Visa fullständig version : Finnar, acne
Ungtuppen
2006-06-07, 15:03
Jag vet att detta inte är något forum för hudvård och sånt men med tanke på att det är ett träningsforum så finns det antagligen rätt mycket folk här som bryr sig om sitt utseende.
Dom sista veckorna så har jag fått rätt mycket finnar på mina kinder och alldeles på sidan av hakan. Kan det vara så att proteintillskottet bidragit till detta? För om jag tänker efter så uppstod dom efter att jag började med Optium Nutritions Whey 100.
Hur som helst så vill jag inte sluta med detta tillskott då det funkar väldigt bra och dessutom är det godaste proteintillskottet jag någonsin testat, slipper få spykänslor när man dricker det.
Jag brukar tvätta mig med en ansiktstvätt morgon och kväll samt något anti-finn medel. Kladdar även på en återfuktande kräm för att huden blir så jäkla torr annars (ZIRH PROTECT) om någon hört talats om det.
Borde jag kladda på den här återfuktande krämen på finnarna? Eller ska jag skita i det och försöka torka ut dom? Har hört från vissa håll att det är bra, och från andra att det är dåligt. Någon som kanske har lite större koll på detta?
Sen skulle jag behöva tips på kanske något som fungerar bra mot finnar, min hy ser fan rikitigt kass ut nu...
King Grub
2006-06-07, 15:09
Kan det vara så att proteintillskottet bidragit till detta?
Ja. Kost, och där ingår kosttillskott, är en av dom allra största påverkande faktorerna vad gäller akne (av dom påverkbara faktorerna - gener är störst).
jepp, jag har också problem med detta ;) Nu har jag köpt sån där rengöringsmedel och finnbortagningsmedel som jag får använda till morgon och kväll. Rätt jobbigt då jag har en del på ryggen också :(
Tycker du ska testa Vitamin B5...Gjorde underverk på mig som har/hade grov acne ! Vet inte om jag får länka till andra shoppar men du kan ju PMa annars om du är intresserad
Goddaniel
2006-06-07, 15:19
Förrut hade jag lite problem med finnar, använde Clearasil ansiktstvätt två gånger om dagen men inget hjälpte.
Därefter fick jag tips om att använda ansiktstvätt lite mindre, kanske varannan dag. Jag skulle också börja använda mera fuktkrämer också för att vissa typer av ansiktstvättar torkade ut huden.
En till grej som jag har testat är att dricka massor av vatten, verkar funka bra :)
Ungtuppen
2006-06-07, 15:39
Ja. Kost, och där ingår kosttillskott, är en av dom allra största påverkande faktorerna vad gäller akne (av dom påverkbara faktorerna - gener är störst).
Tack.
Vafan, jag måste bort med det här skiten. Finnarna förstör ju den (om möjligt) lilla snyggheten jag har.
Tjena. Har haft ganska grova acneprobelm som kommer tillbaka om jag käkar proteinpulver, trots att jag äter medicin. Så inget proteinpulver för mig tyvärr...
Tjena. Har haft ganska grova acneprobelm som kommer tillbaka om jag käkar proteinpulver, trots att jag äter medicin. Så inget proteinpulver för mig tyvärr...
Blander du med mjölk ? i så fall kan de vara de som ger insulinpåslaget
Btw, har typ ingen anning vad jag pratar om.
Lasse Kongo
2006-07-11, 18:43
Äsch, ni kan ju inte droppa proteinpulvret.
Tunn och finnar eller grov och finnar, vem tror ni får ligga mest?
Blander du med mjölk ? i så fall kan de vara de som ger insulinpåslaget
Btw, har typ ingen anning vad jag pratar om.
Ja, jag blandar med mjölk. Hur påverkar insulin finnar? Låter intressant...
King Grub
2006-07-25, 15:48
Ja, jag blandar med mjölk. Hur påverkar insulin finnar? Låter intressant...
Semin Cutan Med Surg. 2005 Jun;24(2):84-91. Implications for the role of diet in acne. (http://www.thepaleodiet.com/articles/Final%20Acne%20Article.pdf)
Anvand inte Clerasil, det torkar ut huden. Kop nagot riktigt pa apoteket istallet.
