade jag inga allvarliga problem med just grunda böjar, men lite.
Haha fast djupa knäböj löste ngt problem med en menisk som var löpningsrelaterat också.
Doctor Snuggles
2006-06-20, 11:28
Förslitning är ju främst förknippat med oergonomiska rörelser ja. Därför försöker vi utröna vad som är mest ergonomiskt, djupa eller grunda böj. Enligt texten jag har så är djupa böj slitsamma eftersom hävarmen blir sämre ju längre ner man kommer pga av vinkeln i knäleden och brosket i knät belastats hårdare i ytterkant, där slitage uppstår.
Nej. Nej. Nej. Oergonimiska rörelser med stor frekvens under lång tid (vilket gör det nödvändigtvis att det är låg belastning/vikt).
Min undran är om oergonimiska rörelser (ser inte ens hur någon form av knäböj kan vara oergonomiskt, kanske extremt brett, typ grodböj), med hög belastning och låg frekvens överhuvudtaget kan orsaka slitage.
Eller motverkas isf slitaget av träningseffekten - starkare muskler, leder, fästen?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.