Bidrar inte hormonvardena i kroppen fran traning ocksa till mer finnar? Jag har aldrig haft finnar att namna innan jag borjade trana, nu brukar jag fa dem.
King Grub
2006-07-26, 05:25
Bidrar inte hormonvardena i kroppen fran traning ocksa till mer finnar? Jag har aldrig haft finnar att namna innan jag borjade trana, nu brukar jag fa dem.
Högst troligt.
Själv har jag haft lite finnar genom tonårstiden som sedan blev lite färre.
Men idag som 27åring och tränar 4ggr/vecka så har jag fått finnar igen :(
Man kanske skulle ta och prova vitamin B5. Jag har redan fått både pencilin och nån kräm utskrivet av läkare men det hjälpte inte ett dugg.
Jag menar...27år och har tonårsfinnar, det känns tråkigt.
jag började använda vitamin B5 igår, ska se hur det artar sig
Jag har jobbat på skönhets/hudvårds salong och sett folk få 100 ggr bättre resultat genom att se över kosten än vad de nånsinn fått av salongens behandlingar eller något av alla dessa olika tvättar/krämer/kladd som finns på marknaden *popcorn* Just för att många käkar för lite (bra)fett --> uttorkad hud --> akne. De verkar tro att allt fett är dåligt för huden.. fel fel fel! MER fiskfett och nyttigt fett öht i kosten, va säkra på att ni får i er tillräckligt :thumbup:
Fettecke
2006-08-08, 10:03
måste dumpa tråden igen...
jag köpte clearasil rengöringsgrejjs för ansiktet... använde det i 3 dagar, sen kom finnarna och hudirritation som ett brev på posten.
har bytt till apotekets grejjer nu, får hoppas på förbättring!
måste dumpa tråden igen...
jag köpte clearasil rengöringsgrejjs för ansiktet... använde det i 3 dagar, sen kom finnarna och hudirritation som ett brev på posten.
har bytt till apotekets grejjer nu, får hoppas på förbättring!
En billig produkt hos apoteket är Neotrogenas (stavning?)
Oranga produkter. Ganska billigt och vääälidgt bra.
Många som köpt Zirh, shinoda bla bla bla och sedan prövat detta märke säger att de nästan inte känner någon skillnad.
Du kanske har sett smallville tjejen göra reklam för märket på tv?
Fettecke
2006-08-08, 10:32
En billig produkt hos apoteket är Neotrogenas (stavning?)
Oranga produkter. Ganska billigt och vääälidgt bra.
Många som köpt Zirh, shinoda bla bla bla och sedan prövat detta märke säger att de nästan inte känner någon skillnad.
Du kanske har sett smallville tjejen göra reklam för märket på tv?
jag köpte Aco Cleaning wash samt Acnelösning.... smeker på det 3ggr dagen
SwedenTennis
2006-08-08, 13:04
jag började använda vitamin B5 igår, ska se hur det artar sig
Märker du nån skillnad?
Roaccutan är det enda som funkar för mig, inga speciella bieffekter fick jag, kunde dricka alkohol och finnarna försvann. Var lätt att få utskrivet osso, jag hade inga katastrofala mängder finnar alls.
Märker du nån skillnad?
Märker stor skillnad. Har använt det nu i hm.. 1 vecka och 5 dagar. Har inga finnar längre, bara lite små rester. Hade inte så jättemycket innan men klart tillräckligt för att jag skulle störa mig som fan på det. Det blir bättre för varje dag. Verkligen något jag rekommenderar.
sleep is the enemy
2006-08-08, 14:39
en enkel grej å testa e å skita i å tvätta sig sig så ofta. ja får finnar om ja börjar tvätta mig me rengöring mer än en gång om dan, så nu sköljer ja oftast ansiktet me vatten om ja känner mig ofräsch. när man tvättar sig för ofta rubbar man hudens balans vilket ger ännu fetare hud. dessutom kommer inte finnar av fettet som ligger utanpå huden, de är det som man inte ser som skapar finnar. så det hjälper inte att ta bort hudens överflädiga fett.
låt bli å röra ansiktet å endast sköja de me vatten när du duschar å försök att undivika å kolla i spegeln på en vecka. då kan du se om det blir bättre!
Twinlab Vitamin B-50, 100 kapslar
135,-
Är detta Vitamin B5? Eller nåt annat skit man aldrig hört talas om?
Glöm förra inlägget.
Däremot en annan fråga; Pantotensyra = B5?
Jävla lat jag är. Glöm alla tre inläggen
formula4shape
2006-08-08, 15:14
Ja. Kost, och där ingår kosttillskott, är en av dom allra största påverkande faktorerna vad gäller akne (av dom påverkbara faktorerna - gener är störst).
Borde även kunna räkna in ålder/livsstadie som en stor faktor?
Twinlab Vitamin B-50, 100 kapslar
135,-
Är detta Vitamin B5? Eller nåt annat skit man aldrig hört talas om?
Nej för bövelen! :) Det är ett vanligt vitamin B komplex
Twinlab har en b5 produkt som heter Twinlab Pantothenic Acid (B-5) Caps... Om det är bra eller inte låter jag vara osagt. Du kan PMa mig så kan jag tipsa om bra B5 produkter!
SwedenTennis
2006-08-09, 07:59
Märker stor skillnad. Har använt det nu i hm.. 1 vecka och 5 dagar. Har inga finnar längre, bara lite små rester. Hade inte så jättemycket innan men klart tillräckligt för att jag skulle störa mig som fan på det. Det blir bättre för varje dag. Verkligen något jag rekommenderar.
Exakt vilken av alla B5 produkter är det du använder? =)
SwedenTennis
2006-08-09, 08:01
Nej för bövelen! :) Det är ett vanligt vitamin B komplex
Twinlab har en b5 produkt som heter Twinlab Pantothenic Acid (B-5) Caps... Om det är bra eller inte låter jag vara osagt. Du kan PMa mig så kan jag tipsa om bra B5 produkter!
Man kan inte pma dig, fullt i boxen tror jag.
Man kan inte pma dig, fullt i boxen tror jag.
Hmm det var som attan...Fixat!
Exakt vilken av alla B5 produkter är det du använder? =)
www.vitaminb5.se :thumbup:
fluffy_ferret
2007-04-25, 17:18
Roaccutan är det enda som funkar för mig, inga speciella bieffekter fick jag, kunde dricka alkohol och finnarna försvann. Var lätt att få utskrivet osso, jag hade inga katastrofala mängder finnar alls.
Roaccutan är inget som ska rekommenderas förutom till riktigt allvarliga fall av acne. Det finns många riktigt otrevliga bieffekter. Vissa permanenta.
Roaccutan är inget som ska rekommenderas förutom till riktigt allvarliga fall av acne. Det finns många riktigt otrevliga bieffekter. Vissa permanenta.
Jag hade mycket, speciellt på ryggen. 6 månaders kur och allt var borta.
Idag är det så lite så jag kan leva med det (dåliga gener). Märkte inte av någon bieffekt alls, faktiskt.
Bra metod också är att ligga i solen för länge och bli röd, alla finnar försvinner direkt :D .
olle lindblad
2007-04-25, 17:50
Roaccutan är inget som ska rekommenderas förutom till riktigt allvarliga fall av acne. Det finns många riktigt otrevliga bieffekter. Vissa permanenta.
Vilka permanenta bieffekter finns det?
Basloppan
2007-04-25, 18:27
Vitamin b5 har jag kört med i några månader nu och det är det är det bästa som hänt mig, har reducerat som fan. Men smakar det så kostar det, går på 200 kr/burken= en månad. Men det är värt det enligt mig. Det tog dock typ 3 månader innan jag märkte skillnad.
//Achryl
Har själv mycket finnar / acne på ryggen och axlar. Har fått tetralysal utskrivet av en hudläkare. Hade tidigare dalacin men gav ingen effekt.
Har använt tetralysal i en vecka och det har blivit något bättre. Dock sa läkaren att effekten kommer inte första veckan oftast, utan att det snarare skulle bli värre första veckan.
Han sa även att jag inte ska planera om min kost, kanske inte svepa ner tabeltterna med ett glas mjölk men ja. Berättade även att jag tar proteindrinkar, han påpekade att det kunde kanske finns ett samband. Men eftersom acnen kom cirka 0.5 år innan proteinet kom in i min värld borde det inte vara det men det kan absolut bidra.
Känns skönt att kanske bli av med detta efter 1.5 år, fan va man skäms i duschen och beachen :S. Kan posta bilder om ett par veckor så får vi se om det har blivit något resultat!
Basiron tycker jag annars att har varigt mycket hjälpfullt för mitt face. Det gick från 1-3 finnar per dag till kanske 4 finnar i veckan, och de som kommer nu dom hinner knappt bli synliga innan de försvinner. och allt det på cirka 3 veckor, men ärren är dock kvar sen dom gamla finnarna. :/
http://www.basiron.com/svenska/index.htm
jg fick konstigt nog massa finnar sommaren 06.....OBS! att ja aldrig ens hade det som tonåring. Var 22 när jag fick det. Käkade lite zink osv o de blev bättre...men sen har de varit okej framtills nu i slutet av april då min hy blivit helt perfekt....Jag tar inga tabletter eller så....eller tvättar mig med någon speciellt. Löste sig av sig själv. Äter samma kost som innan...kan ju va en övergångperiod.?!
Använder också B5 och visst blir det bättre! Men det är långt ifrån borta
Sundsarn
2007-04-25, 20:27
Har själv mycket finnar / acne på ryggen och axlar. Har fått tetralysal utskrivet av en hudläkare. Hade tidigare dalacin men gav ingen effekt.
Har använt tetralysal i en vecka och det har blivit något bättre. Dock sa läkaren att effekten kommer inte första veckan oftast, utan att det snarare skulle bli värre första veckan.
Har käkat tetralysal sen i slutet av nian (går andra året på gymnasiet nu) och jag tycker det funkar för mig. Märker redan efter en 3-5dagar om jag slarvar (eller i vissa fall till och med slarvat) att jag får en eller två. Oftast på axlarna och ibland på bröstet.
Du kommer (förhoppningsvis) märka stor skillnad efter tunt 8 veckor. Fast nu kommer ju sommaren så då gör du bäst i att inte knappra dem.
Ni som använder B5, Nithian och Basloppan, hur mycket tar ni?
gram per dos och per dag och så..
jag har nämligen 3 burkar liggandes men jag vill inte använda dem för det smakar magsyra :/
era kommentarer har dock gett mig motivation att försöka igen.
Ni som använder B5, Nithian och Basloppan, hur mycket tar ni?
gram per dos och per dag och så..
jag har nämligen 3 burkar liggandes men jag vill inte använda dem för det smakar magsyra :/
era kommentarer har dock gett mig motivation att försöka igen.
Basloppan använder inte, skrev från hans account. However; Käkar tre teskedar/dag, vet inte hur mycket det är. För att först få ner det blandade jag det med fun light och vatten. Jag sänkte fun light-dosen lite vartefter och avslutade helt efter ett par veckor. Nu dricker jag det som det är, uppblandat i vatten utan problem. Har inga problem alls med smaken längre.
Fy fan alltså vad jag ångrar mig att jag inte körde Roaccutan när jag var runt 17 och såg ut som ett halvmonster i nyllet. Nu är jag 19 och har visserligen inte sådär jättemycket finnar längre men det är ju alltid en bunt utspridda lite här och där, samt att det kan dyka upp någon stor rackare ibland. Det värsta är ju att man måste vara försiktig så in i helvete med allting man gör. Så fort det är någon kräm eller dylikt man ska ha i ansiktet är det ju rena lotteriet om man klarar sig ur det med hyn i behåll, och jag måste alltid vara noga som fan med att inte peta i ansiktet.
Just nu käkar jag i alla fall zink, och bättre har det blivit sen jag började men jag vet inte hur mycket det beror på zinket och hur mycket det beror på att jag håller på att växa ifrån finnarna.
RassK, tar samma som Achryl, 3 teskedar utspritt över dagen med multivitamin dricka för att ta bort den fruktansvärda smaken! För att dölja smaken gör följande:
1. Ta ett tort glass och häll ner 1 tesked pulver (Inte en droppe vatten i glaset då klumpar sig pulvret och smakar balle)
2. Häll fort ner multivitamin/Juice/Funlight och blanda fort med en gaffel tills klumparna försvunnit.
3. Drick hälften, blanda fort med gaffeln, drick resten.
4. Skölj munnen *spy*
haha fan, jag som beställt tid hos en hudspecialist för att försöka få nåt lite mer starkare som Roaccutan mot min rejäla akne jag har på ryggen, men måste vänta 3 månader tills läkarbesöket.. verkar som vitamin b5 gör ett under för dem flesta, ska nog hellre satsa på denna vitamin b5 kuren istället för vänta 3 månader på läkarbesök då det finns en risk att jag kanske inte ens får Roaccutan utskriven eller att jag måste fortsätta med tetralacyl som jag redan kört 1 år utan att få bort finnarna
fluffy_ferret
2007-04-26, 16:00
Vilka permanenta bieffekter finns det?
Var ett tag sen jag var insatt i det men har bl.a. läst många rapporter om kronisk hudtorrhet särskilt läpparna.
Finns att läsa här om bieffekter:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/medmaster/a681043.html
Och här har privatpersoner rapporterat om (ro)accutane:
http://www.acne.org/rate_item.php?item_id=29
fluffy_ferret
2007-04-26, 16:02
haha fan, jag som beställt tid hos en hudspecialist för att försöka få nåt lite mer starkare som Roaccutan mot min rejäla akne jag har på ryggen, men måste vänta 3 månader tills läkarbesöket.. verkar som vitamin b5 gör ett under för dem flesta, ska nog hellre satsa på denna vitamin b5 kuren istället för vänta 3 månader på läkarbesök då det finns en risk att jag kanske inte ens får Roaccutan utskriven eller att jag måste fortsätta med tetralacyl som jag redan kört 1 år utan att få bort finnarna
Testa Vitamin B5 först, biverkningarna är betydligt färre och inga permanenta så vitt jag vet och det är det effektivaste som finns efter Roaccutan. Ingen anledning att testa Roaccutan om du inte har testat Vitamin B5, enligt min åsikt.
rouccatan sänker hjärnaktiviteten och skapar kronisk depression för vissa, källa finns out there =)
olle lindblad
2007-04-26, 18:14
Var ett tag sen jag var insatt i det men har bl.a. läst många rapporter om kronisk hudtorrhet särskilt läpparna.
Finns att läsa här om bieffekter:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/medmaster/a681043.html
Och här har privatpersoner rapporterat om (ro)accutane:
http://www.acne.org/rate_item.php?item_id=29
Jag kan förstås bara tala för mig själv, men jag gick på roa i sammanlagt sex månader. Bieffekter var torrhet i ansikte och på händerna, torra läppar och att det var lätt att få näsblod i början. Det gick åt mycket hudkräm och vaselin till läpparna under den tiden. När jag var klar med min kur återgick allt till det normala. Inga kvarstående bieffekter alls. Innan jag provade roa hade jag testat det mesta utan resultat. Baserat på egen erfarenhet skulle jag rekommendera det, även om det inte är kul att smörja in sig hela tiden.
Lady_in_red
2007-05-01, 15:52
Roaccutan är det enda som funkar för mig, inga speciella bieffekter fick jag, kunde dricka alkohol och finnarna försvann. Var lätt att få utskrivet osso, jag hade inga katastrofala mängder finnar alls.
En tjej som jag känner fick roaccutan efter många års testande av allt annat. Hon trodde aldrig att de krämerna som var receptbelagda skulle ta slut. För varje misslyckad kur fick hon en ny kräm. Sedan till sist fick hon Roaccutan och nu har hon jättefin hy!
Roccotan funkade väldigt bra för mej, det är dyrt och kräver att man är under kontroll med blod prov o sånt .. så inte lever skadas för det är starka grejer.
om inte annat så brukar det komma lite finnar när man äter dåligt fett (mättat fett) oftast hjälper de då att ta fiskolja, olivolja och öljäst för att få att motverka det.
hatework
2007-05-07, 14:52
du skulle kunna köpa stioxyl! och sola solarium lite då och då, sen tvätta ansikte morgon och kväll, jag har fått för mig att frukt och vatten minskar finnar ochså ? kanske bara är något ja fått för mig.
jepp en fuktande ansiktstvätt kan vara till stor hjälp också ... de inge bra att tvätta med vanlig tvål de bara torkar ut den stackars huden.
Beställde hem 2 burkar vitamin b5 från www.vitaminb5.se i piller format.. och fy fan vad jag ångrar mig, ska dra ner 20 tabletter om dagen och redan efter en vecka har jag börjat tröttna på dra ner dem där.. kunde dem inte infomera detta på deras hemsida liksom? skulle hellre kört med pulver format lixom 3 skedar om dagen är lätt jämnfört med att svälja ner 20tabletter
Har kollat runt lite och verkar lite skumt att dem har två sidor också.. www.vitaminb5.se www.clearlygone.se plus att sidan www.akne.nu verkar vara värsta propaganda sidan åt vitaminb5.se.
alltså är det någon som ens vet att dessa vitaminb5 fungerar med egen erfaranhet? och hur länge har ni då använt dem..
Exakt, en studie skulle sitta fint...
Hur många blir hjälpta av vitamin B5?
I en studie gjord av Dr. Lit-Hung Leung fick över 90% bra resultat. Men i den studien var allt kontrollerat och alla gjorde rätt. Troligtvis blir 80% till 90% hjälpta i verkligheten. De vanligaste orsakerna till att man inte får resultat är att man inte tar tillräckligt mycket, inte tar det under tillräckligt lång tid eller inte tar det regelbundet (hoppar över doser).
Källa: http://www.vitaminb5.se/index.php?x=3
Någon som kan hitta den studien?
hittade studien av Dr. Lit-Hung leung här
http://www.naturalacneremedy.com/btf/vitaminb5.html
men om den går o lita på vet man ju aldrig hehe :P.. aja skulle vara trevligt om någon här inne kunde dela med sig av sina resultat från svenska clearlygone vitaminetb5 :D
hittade studien av Dr. Lit-Hung leung här
http://www.naturalacneremedy.com/btf/vitaminb5.html
men om den går o lita på vet man ju aldrig hehe :P.. aja skulle vara trevligt om någon här inne kunde dela med sig av sina resultat från svenska clearlygone vitaminetb5 :D
min acne har försvunnit uppskattningsvis 80% med clearlygone från vitaminb5.se, men det tog flera månader innan effekten kom. Kör på!
Absinteh
2007-05-28, 18:38
Jag har jobbat på skönhets/hudvårds salong och sett folk få 100 ggr bättre resultat genom att se över kosten än vad de nånsinn fått av salongens behandlingar eller något av alla dessa olika tvättar/krämer/kladd som finns på marknaden *popcorn* Just för att många käkar för lite (bra)fett --> uttorkad hud --> akne. De verkar tro att allt fett är dåligt för huden.. fel fel fel! MER fiskfett och nyttigt fett öht i kosten, va säkra på att ni får i er tillräckligt :thumbup:
Jaså? Jag har sedan jag blev av med min fettnojja börjat få finnar. Ska försöka äta mycket bra fett. Men det verkar som efter att jag fått några, så sprider det sig som en epedemi? Ska man ta en period där man verkligen blir av med alla?
Jaså? Jag har sedan jag blev av med min fettnojja börjat få finnar. Ska försöka äta mycket bra fett. Men det verkar som efter att jag fått några, så sprider det sig som en epedemi? Ska man ta en period där man verkligen blir av med alla?
Samma här, kommer det två ena morgonen kan man räkna med fyra dagen efter. Det där med acne och mat är väll ändå inte bevisat?
Samma här, kommer det två ena morgonen kan man räkna med fyra dagen efter. Det där med acne och mat är väll ändå inte bevisat?
Jo, det skall vara bevisat nu. Orkar inte leta upp referens men t.ex. Grub har postat en ett antal gånger.
Absinteh
2007-05-28, 19:31
Jag känner det helt klart. Mycket fett -> mer acne. Stämmer fan alltid.
Absinteh
2007-05-28, 19:32
Blir så jävla förbannad, nu köper jag fan något medel snart. tips? är det bara Vitamin B5 som funkar?
Ps. Sola verkar inte ge någon effekt för mig, jag verkar bara få mer :S (Soleksem?)
Fangface
2007-05-28, 19:51
Blir så jävla förbannad, nu köper jag fan något medel snart. tips? är det bara Vitamin B5 som funkar?
Testa.
Var själv skeptisk, men det visade sig fungera. Iaf på mig.
Tar dock ett par burkar (2-3mån) innan man ser effekten av det.
Baskagge
2007-05-28, 20:47
Tycker nog att man märker klar skillnad på en burk. Jag har dock slutat med B5 eftersom jag fick sämre hy, men så har jag inte några större problem med acne heller.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.